является ли незаконной предпринимательской деятельностью продажа земельных участков,находящихся в собственности
 

Здравствуйте,вопрос такой:может ли являться незаконным предпринимательством продажа земельных участков находящихся в собственности гражданина.Участок изначально был один большой, т.к. невозможно было продать один большой участок-его разделили на 22 более мелких.Естественно,более мелкие зу разошлись быстро.Все они были в собственности.Сейчас вменяют ст. 171 УК-Незаконное предпринимательство.Все прошло гос. регистрацию.Интересны ваши соображения.
Не могу найти практику никакую...хотя бы что-то похожее.Помогите мне с судебной практикой подобных ситуаций.

А налог уплатили с продажи 22-ух участков? Если физ. лицо продало свою собственность и уплатило с прибыли налоги, то может спать спокойно. ИМХО.

0-Григорий1989 >Вменяют статью? Дело возбуждено?

0-Григорий1989 >Если следователь усмотрит, что в действиях гражданина (если он не ИП) имеются признаки предпринимательской деятельности (п.1 ст.2 ГК РФ) - самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке», то для возбуждения УД оснований достаточно. Плюс систематичность и крупный размер сделок. Если была реклама или продавец казывал на перспективный план застройки и показания покупных, то хуже.

вы по налогам барьер в 1 500 000 рублей перевалили? если нет то какая 171 УК РФ. и кто был инициатором возбуждения УД? налоговая юстиция клиены кто?

автор почитайте суд практику:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем"

В случаях осуществления предпринимательской деятельности без регистрации причиняемый материальный ущерб чаще всего [b]связан с уклонением от уплаты налогов[/b]. В названном Постановлении Пленум Верховного Суда РФ, вопреки позиции, которую он ранее занимал, правильно указал, что действия лица, признанного виновным в занятии незаконной предпринимательской деятельностью [u][b]и[/b][/u] [u]не уплачивающего налоги и (или) сборы с доходов, полученных в результате такой деятельности, полностью охватываются составом преступления, предусмотренного ст. 171 (п. 16).[/u] При этом имущество, деньги и иные ценности, полученные в результате совершения этого преступления, признаются вещественными доказательствами и подлежат обращению в доход государства с приведением в приговоре обоснования принятого решения. Последняя рекомендация является дискуссионной.

Под доходом в ст. 171 следует понимать всю выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23).[b][/b]

Один из ключевых вопросов, требующих исследования - история большого участка. Откуда появился, целевое назначение...

Целевое назначение ИЖС.
НДФЛ платил.
Из практики тоже нашёл только Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем"
Интересно что-нибудь ещё из практики.

[quote=3444332;29006046] вы по налогам барьер в 1 500 000 рублей перевалили? если нет то какая 171 УК РФ. и кто был инициатором возбуждения УД? налоговая юстиция клиены кто? [/quote]
а что с 1 500 000 рублей?

Григорий, не сочтите за труд более подробно изучить п.5.8 Правил форума.
Расценивать в качестве предупреждения.
Ваш пост подредактирую.

За 1500000 рублей конечно перевалило.
Больше интересует следующее, как писали в посте №3 "самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от [b]пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ[/b] или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке» следует, что о продаже имущества речи вообще не идет, мало того, в УК есть еще 170 статья, как раз про землю. Прямого указания на необходимость регистрации ИП для реализации участков земельных ни где нет, да и на мой взгляд быть не может, иначе куда деть ГК РФ, согласно которого приобретение гражданином объекта недвижимости и последующая его продажа не более чем реализация его законом закрепленных прав по приобретению, владению, пользованию и распоряжению личным имуществом. Кроме того, если почитать НК РФ, то создание ИП для человека даже более выгодно, однако минфин всегда старается получить максимум налогов, и в данном конкретном случае, все так и есть. 13% интереснее 6%. Изучая законодательство я ни где не нашел четкого указания, что для продажи двух и более объектов недвижимости за один год человек обязан открыть ИП. Это же бред!!! Дело не возбуждено, но человека вызывали на опрос и пресуют по телефону, что возбудят дело. Моё мнение что это просто развод на деньги, не более того. Я прав?

10-Григорий1989 > На опрос тоже по телефону вызывают? Слать лесом. И по этому же телефону сказать, что все разговоры записаны и будут переданы в УСБ. Всё.

[b]Систематического[/b] получение прибыли [em]от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ[/em] в вашем случае не наблюдается. Вы продавали своё имущество, а не товар.

11-Квадратный Круг >Какой смысл обострять отношения с полицией? Пугать УСБ? :) если автор волнуется почему бы ему не направить к звонившему доверенное лицо и выяснить откуда дует ветер и что там за материал?

кто то хочет, что бы с ним поделились...))

Больше всего интересен вопрос,есть ли практика по подобным делам?Если есть,то дайте ссылку пожалуйста...

[quote=Григорий1989;29042955] Я прав? [/quote]

Только в том, что это развод.

[quote=Григорий1989;29046244] Больше всего интересен вопрос,есть ли практика по подобным делам? [/quote]

Вот Вы ее и будете нарабатывать...

10-Григорий1989 > Забейте на них. Так как лицо есть (установлено), то операм обязательно надо его опросить, иначе дознание их пошлет (так как вариант с возбуждением весьма сомнительный). Срок рассмотрения материала истекает и оперу придется делать отказной. Если там 100% на возбуждение, то возбудят и без Ваших объяснений, тогда сразу в суд - отменять постановление о возбуждении. Удачи.

Мне кажется тоже, что тут нет состава, абсолютно, тут нет систематического получения прибыли.
Всех в сад.

значит практики никакой нет.что меня и больше всего интересовало.

Состав есть. Куплен участок, далее совершены действия по межеванию и продаже с ситематическим получением прибыли. Но вопрос какие последствия наступили. Если автор платит налоги то и ущерба нет для государства. А данный вид деятельности не требует спец. разрешения.

20> И состав тут, возможно, есть (доки изучать надо), и налоги с ущербом не при чем... Или Вы считаете, что плати налоги - и работай спокойно без лицензии? Водку лей, студентов обучай...

20 - Нет лицензии на данный вид деятельности. Если есть ущерб госуд в виде неполученных налогов, то не важно что даный вид деятельности не требует спец разрешения. А если все оплачено то квалификации по 171 нет - и уже другая статья и другой состав.

22> Да я не про этот вид деятельности. А про любой другой, требующий лицензирования. При чем тут налоги, при чем ущерб? Преступление заключается в ведении деятельности, если при этом еще и не уплачены налоги, то по 198-199 подтягивать не будут, посадят по 171. Если уплачены, то тоже по ней.

23 - Обсуждение идет по теме автора)) предлог "И" здесь ключевой! Если есть оплата то последствий нет. [b] состав материальный[/b]. Я же привел мнение пленума ВС.

24> Повторяю, Вы неправильно понимаете разъяснения суда. Предлог "И" означает, что если совершены два преступления, то посадят только за одно. И все-таки, если отвлечься от ситуации автора, Вы действительно считаете, что можно, уплачивая налоги, спокойно работать без лицензии? Именно такой вывод следует из Вашей трактовки данного Постановления. А как же быть со всеми осужденными по этой статье? Не исследуют суды факт уплаты/неуплаты налога, так как это ни на что не влияет - Постановление президиума Московского областного суда от 22.02.2012 N 71 по делу N 44у-40/12.

Волгодонской районный суд Ростовской области:

Уплата налогов Поповым в период осуществления им деятельности без лицензии не является юридически значимым обстоятельством для решения вопроса о наличии в его действиях состава преступления, предусмотренного ч.1 ст.171 УК РФ. Уклонение от уплаты налогов или сборов с полученного дохода в данном случае, при наличии к тому оснований, повлекла бы ответственность по иной статье Уголовного кодекса РФ.

26- Настаиваю))) [b]СОСТАВ МАТЕРИАЛЬНЫЙ[/b]
Данный пример БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ.
Если предпринимательская деятельность ведется без лицензии в случаях когда это необходимо то причиняется ущерб госуд в виде неуплаченного сбора даже если оплачены налоги. Автор оплатил налоги а сборы ему платить не надо т.к. деятельность не лицензируется.

27> Состав не материальный, а формальный, и ежу понятно. Большинство лицензий - копеечные, под крупный ущерб не тянут. Как-то так... Да и автор не заплатил госпошлину за регистрацию в качестве ИП. Что-то Ваша логика хромает...)))

Вернемся к первоисточнику:
Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству ЛИБО сопряжено с извлечением дохода в крупном размере... Ну явно разделительный предлог!

Кроме того, он еще и взносы не платил, не будучи зарегистрированным! Тоже явный ущерб...)))

Извините,но когда у нас стала продажа своего имущества преступлением?
Или у нас запрещается иметь в собственности больше одного земельного участка?Вам не кажется,что уже дальше пойдёт совковая логика?

Где сказано,что для продажи участков размежёванных из большого участка,гражданин должен открывать ИП?
С этой же логикой,если у меня будет в собственности 22 квартиры и мне нужно будет их продать,то я должен буду открывать ИП?
А ничего,что одно из главных правомочий собственник-это возможность распоряжаться свои имуществом?
Куда вы дели ГК???У человека эти участки находяться на праве собственности!

[quote=Григорий1989;29074423] У человека эти участки находяться на праве собственности! [/quote]

Ну, слава Богу, что он их хоть не украл...)))

28- Ежу понятно что МАТЕРИАЛЬНЫЙ)) Формальный только если нет лицензии(общественно охраняемые интересы)- нарушение происходит сразу. Первоисточник об этом говорит. А если деятельность ведется без регистрации то должно быть наступление последствий - уход от уплаты налога, либо иной ущерб. Как можно узнать что гражданин занимается предпринимательской деятельностью если он не получает доход? Для этого и существует регистрация-для получения дохода!

+34 Если был бы формальный то зачем тогда квалификация по крупному ущербу?
Перевел бабушку через дорогу- получил бублик за это, на обратном пути снова помог- получил второй бублик. Состав на лицо: оказание услуг населению без регистрации с получением систематического дохода.))) И вы бы квалифицировали это деяние по формальному составу)))

НАРОД!!!КУДА ВЫ ДЕЛИ ГК???Почему гражданин,как собственник не может распорядиться своим имуществом???

36- вы же купили участок, могли бы и продать в таком же виде. Но вы посчитали более выгоднее размежевать и по кускам продать. 22 участка!!! Даже не вдаваясь в суммы полученного - способ, мотив совершения преступления уже установлены!

34> Ни законодатель, ни ВС не разделяет эти нарушения - отсутствие регистрации и отсутствие лицензии. Можно еще посмотреть практику по административке - там такой же ФОРМАЛЬНЫЙ подход, НИКАК не связанный с ущербом. Если бы речь шла не о земле, а о, допустим 10 гаражах, Вы бы изменили свою точку зрения?

И опять у Вас двойные стандарты! Формальный - при отсутствии лицензии, материальный - без регистрации. Но ведь и там и там речь идет о крупных размерах. Так что уж выберите что-нибудь одно - либо формальный, либо материальный...