Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Помилование в России по версии Пескова (http://forums.kuban.ru/f1046/pomilovanie_v_rossii_po_versii_peskova-4524470.html)

Turist2011 20.07.2013 01:00

Помилование в России по версии Пескова
 
"Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос о возможности помилования в будущем оппозиционера Алексея Навального, приговоренного в четверг к пяти годам лишения свободы за хищение имущества «Кировлеса», напомнил, что любой осужденный для применения к нему такой процедуры должен признать вину.«Осужденный должен признать свою вину», — приводит слова Пескова РИА «Новости».([url]http://lenta.ru/news/2013/07/19/peskov/[/url])
Разве признание вины является условием помилования?

Turist2011 20.07.2013 01:12

[b]Помилование в России: [/b]
- Конституция РФ, статьи 50, 71 и 89,
- Уголовный кодекс, статья 85,
- Уголовно-исполнительном кодексе, статья 176,

[b]Положение о порядке рассмотрения ходатайств о помиловании в Российской Федерации
(утв. Указом Президента РФ от 28 декабря 2001 г. N 1500)[/b]
1. Помилование осуществляется путем издания указа Президента Российской Федерации о помиловании на основании соответствующего ходатайства осужденного или лица, отбывшего назначенное судом наказание и имеющего неснятую судимость.
2. [b]В Российской Федерации помилование применяется[/b]:
а) в отношении лиц, осужденных судами в Российской Федерации к наказаниям, предусмотренным уголовным законом, и отбывающих наказание на территории Российской Федерации;
б) в отношении лиц, осужденных судами иностранного государства, отбывающих наказание на территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации;
в) в отношении лиц, отбывших назначенное судами наказание и имеющих неснятую судимость.
При этом помилование, как правило, не применяется в отношении осужденных:
а) совершивших умышленное преступление в период назначенного судами испытательного срока условного осуждения;
б) злостно нарушающих установленный порядок отбывания наказания;
в) ранее освобождавшихся от отбывания наказания условно-досрочно;
г) ранее освобождавшихся от отбывания наказания по амнистии;
д) ранее освобождавшихся от отбывания наказания актом помилования;
е) которым ранее производилась замена назначенного судами наказания более мягким наказанием.

Ну и где тут про признание вины? Ну не может же пресс-секретарь президента так ошибиться?

andrey333 20.07.2013 08:17

Наказание за уголовное преступления имеет свои цели. Оно обеспечивает стабильность в обществе, пресекает действия не только осужденного но и других лиц на возможное иное совершение преступления, а также способствует исправлению осужденных. Наказание как кара-возмездие не имеет того значения как само осознание осужденного о совершенном преступлении. Тем самым признавая свою вину осужденный говорит, что не нуждается в мерах принудительного воздействия на него.Ст.2 УК РФ, ст.1 УИК РФ

Turist2011 20.07.2013 10:14

2-andrey333 >[quote=andrey333;31386277]Тем самым признавая свою вину осужденный говорит, что не нуждается в мерах принудительного воздействия на него.ст.2 УК РФ, ст.1 УИК РФ [/quote]Мне кажется, что приведенные Вам статьи к ПОМИЛОВАНИЮ никакого отношения не имеют.

andrey333 20.07.2013 10:43

Помилование это освобождение от наказания для которого должны быть основания. Сложно представить ситуацию, когда стороной обвинения доказана вина, а осужденный просит помиловать говоря что это не его рук дело. Заявление о помиловании, как бумажный документ, не является фактическим основанием освобождения от наказания... Я не говорю о политической состовляющей назначения наказания-этому история дасть оценку.

Boltas 20.07.2013 11:13

помилование - меч не сечет покаявшуюся голову
реабилитация - исправление ошибки фемиды
казнь - доказано и нет покаяния

прописные истины же)

Turist2011 20.07.2013 11:18

4-andrey333 >[quote=andrey333;31387539]Сложно представить ситуацию, когда стороной обвинения доказана вина, а осужденный просит помиловать говоря что это не его рук дело.[/quote] Многое сложно представить. Главное что говорит Закон. Этого в нем я, в отличии от Пескова, ничего не нашел. Вы нашли?

Turist2011 20.07.2013 11:21

5-Boltas >[quote=Boltas;31387925] помилование - меч не сечет покаявшуюся голову-прописные истины же) [/quote]Где они эти Ваши истины прописаны? Ссылку пожалуйста. Этош "Юриспруденция", а не "Философия и Эзотреика" куда Вас обычно тянет.

Boltas 20.07.2013 11:26

7, философия родилась в обществе, затем сама родила фемиду)
а в кодексах я не разбираюсь

Turist2011 20.07.2013 11:33

8-Boltas >[quote=Boltas;31388095]философия родила фемиду[/quote]Сори, а я наивный думал что ее родители Уран и Гея.

Boltas 20.07.2013 11:37

9, ну вы меня прям удивляете)
на вас это не похоже... уран и гея - это образы, культ - человеку трудно мыслить абстрактно, поэтому люди придумали себе бога (богов) и прочие аксессуары для упрощения восприятия и понимания

Boltas 20.07.2013 11:44

9, кстати, уран и гея - пара
всегда ищите пару... чтобы докопаться до истины
а если найдена одна пара, но задача все равно не сводится к логическому завершению (кубик никак не собирается), то ищите еще пару
немного не в тему топика, но все же

Turist2011 20.07.2013 11:46

До Пескова эту "мисль" четко выразил еще один "блестящий юрист" Медведев: [em]"Если говорить о помиловании кого бы то ни было, Ходорковского, других лиц, то эта процедура осуществляется в соответствии с теми правилами, которые существуют в нашей стране. Иными словами, [/em][b]лицо должно обратиться к президенту, признать себя виновным в совершении преступления[/b] [em]и испросить соответствующего решения.[/em]" ("Интерфакс"). У них по ходу какие-то свои правила или я чета не понимаю.

Turist2011 20.07.2013 11:49

А еще раньше подобный комментарий дал и Путин: [em]"Закон такой, что находящийся в местах лишения свободы и [/em][b]осужденный[/b] [em]приговором суда человек,[/em] [b]должен[/b] [em]написать ходатайство о помиловании и[/em] [b]признать свою вину[/b], [em]что Ходорковский до сих пор не сделал»[/em].

Turist2011 20.07.2013 11:59

11-Boltas >[quote=Boltas;31388300]всегда ищите пару... чтобы докопаться до истины! (не в тему топика)[/quote] Вы опять начинаете мудрить по делу Ярослава, мистер Загадочник. Ну харе уже (
[img]http://s020.radikal.ru/i712/1307/ed/c05f6bf9e80f.jpg[/img]

Boltas 20.07.2013 12:41

14, та не нужно додумывать за других и тем более перекладывать свою озабоченность чем-либо на других))
ппц, прочитал последнюю страницу темы про ярослава сейчас - вы шо, живете этим, ночами и днями только об этом и думаете?? ну это ваше дело, меня не нужно туда ввязывать

а говорил я о навальном, только в другом ракурсе, потому не совсем в тему этого сабжа))
почитайте здесь, не хочу пересказывать
[url]http://forums.kuban.ru/f1051/novost-_zhe_aleksej_naval-nyj_prigovorёn_k_5_a-4519617.html[/url]

12 и 13 ваши посты?)
это одна пара, одна правда

а теперь подберите пару навальному из того сабжа - и кубик сложится
ну да, к помилованию как таковому это не имеет прямого отношения, но если подумать глубже, то связь прослеживается

п.с. просьба лично к вам - впредь не нужно ассоциировать меня с темой ярослава и пытаться в любых моих постах найти какие-то аллегории, с ней связанные
ок?

Turist2011 20.07.2013 13:15

15-Boltas >Вы были услушаны.

andrey333 20.07.2013 13:23

16- а президент Ходарковскому и Навальному говорит- "не слышу я вас".... Эти товарищи "борцы" и не собираются сдаваться, прося милостыню.

Turist2011 20.07.2013 13:31

Адвокат Михаил Барщевский: "Нигде в законе мне не удалось найти нормы, исключающие возможность помилования без признания вины. Однако есть помимо писаного права. Еще обычай. То есть традиция. Это не источник права, но это соблюдается. По обычаю, по традиции акт помилования происходит только в отношении тех, кто признал свою вину. Более того, в одном из нормативных актов я нашел такое положение о том, что к ходатайству о помиловании прилагается справка учреждения, где отбывает наказание осужденный. О его отношении к содеянному. Задумайтесь. Если в справке будет указано, что не раскаялся и не признал свою вину, это одна ситуация. А когда раскаялся и признал вину, встал на путь исправления, то это основание для помилования. Но повторяю, если однозначно отвечать на вопрос, мне в законодательстве не удалось найти пункта, предусматривающего возможность помилования только в случае признания вины." (13.07.10. "Особое мнение" на "Эхо Москвы")

Turist2011 20.07.2013 13:34

17-andrey333 >Вопрос в том, почему люди такого уровня с таким количеством советников и помощников могут делать подобные публичные умозаключения?

Boltas 20.07.2013 13:50

ок, спасибо за понимание

Boltas 20.07.2013 13:51

20 к Праву45

nickd55 21.07.2013 18:21

Насколько я понимаю, Песков - совершенно прав, поскольку АМНИСТИЯ не требует никакого заявления от осужденного, а вот ПОМИЛОВАНИЕ (суть заключена в самом смысле этого слова) - требует.
Представьте себе ситуацию, когда осужденный пишет заявление с просьбой о помиловании и не раскаивается в содеянном.
"Прошу помиловать, но виновным себя не считаю"
:)

andrey333 21.07.2013 20:35

22- вопрос философско-юридический. Право45 правильно заметил что Песков указывает только на одно основание помилования - признание вины. Если с таким успехом подойти ко всем осужденным, то при наличии раскаивания в содеянном следует отпускать...

Turist2011 21.07.2013 21:23

22-nickd55 >[quote=nickd55;31400209] ПОМИЛОВАНИЕ (суть заключена в самом смысле этого слова)[/quote]Не факт.
1.[b]Помилование[/b] - решение об освобождении от наказания или о смягчении наказания для осужденного.(Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова)
2. [b]Помилование[/b] - освобождение от наказания за преступление по постановлению высших органов власти.(Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова)

Turist2011 21.07.2013 21:25

22-nickd55 >[quote=nickd55;31400209] Представьте себе ситуацию, когда осужденный пишет заявление с просьбой о помиловании и не раскаивается в содеянном. "Прошу помиловать, но виновным себя не считаю" :) [/quote] Также могу представить и иную ситуацию, когда осужденный в своем ходатайстве о помиловании просто пишет: "Прошу помиловать!".

nickd55 22.07.2013 08:35

[quote=andrey333;31401330]Если с таким успехом подойти ко всем осужденным, то при наличии раскаивания в содеянном следует отпускать... [/quote] - где в Законе конкретно об этом написано (что СЛЕДУЕТ) ? :)

nickd55 22.07.2013 08:36

24 - не вижу никакого противоречия с высказанным мною выше.

nickd55 22.07.2013 08:40

[quote=Pravo 45;31402034]Также могу представить и иную ситуацию, когда осужденный в своем ходатайстве о помиловании просто пишет: "Прошу помиловать!". [/quote] - помиловать на основании ЧЕГО? :)
Одного лишь желания осужденного в качестве основания для помилования будет мало.
Впрочем, писать что угодно никто не запрещает.

Едва ли найдется в судебной практике прецедент, когда "миловали" на основании такого заявления.

blondinka 22.07.2013 09:41

28-nickd55 >[em]Одного лишь желания осужденного в качестве основания для помилования будет мало.[/em]- огласите список документов, которые закон предусматривает в качестве "сопроводительных" к заявлению (прошению) о помиловании, будьте столь любезны?
Как справедливо заметил Право 45, мы действительно в разделе "Юриспруденция", посему в основном обсуждаем соотношение реальных проблем и вопросов (любых) с действующим законодательством.
А не кому что там кажется- должОн признать вину или не должОн.

blondinka 22.07.2013 10:40

вообще помиловать- разве не означает проявить милость к чьему-то положению, судьбе?
22-nickd55 >а вообще разве столь необходимо указывать на признание или не признание вины в прошении? Ткните пальцем, где сие написано.

andrey333 22.07.2013 12:27

[quote=nickd55;31404975]где в Законе конкретно об этом написано (что СЛЕДУЕТ) ? :)[/quote]

В том то и суть противоречия, что в законе не указано какие основания требуются для помилования. Если Песков взял на себя ответственность за толкование понятия помилования, указывая основание для принятие решения президента, то по логике президент не должен, при раскаянии в содеянном, осужденному отказать в удовлетворении заявлении, иначе основание-расскаяние не будет являтся таковым. Тем самым само такое заявление Пескова является как минимум некорректным и неполным.

blondinka 22.07.2013 12:39

31-andrey333 >я бы назвала его безграмотным, по меньшей мере. Это заявление.
Ибо закон это не предусматривает, и уж если берешься толковать его, то хоть одним глазом в кодекс посматривай.

Boltas 22.07.2013 13:17

можно подумать все остальное законодательство прям с иголочки, все четко и логично))
помимо буквы закона есть неписанный свод норм жизни, иначе еще его можно назвать - традиции
мы, общество, хоть и живем в правовом поле, но оно является лишь частью нашего бытия
устои - их никто не отменял, и о них нельзя забывать

имхо - миловать можно (но, не обязательно должно) только покаявшегося, иначе просто не логично

а если осужденный настаивает в своей невинновности, что равно - не каится, ибо не в чем, то его нужно реабилитировать, но никак не миловать

обычная житейская логика, причем здесь кодексы?

blondinka 22.07.2013 13:42

33-Boltas >[em]обычная житейская логика, причем здесь кодексы?[/em]- Действительно, при чем???))) Может, при том, что мы сие обсуждаем в разделе Юриспруденция? Как вы думаете?
[em]помимо буквы закона есть неписанный свод норм жизни, иначе еще его можно назвать - традиции[/em]- Вы там случаем не забыли, что мы все живем во многонациональной стране, и уж чего-чего, но традиций у нас- хоть отсыпай кому? У каждого народа они свои.
А один для всех- Уголовный кодекс, как и все остальные кодексы в РФ.
И устои- пожалуйста, хоть нарисуйте их на ватмане, повесьте на стену, и хай вся ваша семья их соблюдает. Или даже вся улица, или микрорайон.
Обсудите традиции на [b]Обществе[/b].
Мы здесь вообще-то о законах, если чё.

nickd55 22.07.2013 13:44

33 - совершенно верно.

nickd55 22.07.2013 13:49

[quote=почти блондинка;31406190]огласите список документов, которые закон предусматривает в качестве "сопроводительных" к заявлению (прошению) о помиловании, будьте столь любезны?[/quote] - думаю, что такого списка нет в природе, да он и не нужен.

[quote=почти блондинка;31407269]вообще помиловать- разве не означает проявить милость к чьему-то положению, судьбе?[/quote] - безусловно, означает, но такая милость - отнюдь НЕ ОБЯЗАННОСТЬ Президента, а лишь ВОЗМОЖНОСТЬ проявить сие для определенного круга осужденных.

nickd55 22.07.2013 13:57

[quote=почти блондинка;31407269]а вообще разве столь необходимо указывать на признание или не признание вины в прошении? Ткните пальцем, где сие написано. [/quote] - можно вообще написать так:
"Вовка, отпусти!"
Закон этого же не запрещает. :)

blondinka 22.07.2013 13:57

36-nickd55 >а закон и не предусматривает вообще обязанностей, в отношении решения данного вопроса на столь высоком уровне. Так что не удивили.
[em]думаю, что такого списка нет в природе, да он и не нужен.[/em]- да?
Ведь это был мой ответ на Ваш пост. В котором вы в утвердительной форме заявили, о том, что этого будет маловато.
То есть- Вам это точно известно, следовательно, вы располагаете инфой о том, что должно сопровождать сие прошение. Может, справка о количестве попыток суицида осужденного?
О составе оставшейся на воле семьи?
Об оценках в школе его детей?
Справка о малоимущности его матери?
Об изменениях (негативных) в его психике?

Иными словами, высказываете свое мнение- не забывайте добавлять "имхо", ибо оно- не истина в последней инстанции.
Откуда вам известно, что он должен именно покаяться, признать свою вину, если до этого находился в "глухой несознанке"? Ну, помимо Пескова, разумеется?
Давайте рассмотрим ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, в перечень которого высказывания политиков и их прихехешников не входит.

nickd55 22.07.2013 14:00

ОБРАЗЕЦ ХОДАТАЙСТВА О ПОМИЛОВАНИИ
ОТ ОСУЖДЕННОГО

Президенту Российской Федерации
В.В. Путину
от Сидорова Ивана Кузьмича,
1970 г.р., отбывающего наказание
в учреждении ИР-99/15,
626606, г. Нижневартовск-6



Ходатайство о помиловании

Уважаемый Владимир Владимирович!

Я был осужден 26.09.1999 г. Сургутским городским судом Ханты-мансийского автономного округа – Югры Тюменской области за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью по ст. 111 ч. 1 УК РФ
к 6 годам лишения свободы в ИК общего режима. К настоящему времени отбыл 3 года 1 месяц.

Прошу помиловать меня по следующим основаниям:

1. Я впервые судим, положительно характеризуюсь по месту прежнего жительства и работы, а также администрацией учреждения. Глубоко раскаиваюсь в содеянном.
2. Преступление мое отчасти было вызвано неправомерными действиями потерпевшего, который, будучи, как и я, в нетрезвом состоянии, оскорбил мою невесту. На суде потерпевший просил суд о назначении мне наказания, не связанного с лишением свободы.
3. В настоящее время моя мать, Сидорова И.П., 70-ти лет, после перенесенного инфаркта стала инвалидом I группы, нуждается в уходе. Документы о состоянии ее здоровья прилагаю.
4. Во время отбывания наказания я заболел туберкулезом, мне необходима квалифицированная медицинская помощь, т.к. я нуждаюсь в операции на левом легком. В течение 3 месяцев я находился на обследовании и лечении в туберкулезной больнице, где мне предложили операцию, после которой я стану инвалидом 2 группы. В связи с плохим состоянием здоровья, тяжелым стечением обстоятельств, дальнейшее отбывание наказания является для меня очень мучительным.
5. Я полностью возместил ущерб, оплатил все расходы, связанные с оказанием медицинской помощи потерпевшему и его временной нетрудоспособностью.
6. Я твердо встал на путь исправления, соблюдаю порядок и условия отбывания наказания, неоднократно поощрялся за хорошую работу.
7. В период отбывания наказания я женился, жена ожидает рождение ребенка.
8. Моя жена имеет квартиру. Моя специальность (мастер по ремонту бытовой радио- и электротехники) позволит мне устроиться по прежнему месту работы.

12 февраля 2004 г. Подпись: Сидоров


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +3.