по требованию копа гражданин обязан представить документ, удостоверяющий личность.

Следуя логике фомки, в законе должен быть прописан сей физический акт.

До абсурда скоро дойдём?

[quote=Дикий Мужчина;32788321]До абсурда скоро дойдём?[/quote]Очень на это надеюсь, давно не была там.

81-Дикий Мужчина >впрочем, можешь выйти с законодательной инициативой по придумыванию закона, регламентирующего доставание паспорта. скорость доставания, резкость или плавность движений при доставании, возможную речь, сопровождающую доставание, место хранения при себе, форма и размеры хранилища.
А чё.. думаю, ты справишься.

83-почти блондинка > ты о чём?
или согласна с феклой, что сдача иска не есть предъявление и доверенность на это не нужна?

84-Дикий Мужчина >я только о том, о чем написала)

[url]http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=325953&st=0[/url] — это чтобы не мы одни тут междусобойчик устраивали:-)

Что касается: нормативного определения понятия "предъявление иска" нет. Доктринально тоже всё очень расплывчато. Так что как утвержать, что подача в окошко канцелярии — это юридический акт предъявления, так и утверждать обратное — самодеятельность.

86-Фомка_Верблюгадзе > аналогию про паспорт зачем игноришь?

87-Дикий Мужчина > потому что аналогии между гражданским и административным правом не наблюдаю.

88-Фомка_Верблюгадзе > и аналогии межотраслевых принципов видимо тоже.

По теме - СОЯ неподима! ггггггы

89-Дикий Мужчина > термин "предъявить" — это не межотраслевой принцип. Более того, если меня сотрудник ППС попросит предъявить паспорт, а я обращусь к маме, идущей вместе со мной и скажу: мама, достань, пожалуйста, из сумки мой паспорт и покажи его сотруднику. Ей при этом доверенность на предъявление моего паспорта нужно выдавать?;-)))

90-Фомка_Верблюгадзе > ну если доверитель будет рядом с тобой у окошка, а ты передашь принимаке документы - у тебя никто доверенность не попросит.

Насчёт аналогии по предъявлению - ты шланга то хоть со своими то не включай, а? )

91-Дикий Мужчина > так, ладно, хорошо, допустим межотраслевую аналогию. Расскажи мне, что у нас про акт предъявления сказано в КоАПе или где там, законе о полиции?

*взяла поп-корн, устроилась поудобнее*

92-Фомка_Верблюгадзе > блин, я бы понял, если бы это не юрист писал )

аналогия закона знаешь что такое? А аналогия права? отлично.

Про предъявите пачпорт - вообще то как раз ЭТО мой тебе вопрос был, забыла что ли? )

Ты говоришь, что про предъявление иска (физическое) нигде нет ни слова.
Я те говорю - а про предъявите пачпорт - где хоть слово? про "физический" акт предъявления? )

Или ты хочешь сказать, что каждое действие, вплоть до "оторвите бумажку и ею подотрите задницу" должно быть описано в ФЗ РФ "О туалетной бумаге"?

Чё терь переводишь стрелки? )

94-Дикий Мужчина > слушай, я где сказала, что ли, что термин "предъявление иска" где-то обязан быть определён?
То-то я понять не могу, чего ты хочешь от меня.

Я говорю о том, что отсутствие нормативной регламентации процедуры подачи иска в суд (физической) — вовсе не повод расширительно толковать необходимость наличия на это полномочий по аналогии с необходимостью наличия полномочий на предъявление иска.

94-Дикий Мужчина > и ещё, второй момент: непонимание тобою ситуации и позиции говорящего — вовсе не основание вешать на него ярлыки тупицы, идиота, стрелочника, непрофессионала и иже с ними.

Уже поднимался вопрос перехода на личности.
Неоднократно мне приходилось встречать "маститых адвакатов с длинной юридической бородой", переходящих на личности, когда по теме нечего сказать.
Но вот почему-то в итоговом документе их позиция выглядела весьма бледно. Ведь доводы о личности оппонента в официальных документах не фиксируются.

