К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

является ли незаконной предпринимательской деятельностью продажа земельных участков,находящихся в собственности

Гость
0 - 11.02.2013 - 16:54
Здравствуйте,вопрос такой:может ли являться незаконным предпринимательством продажа земельных участков находящихся в собственности гражданина.Участок изначально был один большой, т.к. невозможно было продать один большой участок-его разделили на 22 более мелких.Естественно,более мелкие зу разошлись быстро.Все они были в собственности.Сейчас вменяют ст. 171 УК-Незаконное предпринимательство.Все прошло гос. регистрацию.Интересны ваши соображения.
Не могу найти практику никакую...хотя бы что-то похожее.Помогите мне с судебной практикой подобных ситуаций.



Гость
41 - 15.02.2013 - 20:56
Еще неизвестно назначение участка. Может, под строительство коттеджного поселка? Тогда - сразу к стенке!
42 - 15.02.2013 - 20:57
Если нет ущерба такого то это адм. отв. , а иначе разницы нет.
КоАП. Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
Гость
43 - 15.02.2013 - 21:00
Я это знаю.
Гость
44 - 15.02.2013 - 21:02
В общем, зря автор думает, что проблемы у него на пустом месте возникли. Шансы, конечно, невелики, но не исключено, что дело дойдет до суда.
46 - 19.02.2013 - 13:42
45 - Это вы на предворительном расследовании дознавателю расскажите про ГК РФ, а именно про невинные цели извлечения дохода.
Гость
47 - 19.02.2013 - 14:14
Григорий, еще раз увижу от Вас высказывания относительно неадекватности присутствующих пользователей, получите наказание за оскорбление.
Ферштейн?
Гость
48 - 19.02.2013 - 15:50
по-ходу ФОРМАЛЬНЫЙ состав есть, ключевое здесь слово "систематический", не думаю что найдется много людей имеющих в собственности и продающих 22 участка даже размежеванных из одного...
49 - 19.02.2013 - 17:29
48, пол-страны
если участок был в собственности более 3-х лет, и во время оформления раздела собственник не менялся, то никаких вопросов к автору не должно быть в принципе
собственник имеет право поделить его хоть по м2 и продать как обще-долевую собственность
или выделить в натуре участки плоадью не менее, чем установленно муниципалитетом под определенное назначение и потом продать их по отдельности
к примеру в крае под лпх в большинстве рпйонов - 5 соток, в городах под ижс - 3 сотки минимум
если эти нормы не нарушены - какие могут быть претензии к продпвцу со стороны органов, он просто нашел способ (раздел) как продать свое имущество с максимальной ыгодой для себя
с норм адвокатом это дело рассыпется, имхо
50 - 19.02.2013 - 22:14
49- Нет секрета в том, что многие покупают несколько ГА затем межуют и продают. Если этот большой участок достался от дедушки в наследство то дело рассыпится или будут доказательства что приобретение было обусловленно для личного пользования. Но если же он был целенаправленно куплен для такого межевания, а также собственником не использовался по назначению то состав преступления очевиден.
51 - 19.02.2013 - 22:43
50, достаточно быть собственником 3 г + один день, более никаких справок не требуется
если меньше 3 лет владеешь, то да, вопросы возникнут могут, но и их можно упредить оплатой ндфл с разницы между покупной и продажной стоимостью, сразу по продаже каждого из мелких участков
покупную стоимость расчитывать пропор-но площади отчуждения
и можно еще дополнительно обосновать необходимостью улучшения допустим жилищных условий и тп
да и вообще, доказать злые намерения автора, даже если они таковы, достаточно сложно
я не юрист, но с похожими проблемами сталкивался, до суда дело не доходило
52 - 19.02.2013 - 23:14
51- В том то и дело что если налоги заплатил то и состава преступления нет, максимум адм ответ. Смотря как 3 года владеть и неплата налога может свидетельствовать о ущербе при такой деятельности. В законе не прописано сроки получения дохода от предпр. деятельности.
Купил для межевания, подождал 3 года и получил прибыль.
И ни у кого желания нет засудить автора, если конечно он поделится.)))
Знаю я одного землянного олигарха, он в свое время (до объявления сочинской алимпиады) скупил несколько ГА под ИЖС по 10сот, а теперь по немногу продает и ни каких вопросов к нему. Что купил то и продает.
53 - 20.02.2013 - 06:05
52, вообще судя по сабжу, вы верно подметили ключевую причину - не поделился вовремя:))
возможно даже было обещано, но забыто, потому и началась эта бодяга
потому как сам факт раздела участка просто не может трактоваться как предпринимательская деятельность, это рядовая процедура, но если она связана с изменением целевого назначения, а тем более категории, то в ней задействованы практически все местные госструктуры
с прошлого года этот вопрос решают муниципалитеты и выглядит примерно так
подается заявление в адм-ю, назначаются публ слушания, согоасовывается с арх-рой на предмет соответствия ген плана застройки ближайшего поселения
если все ок, то присваиваются адреса и кадастры вновь образованным участкам
если на этапе сверки с ген планом не все ок, то еще нужно внести правку в него, а это не просто, особенно если нужно сменить категорию
на каждом этапе могут возникнуть нюансы, которые можно решить двумя способами - долго через суд или быстро но иначе
из предоставленной информации в сабже конешно невозможно понять где именно автор совершил фатальную ошибку, но то что она имеет место быть - это видно по последствиям
54 - 20.02.2013 - 08:56
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
факт раздела участка просто не может трактоваться как предпринимательская деятельность, это рядовая процедура,
Все трактуется!!! К примеру я купил для себя несколько тонн подсолнечника, думал что все съем. Но разумно оценив возможности своего организма решил большую часть его продать. И гораздо выгоднее это сделать, если расфасовать по небольшим пакетам. Нашел способ фасовки и начал реализовывать. И неужели мои действия можно охарактеризовать как извлечение прибыли? Я же собственник семян подсолнечника, законно его купил и теперь что хочу то с ним и делаю.
55 - 20.02.2013 - 09:15
54, аналогия не корректна в корне
семечки это сырье, земля не может ее быть в принципе, даже в учете она чаще всего пассив и активируется под продажу или под кап строительство, даже при с/х производстве она остается в пассиве, так как это средство про-ва, а не сырье
а так как автор ничего на ней не строил, то она и не активировалась с точки зрения нал учета в производство, а была продана как основное средство
теперь представьте вы акционер оао, продаете часть своих акций, то есть делите пакет - вам же не нужно при этом открыть ип
данный случай больше похож на этот пример, а не перепродажу семечек
Гость
56 - 20.02.2013 - 09:17
Цитата:
Сообщение от andrey333 Посмотреть сообщение
если налоги заплатил то и состава преступления нет, максимум адм ответ
Увы, Вы по-прежнему упорно продолжаете заблуждаться...
Гость
57 - 20.02.2013 - 09:21
56> Не приводя в поддержку своей точки зрения НИ ОДНОГО аргумента.
58 - 20.02.2013 - 09:25
55- акции это отдельная тема. Речь идет о физ лице. Для предпринимательства без разницы что покупаете как делите как продаете. Важно что все это делается для извлечения прибыли но не для собственного потребления.
56- в чем заблуждение? раскройте состав?
59 - 20.02.2013 - 09:43
58, совершенно верно говорите, что акции, что земля - это отдельные темы, от семечек и кирпичей...
в этом вся и суть
Модератор
60 - 20.02.2013 - 09:51
Где-то читал что:
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:

- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;(С)
Гость
61 - 20.02.2013 - 16:38
Цитата:
Сообщение от andrey333 Посмотреть сообщение
в чем заблуждение?
Да Вы и сами прекрасно меня поняли. В том, что "заплати налоги - и спи спокойно". И дальше можешь продолжать заниматься бизнесом. Без регистрации.
Гость
62 - 26.02.2013 - 17:40
вы вообще о чём народ!?
ГК читать пробовали?
Гость
63 - 28.02.2013 - 00:01
Осуществление предпринимательской деятельности (ст 2 ГК РФ - предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке), без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ:

диспозиция данной статьи бланкетная — отсылает к нормативным актам других отраслей

если в составе преступления в качестве обязательного его признака указывается либо предполагается общественно опасное последствие то состав материальный что мы и имеем
в данном случае состав -материальный

а)объект — посягательство на общ. отношения основанные на принципе осуществления экономической деятельности на законных основаниях
б) ОБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА — выражается в действиях — в осуществлении предпринимательской деятельности без регистрации
к объективной стороне относится необходимость установить и обязательный признак — общественно опасное последствие- крупный ущерб либо извлечение дохода в крупном размере или особо крупный
в) субъективная сторона — умышленная форма вины
г)субъект -вменяемое фл 16 лет

Состав на лицо, НО

является ли покупка 1 го (если один?) участка деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом? Нет, потому как термин систематическое предполагает в соответствии с буквальным толкованием (систематически - постоянно и регулярно) регулярность — цикличность использования (пользования имуществом) денег вложенных в первый участок, т. е. должен быть второй после, или этот быть вторым участком приобретенным данным лицом.

Есть еще ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2004 г. N 23 в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.12.2010 N 31

Думаю, в случае неуплаты налога, возможна лишь ст. 198 УК
64 - 24.07.2013 - 09:11
0-Григорий1989 >вы смогли решить эту проблему?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены