| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 09.11.2016 - 20:02
|
это цитата из решения краевого суда по мотивам Армавирского городского. то есть работник пишет заявление об увольнении по собственному, генеральный накладывает резолюцию: "ОК - в приказ, уволить с __ (вписывает дату + 4 дня к текущей)" размашисто подписывается. работник ходит на работу эти 4 дня (работа сменная, четвертый день - пятница). за трудовой приходит в понедельник, где его встречает акт о прогуле и приказ об увольнении по статье. работник обращается в трудовую инспекцию и прокуратуру, те проводят проверку, и обращаются в городской суд, где и рождается этот перл, с рассусоливанием что несмотря на резолюцию генерального директора - отработка 2 недели ОБЯЗАТЕЛЬНА. трудинспекция и прокуратура пишут протесты - но пофиг. краевой переписывает решение городского почти слово в слово. вот так, господа директора, теперь ваше слово - не истина в последней инстанции. эх, а были времена, когда по резолюции Генерального увольняли в тот же день с полным расчетом и прощальным банкетом....     | | ||||
| 1
- 10.11.2016 - 00:07
|
подстава, однако. ---- надо обжаловать дальше. интересно посмотреть решения, ну и заяву. а так надо давить на ТК РФ, Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) - Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим "Кодексом" или иным федеральным "законом". Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении. - По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении. так как форма такого соглашения законом не оговорена, и может быть устной, то заявление и резолюцию на нем как раз и можно считать подтверждением того, что между работником и работодателем оно как раз и было достигнуто. | | ||||
| 2
- 10.11.2016 - 06:23
| Странная контора. Хотите увольнять за прогул- выкиньте заявление с резолюцией. Если работник умный и имеет второй экземпляр на руках- вообще не понятно, кто чем думал. | | ||||
| 3
- 10.11.2016 - 06:33
| Цитата:
"Ты же слово дал, ирод!" -"Я дал, я обратно взял!Я хозяин своего слова!" Х/ф "Варвара-краса, длинная коса". | | ||||
| 4
- 10.11.2016 - 07:38
|
1-Mimohodom >во-во. они и считают что "соглашение" должно быть аналогичным по форме трудовому соглашению, а резолюция на заявлении таковой формой не является. причем это уже край после города, причем на руках и в материалах дела протест прокурора и возражение трудинспекции. а контора - нефтяники. ох и бардак в трудовых и финансовых отношениях... работнику выдают деньги под отчет, а при увольнении считают их как з/п, в трудовом договоре вообще нет упоминаний о режиме рабочего времени - то ли "с 8 до 17", то ли сменный, да подобных косяков на каждой строчке, ну и само собой вишенка - серая з/п. конечно есть козырь в рукаве - аудио и видеозаписи на телефон разговоров с кадрами и прочими "ответственными работниками", где они не стесняясь рассказывают что и как сделают чтобы "земля горела под ногами". но это в крае нельзя вынимать, пока клиент еще не свалил отсюда. сейчас вроде ему контракт на Сахалин обещают, уедет, увезет семью, тем временем пройдет круг обжалования - тогда можно будет осторожненько подкладывать под ВС. | | ||||
| 5
- 10.11.2016 - 10:18
|
4 markonx тут не то, что на ВС, тут и на СК хватит ))) ---- ваши "новые доказательства" в этом деле уже не сыграют. 1. Обжаловать надо неправильное применение судом норм трудового права. Если разобраться, форма соглашения в ТК вообще не оговорена. Есть статья по форме трудового договора, но и там сказано о том, что он может быть и не заключен в письменной форме (далее на работодателя накладывается обязанность в трехдневный срок оформить его в письменном виде, но это не значит, что при нарушении этой нормы трудовой договор не будет считаться заключенным, причем с первого дня). т.е. даже трудовой договор может быть не иметь письменной формы, а уж подобное соглашение и подавно. 2. То, что суд не учел обстоятельства, при которых был совершен прогул, и, соответственно, применено дисциплинарное взыскание в крайней форме - увольнение по статье. | | ||||
| 6
- 10.11.2016 - 19:51
|
5-Mimohodom >не, я конечно в профиль плохо выгляжу, но не настолько, чтобы сыпать имеющиеся козыри в это дело :) вообще клиент завел уже новую трудовую книжку и готовится к релокации, так что дело будет вялотекущим и долгим. скорее всего толкачем будет или прокуратура, или трудовая инспекция, в принципе и там, и там не против - это обоим плюс в карьере. а вообще я написал топик, чтобы показать очередной образчик "схваченности" в нашем крае. сурьезный работодатель с штатом "бывших" в службе безопасности может практически всё. | | ||||
| 7
- 10.11.2016 - 22:16
|
а как ты их туда засыпешь то, даже при желании. ну разве что дело вернут на пересмотр. а для того еще надо обжаловать удачно. )) ------ у мну два серьезных со штатом бывших проплатились - один на почти 300 тыс, второй на более чем поллимона. а угрожали то как, как угрожали. ) не мне, конечно, работнику. наоборот, таких работодателей милое дело трусить.) деньги то у них есть. в трудовом праве все сильно на стороне работника, если он не совсем уж лох. | | ||||
| 8
- 10.11.2016 - 23:00
|
7-Mimohodom >да в том то и дело что совсем :( да и пофиг, сам косячник. и когда работал - никогда не угрожал. это быдлячество. | | ||||
| 9
- 11.11.2016 - 00:42
|
таких хватает. щаз вот одного буду пытаться вытащить, главное пока зацепиться за процесс. Срок исковой давности | | ||||
| 10
- 17.11.2016 - 19:06
|
Суд абсолютно прав. Резолюция на заявлении не имеет никакой юридической силы. Законным основанием для досрочного прекращения трудовых отношений является только приказ об увольнении! Надо было ждать приказ об увольнении, требовать ознакомления с этим приказом (еще лучше получить его копию), а только после этого прекращать выполнение трудовых обязанностей. Мне втречалась резолюция директора: "Уволить [*****]... дурака!". | | ||||
| 11
- 17.11.2016 - 23:00
| Цитата:
если директор написал "уволить в пятницу", а в понедельник акт о прогуле - то тогда налицо халатность ОК в виде не исполнения прямых должностных обязанностей "выполнения указаний руководства". а за это несет не только ОК, но и сам директор. по вашей модели - можно подать в суд уже не о трудовом споре, а о халатности. но бывший работник не является надлежащей стороной - тогда писать в прокуратуру и возбуждать УД по 293 УК РФ. так? | | ||||
| 12
- 17.11.2016 - 23:39
|
10-Talion > Согласен. 11-markonx > Резолюция на заявлении не является распоряжением для ОК. Официальные распоряжения оформляются иначе. В итоге у вашего работника нет доказательств, что с работодателем была достигнута договоренность об увольнении без отработки, а остальное (статус резолюции, возможная халатность) уже к его увольнению не относится. Ну и какая тут халатность? Откуда УК РФ? Если аудиозаписи подтянуть и свидетелей заиметь, то вот тут поле для УК РФ, только не халатность. А какая статья УК даже не знаю. Самоуправство? Превышение должностных полномочий? Про незаконное увольнение есть статья? По сути директор вместе с ОК что-то уголовное и совершили (группой лиц в сговоре ввели в заблуждение с целью увольнения по статье), но есть ли нужная статья УК? Кстати, был у меня опыт увольнения без отработки при терках с руководством, дождался приказа, расчета и трудовой. И все это вышло за день до даты увольнения, заявление руководитель держал у себя до последнего. | | ||||
| 13
- 18.11.2016 - 09:21
| +12: Официальные распоряжения руководства в нормальных организациях по делопроизводству оформляются примерно как и приказы. А что он там устно или даже письменно в виде резолюции "распорядился" к делу не пришить и за договоренность об увольнении без отработки не притянуть. Сейчас он позвонил/написал в кадры "В приказ", а через полчаса передумал и отменил. | | ||||
| 14
- 18.11.2016 - 10:24
| Цитата:
вот я принес заявление - и что? как воля работодателя должна соотнестись с волей работника? на заявление подготовить официальное указание: "рассмотрев поступившее 13.13.13 заявление имярек о приобщении к лику святых ОБЯЗЫВАЮ 1. отдел кадров - подготовить приказ об отказе в запрашиваемом. 2. службу безопасности - отпилить крылья и оторвать нимб, сдать на склад. 3. главного бухгалтера - привести инвентаризацию принятого от СБ имущества и принять к учету. 4. инженера по охране труда - обеспечить соблюдение мер по ОТ и ТБ." так что ли? и по сабжу: у работника есть заверенная копия заявления с резолюцией генерального. | | ||||
| 15
- 18.11.2016 - 10:41
| Цитата:
И для бухгалтерии основанием для расчета является только приказ об увольнении. И ОК внесет запись в трудовую только после приказа. И вернемся к ТК РФ Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 16
- 18.11.2016 - 10:44
| Цитата:
| | ||||
| 17
- 18.11.2016 - 11:20
| Цитата:
Цитата:
как защищены права работника, если никто на заявление не реагирует? Цитата:
Цитата:
заявление с подписью работника и работодателя, с датой совершения соглашения, с резолюцией работодателя вполне соответствует понятию "соглашение". то есть ДО наложения резолюции - это оферта от работника, если она не акцептирована 2 недели - то автоматически считается принятой, а после наложения - акцептированная оферта на условиях резолюции, всё, соглашение достигнуто, всякие "передумывания" прекращаются, ОК в приказ, причем только так и не иначе. | | ||||
| 18
- 18.11.2016 - 11:30
| Цитата:
Цитата:
Права работника защищены ТК РФ. Подал заявление - через две недели можешь не выходить на работу. Хочешь не через две недели? Тогда дождись приказа об увольнении с желаемой датой увольнения. Цитата:
Спорить не будем, свое мнение высказал. Вы с ним можете не согласиться и попробовать отстоять в суде. Расскажите только потом о результатах, интересно. До ВС РФ готовы идти? | | ||||
| 19
- 18.11.2016 - 16:54
| Цитата:
генеральный написал резолюцию "согласовано" вопрос: откуда в приказе будет желаемая дата, если (см. ваши посты)??? приказ ОК пишет на основании чего? заявления и ТК? Цитата:
| | ||||
| 20
- 18.11.2016 - 17:52
| Цитата:
| | ||||
| 21
- 18.11.2016 - 22:04
| Цитата:
| | ||||
| 22
- 18.11.2016 - 22:42
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 23
- 19.11.2016 - 00:02
| Цитата:
| | ||||
| 24
- 19.11.2016 - 00:07
| Цитата:
если отдел кадров не сделал приказ - это полвые проблемы отдела кадров | | ||||
| 25
- 19.11.2016 - 00:13
| кстати с приказом не обязательно знакомиться.. его могут и по почте выслать.. например если работник не хочет увольняться, забирать трудовую - просто высылают по почте с приказом | | ||||
| 26
- 19.11.2016 - 00:19
| кстати если чел узнал например что есть приказ о его увольнении допустим 29 декабря, отдел кадров дал обходной лист, чел сдал все дела, был отстранен от работы, обходной подписал 25 декабря и 4 дня не приходил - это прогулы или уже нет?? | | ||||
| 27
- 20.11.2016 - 18:39
| Давно пора уже заяву заменить на соглашение. Проект соглашения составляет работодатель. | | ||||
| 28
- 21.11.2016 - 09:39
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 29
- 21.11.2016 - 10:38
| Цитата:
Выше говорил, что увольнялся без отработки двух недель, но был не против доработать до конца недели, чтобы нормально сдать дела, эту желаемую дату и указал в заявлении. Заявление не выходило из кабинета руководителя до четверга. На пятницу уже приготовил второе заявление со ссылкой на статью ТК РФ, что при наличии у работодателя нарушений ТК, имею право уволиться в день подачи заявления без согласования с руководителем. Сейчас что-то не найду это в ТК, но сильно и не искал. | | ||||
| 30
- 21.11.2016 - 10:40
|
17-markonx >ДО наложения резолюции - это оферта от работника, если она не акцептирована 2 недели - то автоматически считается принятой- --------------------------------------------------- Что-то новенькое. Оферта от работника чушь, он подает заявление. Кадровая оферта может исходить только от организации с определенными условиями принятия работника на работу и последующим заключением договора, если стороны согласны.Не буду перечислять другие применение оферты. Заявление на увольнение работник может подать и по почте заказным письмом. После 2х недель может не выходить на работу. Т.е. написанное и принятое заявление работника на увольнение имеет решающее значение. | | ||||
| 31
- 21.11.2016 - 12:21
| Цитата:
спорим о том, что ТК допускает иной срок, не только 2 недели - но "по соглашению". спор идет о том, с какого момента и в какой форме это соглашение фиксируется ДО технического описания в приказе. Цитата:
к расторжению трудового договора в полном объемы применимы положения о договоре вообще, с соответствующими поправками на характер отношений. ровно как и способ направления оферты/заявления - да хоть по телефону, в ТК есть оговорки от формализованного порядка. | | ||||
| 32
- 21.11.2016 - 14:35
| Цитата:
- Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме. | | ||||
| 33
- 21.11.2016 - 15:51
| Цитата:
| | ||||
| 34
- 21.11.2016 - 15:58
| Цитата:
| | ||||
| 35
- 21.11.2016 - 16:00
|
31-markonx > Оферта и работник со своим заявлением об увольнении бред сивой кобылы.Офе́рта (лат. offero — предлагаю) — предложение о заключении сделки, в котором изложены существенные условия договора, адресованное определённому лицу, ограниченному или неограниченному кругу лиц. Причем здесь работник со якобы своей офертой? А условия прекращения трудового договора никоим образом не вливают на сам процесс. Причем здесь оферта и акцепт? Только организация может предлагать оферту на прием работника, а работник может только написать только заявление об увольнении, что и прописано в ТК РФ о расторжения трудового договора. Расторжение трудового договора по соглашению сторон может произойти в любой период, но необходимо обоюдное соглашение сторон. Самый распространенный это предоставление увольняемому от работодателю определенных льгот, что фиксируется соглашением сторон. Так и не понял о чем спор. | | ||||
| 36
- 21.11.2016 - 16:21
|
35-valto > Да не цепляйтесь вы за оферту, тут её применили в общем смысле, а не в юридическом из ГК РФ. 32-окси >33-superklim > Сдается мне, что досрочное прекращение трудового договора по инициативе одной из сторон и изменение условий трудового договора это несколько разные вещи. Т.е. я не могу согласиться, что досрочное прекращение договора это его изменение в части сроков. | | ||||
| 37
- 21.11.2016 - 16:40
| Цитата:
| | ||||
| 38
- 21.11.2016 - 16:43
|
36-Напас Напасович >именно в общем смысле. и таки я тоже "за" - прекращение и изменение договора есть немного разные вещи, т.к. прекращение прекращает правоотношения, а изменение - нет. 32-окси > "изменении" - да. а в части прекращения - законодатель предусмотрел изъятия из общего правила, хотя и с оговорками. Цитата:
| | ||||
| 39
- 21.11.2016 - 16:50
| 37-superklim > Наличие условий расторжения в самом договоре не означает, что само расторжение договора (как процесс) есть его изменение (в терминах ТК РФ и ГК РФ). Так считаю. И законодатель, думаю, считает так же - не зря в ТК РФ расторжение (прекращение) и изменение это разные статьи. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
