| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 04.06.2013 - 14:26
|
Тема относится к юриспруденции. Предлагаю юристам рассказать о своём опыте "вытягивания" дел, которые предварительно были очень сильно завалены либо самим клиентом, либо "псевдоюристами", не имеющими никакого практического опыта. Либо опыт, когда клиент изначально обратился к вам, узнал ценник, решил сэкономить на квалифицированной помощи и тоже провалил. Очень часто клиенты берутся сами представлять свои интересы в суде либо затевают сложные регистрационные или согласовательные процедуры. В итоге запутывают дело, запутываются сами, плодят десятки зачастую "фатальных" для дела ошибок и самое главное - тратят уйму денег и времени. В итоге, когда юрист берётся дело "раскопать" и называет соответствующую сумму за труды, крутят пальцем у виска. Возникает вопрос: а почему у людей не возникает мысли самостоятельно прооперировать себе аппендицит? Ну или например просверлить или вырвать коренной зуб? Ведь высшее медицинское образование - оно хоть и сложней, но представляет из себя такие же специфические познания, как и высшее юридическое, не говоря уже об опыте и, как говорится, правильном месте произрастания рук и головы.     | | |
| 1
- 04.06.2013 - 14:28
| может и возникает. только их мы уже не услышим :)))) | | |
| 2
- 04.06.2013 - 14:34
|
Моя ситуация: обратился ко мне человек за взысканием убытков с администрации определённого округа г. Краснодара. По его мнению, убытки он понес в связи с тем, что обустроил баню в арендованном у администрации помещении. При этом согласия арендодателя на производство неотделимых улучшений не получал. Единственный шанс был в том, что администрация не вполне обоснованно досрочно отказалась от исполнения своих обязательств по договору аренды. В общем я прямо говорю: дело очень неоднозначное, вероятность выигрыша невелика. Одной инстанцией не обойдётся. Называю сумму в пределах стандартных запросов юристов на 1 инстанцию в Арбитраже по краю. Клиент - подумаю. Перезванивает через пару дней: "Я нашёл юриста, он даёт 100% гарантию. И на 10 000 рублей дешевле". Я говорю - ок, не вопрос, 100% гарантию я дать не могу. Так что лучше вам именно к нему и обратиться. Через полгода смотрю сайт арбитража: дело клиента проиграно в первой же инстанции. Никаких обжалований. Судебные расходы на представителя мелькали в определении о назначении в размере 20 000 рублей. Вот так можно за 20 000 рублей !гарантированно! на 100% проиграть дело за одну инстанцию. | | |
| 3
- 04.06.2013 - 14:37
| порой правильно подготовленная и экипированная бабушка-божий одуванчик значит в с/з намного больше знаний и опыта вместе взятых | | |
| 4
- 04.06.2013 - 14:37
| 1-ТриТочки > ну почему же. Я вот услышала (см. выше). А ещё часто приходят люди, провалившие дело в первой инстанции. Причём дела как правило сложные, нервотрёпка большая. Берутся представлять свои интересы самостоятельно, носят в суд бредовые документы, сами в процессе и не подумают хоть чуть-чуть разобраться. Потом жалуются, что суд их не слушал. Ясное дело. Суд никого не слушает. | | |
| 5
- 04.06.2013 - 14:40
| 3-право первой ночи > встречали таких? Я - только один раз. И то со слов сотрудницы. Женщина - крановщица на пенсии. Решала все свои имущественные, наследственные, общие долевые и общие совместные вопросы самостоятельно. Но!!! она всегда ГО-ТО-ВИ-ЛАСЬ к любому делу. Даже в ТСЖ сходить - нормативную базу изучала. | | |
| 6
- 04.06.2013 - 14:48
|
А к чему тема то?:) Ну решил человек так- его проблемы:) Жалко что деньги уплыли?:))) *** Могу сказать, что цена не показатель качества услуг. Я иногда могу за чисто символическую плату взяться за дело, если оно очень интересное. И могу дойти до последней инстанции, например у меня был принципиальный суд с суммой в 10 тыс.рублей:))) Дошла до ВАСи, заставила ВАСю высказаться, что тоже непросто:)) жаль не доказала своего:) Но были ситуации, когда суд.процесс проигрывался в трех инстанциях, а потом на основании поднятой проблемы менялась и нормативка в положительную сторону. Мне вот честно интересно, а вот к чему это тема? Типа "Я бы за 100 тыс, пусть и проиграла, но хотя бы в три инстанции, а не в одну"?:))) Честно, к чему вы подняли эту тему, просто интересно. | | |
| 7
- 04.06.2013 - 14:53
|
3- кстати, встречалась я с такой бабушкой один раз:) Монстр!:))) Падва-2:)) Изучила аж уставные, нашла за что зацепиться! Порушила таки дело в кассации, правда это не помешало потом к ней заново подать иск, но на плевое дело по займу ушло три года! Вот это бабулька, ей бы еще и юридические знания бы - цены бы ей не было:))) А это у нее хобби на старость лет было:) | | |
| 8
- 04.06.2013 - 14:55
|
6-Оксик > к тому, что туча народу жалуется на несправедливость закона после неумелых попыток с этим законом "бороться" один на один без должной квалификации. То же самое, что жаловаться на гангрену, которая ногу съела, замазывая её зелёнкой. А почему вы сразу на денежный вопрос так переключились? Я вообще-то предлагала высказаться о том, как "неграмотное лечение проблемы" усложняет решение этой самой проблемы. Или вы только последнюю строчку из топика прочитали? (В ваших заслугах на поприще благотворительной юстиции я не сомневаюсь, да и вряд ли кто, но тема не о том). | | |
| 9
- 04.06.2013 - 14:57
| 7-Оксик > вот я и говорю! "Изучила аж уставные". А люди ГПК не прочитав лезут с застройщиков, например, неустойки взыскивать;-) Или с банками по поручительствам судиться. | | |
| 10
- 04.06.2013 - 14:57
|
увы, был вами не понят. бабуля, из примера, это, или беспилотник (что реже), запрограммированный опытной рукой на исполнение определенного алгоритма в СОЮ, или как дополнительный, но мощный, инструмент воздействия, опять же, применяемый неким опытным и знающим. несмотря на метафоричность образа, практическое применение, не слишком распространенное конечно, он, все же, находит:) | | |
| 11
- 04.06.2013 - 14:59
| Причём я вовсе не высказалась на тему того, что квалифицированная помощь должна быть дорогостоящей. Это не так. И я сама лично это знаю, поработав в очень дорогостоящем адвокатском бюро и увидев его бардак изнутри. | | |
| 12
- 04.06.2013 - 15:06
|
Спасибо за признание заслуг в благотворительности:))) Ну судя по вашему вопросу- клиент просто ушел туда, где дешевле. А как может человек определить, какой из адвокатов лучше? Поэтому приведенный пример я не могу отнести к разряду самолечения, а только к разряду "не повезло с врачом", или даже "это не лечится, как не старайся". *** Но меня лично, в таких случаях поражает не "самолечение" клиентов, которого на самом деле нет, а безграмотность таких "врачей". Вот например подошла ко мне сотрудница проконсультироваться по жилищному. Ну не спец я в этом, арбитраж в основном. Посмотрела ее документы и ахнула. Фирма застройщик объявлена банкротом. А у нее на руках договор займа и договор ПКП! Никакой долевки... Застройщик прав на землю не имеет... Короче, волосы у меня зашевелились и я честно ей сказала- что помочь не могу. Смысл идти в суд с взысканием займа с банкрота- самоубийство в данном случае... Посоветовала одногрупников -адвокатов, при чем неплохих... все как один ей дали совет- за 15 тыщ мы вам ща иск напишем о взыскании суммы займа. Запретила я ей ходить к таким адвокатам. нашелся потом спец на всех таких"попавших", создали ТСЖ, оформили и выкупили землю, достроили... Блин, но ведь половина уже на руках с решениями о взыскании сумм займа с банкрота после "лечения" адвокатов- и нет пути обратно! Ну как может лечить так "врач"? Вот что мне лично не понятно. | | |
| 13
- 04.06.2013 - 15:06
| 10-право первой ночи > аааа, в этом смысле;-) Так то ж кому-то нужно этого беспилотника запустить. А без знаний его и не запустишь ведь. Хотя общественность - это очень ценный ресурс, тут уж не поспоришь. И умение смотреть на ситуацию под другим углом часто стоит больше всех дипломов и диссертаций вместе взятых. Но это умение как раз с опытом и приходит. | | |
| 15
- 04.06.2013 - 15:10
| 12-Оксик > а мне понятно. Это ярмо адвокатуры так давит на шею!;-))) Боже упаси меня всех адвокатов косить под одну гребёнку, я и крутых и честных видала, но брать деньги за шевеление пальцами, а не за результат - это как раз их стиль. И этому стилю жить ещё долго - до тех пор, пока последняя бабулька не поймёт, что ярлык адвоката на товаре ещё не означает наличие начинки из мозгов, опыта и знаний. | | |
| 17
- 04.06.2013 - 15:12
|
15- вот именно поэтому в адвокатуру не ногой:) Пусть бедные, но гордые:))))))))))))
Отредактировано agr11; 04.06.2013 в 17:17. | | |
| 18
- 04.06.2013 - 15:15
| 12-Оксик > хех, в таких делах я сразу предлагаю ошалелым клиентам "толпой" на зверя идти. Не все понимают. Да и коллективных исков я не любитель - мигрень у меня от них. Наверное знаете что, отчаявшимся людям, дабы уберечь их от глупости, стоит сперва рекомендовать кабинет психологической помощи. А потом уже - адвокатов. Но тоже ведь подумают, что на бабло разводят;-) | | |
| 19
- 04.06.2013 - 15:16
|
по теме.. я практикующий специалист-юрист в очень узкой теме.население нынче "грамотное" пошло.каждый второй оровит блеснут знанием закона, полученным при просмотре телевизора.. раньше удивлялась, потом негодовала, сейчас стараюсь не обращать внимание. примеров у меня тьма. меня даже не обыватели поражают, а слабенькие юристы, которые не имея навыков и опыта( а порой элементарной грамотности и знаний) берутся решать чьи-то дела и вводят людей в такую трячину, что жуть.. практика показывает, что аппендикс нужно доверить только специалисту...не просто врачу, а хирургу! | | |
| 20
- 04.06.2013 - 15:18
|
17-Оксик > кстати сказать, я нынче наблюдаю некоторый исход адвокатов из адвокатуры. Я вот думаю - станет ли он массовым? Наверное потому и пошло поветрие (совещания там всякие в Конституционном суде) сделать представительство в гражданском процессе исключительно профессиональным, как и в уголовном. У адвокатуры видимо "поток иссяк", а у медиации пока не натёк поток. | | |
| 21
- 04.06.2013 - 15:18
|
ой, млин..опечаток тьма. сорри.) 16-Фомка_Верблюгадзе >именно полностью.) | | |
| 22
- 04.06.2013 - 15:19
|
18 - я ваще любитель исключительно арбитража:)) От СОЮ у меня мигрень начинается... Как отмочит какой из судей- хоть стой, хоть падай... Им же как- кто громче плачет, и истерит, тот и прав:))) И управы никакой:( И еще пару одногруппников-детки пап-судей, работают... представляю чего они там решают, памятуя как они учились... Нет уж:))) | | |
| 23
- 04.06.2013 - 15:20
| 19-Товарищ Депардье > согласна. Если юрист распаляется по разным направлениям, либо юрист скопытится, либо качество услуги пострадает. Хотя если юрист скопытится, качество и так пострадает. | | |
| 24
- 04.06.2013 - 15:26
|
22-Оксик > та у меня та ж бяда. Я когда в арбитраж захожу - человеком себя чувствую. А когда в СОЮ - дерьмом. Хотя сама себя таковым не считаю:-) Атмосфера, чтоль. Или просто предвзятость. Таки вот бедные простые люди, без иммунитета к ощущению себя дерьмом, приходят в суд и начинают лопотать не по делу. Вот судьи и беспределят. Хотя они не только потому беспределят, конечно... | | |
| 25
- 04.06.2013 - 15:26
|
19- согласна. А вот как несчастным обывателям найти нужного врача? Вот я одного только толкового адвоката встречала. Познакомилась в процессе, была восхищена. Продумывает все ходы противника. Ситуацию оценивает полностью, расклад делает клиенту абсолютно понятный. Теперь если кто у меня адвоката спрашивает- направляю к нему:))) Кстати, он единственный кто по той ситуации не предложил сотруднице с иском о взыскании займа идти. Кстати, тоже сказал, что слишком мороки много, это говорит надо только вашим делом (целая 16-ти этажка опрокинутых) заниматься, а желания, грит нет, ищите того, кто это любит:))) Практика областная, грит, есть, начинайте с ТСЖ. Но хотя бы честно! | | |
| 26
- 04.06.2013 - 15:30
| 25-Оксик > телефоны и явки грамотных юристов передаются из уст в уста.. | | |
| 27
- 04.06.2013 - 15:32
|
23- а иногда, хошь, не хошь, но корпоративный юрист распыляется по разным направлениям:))) То налоговое, то таможенное, то административка, то еще чего. В дебиторке даже уже не участвую- фикня. Я когда патентному поверенному позвонила посоветоваться по авторскому договору- она в шоке была- грит, а это вы откуда знаете?:))) Говорю- открываю практику и читаю:)))) Но вот земельное- не могу... не перевариваю вообще... со времен универа... Вообще, узкая специализация хорошо конечно, но не корпоративному юристу:))) | | |
| 28
- 04.06.2013 - 15:33
| 26- но обычно не из уст в уста коллег по цеху:) Но если человек действительно берет деньги и работает- как его не посоветовать? | | |
| 29
- 04.06.2013 - 15:40
| 28-Оксик > у меня один хороший знакомый земельный юрист, который "и работал" - ушёл из этого дела. Тоже, видимо, мигрень замучила. Так что важно ещё соблюсти баланс интересов своих и клиента. А "любимая корпорация" да, иной раз в такое место засунет, что даже сложно определиться, в какой это ты орган попал;-) Я каждый раз увольняясь из корпораций обещаю себе в них больше ни ногой. Ну глянем, что на этот раз будет:-) | | |
| 30
- 04.06.2013 - 15:43
| 29- эх, а мне деваться то некуда:))) Только корпоративка:))) Всю жисть в ней:))))) Ща еще ВЭД осваиваю:))) Интересно:) Блин, только судиться за границей почти нигде низзя:((( Нужны аккредитации местные... А жаль:)))) | | |
| 31
- 04.06.2013 - 16:13
|
одна из моих клиенток пришла и говорит- а расскажи, как ты будешь мое дело выигрывать? Я ей: рассказываю, с подробностями и пояснениями. Начинаем рассматриваться в суде, она начинает (видимо, нервничает) звонить мне по ночам и говорить- слушай, я седня встретила соседку- бабу Валю, она работала в суде, и рассказала ей свою ситуацию. А она мне сказала, что шансов нет. Что ты думаешь о том, что она сказала. Я- ничего. Она- почему? Я- потому что мнение бабы Вали меня не интересует. Она: Как, ведь оно касается моего дела! Я: Ну и что, это твое мнение, что касается, и пожалуйста, не звони мне в пол-двенадцатого, чтобы сообщить мнения не интересующих меня людей. Через пару дней, она снова звонит, только встретила уже почтальоншу, которая ее матери пенсию приносит, у той сосед- судья Арбитражного суда (а наше дело в СОЮ), который тоже "проконсультировал". Пытается рассказать мне итоги его консультации. Я слушать не хочу, поскольку обсуждать здесь просто нечего и не с кем. Предупреждаю, что еще разок она мне попытается голову забить какой-нить ерундой, я отправлю ее к советчикам, хай дальше ведут дело. Короче, она своего добилась. Дело я оставила, ибо быть представителем, утешителем, психологом в одном лице, и постоянно отстаивать свою позицию перед невидимыми советчиками весьма напряжно. Это я к тому, что бывают и такие клиенты, которые постепенно твое доброе отношение воспринимают за готовность денно и нощно общаться с ними и их знакомыми. | | |
| 32
- 04.06.2013 - 16:14
| баба Валя в суде работала завхозом, что ли, и при советах еще. | | |
| 33
- 04.06.2013 - 17:12
| Цитата:
И практически в ста процентах подобные заявления приводят к ситуации, описанной автором темы. Согласен с автором, всегда сравнивал юриспруденцию с медициной. Очень много в ней специальностей. Стоматолог не возьмется лечить геморрой. А вообще, считаю, что в нашей стране на сегодня довольно низкая культура понимания и принятия обывателями рынка интеллектуальных услуг. Как правило, человек упорно не в состоянии понять, что юрист в его классическом понимании зарабатывает на жизнь именно тем, что думает, пишет и говорит. Вроде бы это с различной степенью развитости навыка умнеет делать каждый. Оттого и сомнения в неокрепших душах- а чего это я буду платить кому-то за то, что, в принципе, могу и сам?! Тут пару месяцев назад был жаркий спор об оплате работы юриста вперед. Как мне помницца, большинство неюристов высказывались о недопустимости и неэтичности подобного подхода... | | |
| 34
- 04.06.2013 - 17:20
| ...некоторые еще говорят примерно так: А за что такие деньги, за болтовню в суде?))) | | |
| 35
- 04.06.2013 - 20:59
|
В нашем случае, был взят адвокат по рекомендации .... Срубила тетя как надо ..... Только вроде как беспроигрышное дело провала на пустом месте.... Когда забирали у нее документы.... Потратили много времени на то, чтобы их просто в порядок привести... В итоге, второго адвоката взяли тоже по рекомендации... Вот этот человек оказался Профессионалом своего дела!!! А денег взял столько же, так что , автор, извините, но цена услуги в данном сегменте не определяет ее качество.... | | |
| 36
- 04.06.2013 - 21:19
| 31, блонди, согласна, не приятно- или тебе доверяют или нет. Но человек перестраховаться желает. Хотя..наверное и я бы распрощалась с таким клиентом:)) | | |
| 37
- 04.06.2013 - 21:23
|
35-Дуня Маслова >таки шо вы извиняетесь? Я ж всю тему говорю о том, что не цена определяет, а уровень квалификации. Или я где-то сказала иначе? Просто тема о том, что у гражданина без юр. образования или без практического опыта квалификации скорее всего - 0. И не стоит заниматься самолечением. | | |
| 38
- 04.06.2013 - 21:48
|
37-Фомка Верблюгадзе, Конечно же без юр.образования сложно человеку определить уровень сложности дела и все такое , но ведь до аппендикса мы ведь сами себе столько таблеток назначаем сами :0)) В целом, для себя поняла, что если есть возможность не идти в суд, то такую возможность нужно использовать на сто процентов, пусть даже с небольшим проигрышем.... | | |
| 39
- 04.06.2013 - 21:59
| Цитата:
Часто попадаются клиенты, в порыве страстного праведного гнева кричащие, что хотят забрать у другой стороны все, пустить по миру, ну и т. п. При этом согласны на любые траты, экспертизы, ну и иные расходы. И объяснениям не внемлют. Совсем. А потом, как правило, через некоторое время основательно подостывший боец задает вопрос "а чаго жт так дорого-то?". Зато на первоначальном этапе ни о переговорах, ни о (Боже упаси!) примирении и слышать не хотел. | | |
| 40
- 05.06.2013 - 06:54
| 35-Дуня Маслова-у меня была точно такая же ситуация,но два раза,деньги вытянули,ничего не сделали.Три адвоката трактовали каждый по-своему,а нотариус(одноклассница) так по ступенечкам обьяснила-разложила,что и адвокат стал не нужен. | | |
| 41
- 05.06.2013 - 14:48
|
40- black Panther, это ужасно, когда доверяешся человеку, а он оказывается весьма и весьма посредственным спецом, и одно дело, когда такие умельцы неумело" у прилавка стоят", а другое- влияют на человеческие судьбы.... В целом, желаю всем избегать и не попадать в ситуации, связанные с судом.... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