Так что если есть желание в меня помётом метать — извольте на ЖВ. А тут кагбэ Юриспруденция.

95-Фомка_Верблюгадзе > а, вон оно чё.
То есть для тебя предъявить иск и физическая подача не одно и тоже.
А я то утверждаю, что это и есть предъявление - сдача его в суд неважно каким образом.
Подача иска - и есть его предъявление.

Интересно, как можно предъявить иск без его физической подачи (хоть лично, хоть по почте)?

Лукавите вы мадам, не по децки )

97-Дикий Мужчина > да, для меня — не одно и то же!

98-Фомка_Верблюгадзе > лана, давай другую тему.
Разрешение твоего вопроса не способствует басналовному зарабатыванию денег.

Давай чё нить по приёмам облапошивания судей

97-Дикий Мужчина > круги Эйлера помнишь? Из логики там, из философии. Так вот для меня круг "предъявление иска" и круг "подача иска" пересекаются, но не на все 100%, и более того, круг "подача иска" в понятийном его аспекте именно! полностью не входит в круг "предъявление". И, соответственно, не все нормы, касающиеся предъявления, распространяются на подачу.

[quote=Дикий Мужчина;32802484] каждое действие, вплоть до "оторвите бумажку и ею подотрите задницу" должно быть описано в ФЗ РФ "О туалетной бумаге"? [/quote]
Какой ты молодец, вот прямо восхищение вызываешь. Это ж надо...Сколько полезных людям законов ты б мог придумаааать....*размечталась*
95-Фомка_Верблюгадзе >Я тобой

98-Фомка_Верблюгадзе > и в чём эта не одна и тожесть? )

ещё аналогия: слыхала такое как "предъявить", "предъява"?
оно как правило в устной форме.
Так вот, вопрос - как это сделать без формы говорения предъявы? что это будет - предъява или говорение, по-твоему? )

физическая подача и предъявление иска - в чём разница то? ))))

от жеж ты упёртая, капец )

Блин)) съехала рука с клавы))
Катерина, я тобой горжусь!))

[quote=Фомка_Верблюгадзе;32803778]И, соответственно, не все нормы, касающиеся предъявления, распространяются на подачу.[/quote]

та ёперный же балет, какие нормы предъявления не распространяются на подачу?! ))))))

103-почти блондинка > гордицца она, так и скажи, что вы в сговоре ))

99-Дикий Мужчина > договорились;-)))
Лично по имху — судей лучше не облапошивать. Много движений, а выхлопа в результате — чуть.
Хотя приходилось. Но меня потом совесть жрёт. А ещё меня совесть жрёт, когда в арбитраже из-за меня у кого-то отмены. В СОЮ нет, а в арбитраже — да. Там судьи как-то искреннее заблуждаются, что ли.

[quote=Фомка_Верблюгадзе;32803856]договорились;-)))[/quote]

всё, договорились )) табу на это предъявление ))

[quote=Дикий Мужчина;32803813]физическая подача и предъявление иска - в чём разница то? [/quote]
Ну ты даешь. Во всем. Думала, к третьему посту сам догадаешься.
Катерина верно пишет)

108-почти блондинка > Это так, чисто поиздеваться)))

Да закрыли уже тему предъяв, закрыли! Выяснили, что на этот философский вопрос ответ человеку на существующем уровне техники недоступен!;-)))

106-Фомка_Верблюгадзе > есть один способ - на понт брать )
но он сука опасный и дерский, и вапще )
благо что в сое можно с судьями так потрещать, вне процесса. И наплести какой-нить фигни.
Некоторые ведуцца ))

111-Дикий Мужчина >от ты заигрыватеееель...мир не видел))

112-почти блондинка > ну а как, как иначе та? ))
вот в одном суде уже два раза подряд свои же решения (разные) судья отменял - ДВА РАЗА! )) обе на одной волне - говорю, ёлы-палы, тра-та-та, вы знаете кто ответчик? Он - нет. Во, говорю, и я толком не знаю, но есть инфа, что ой-ёёй каакой крутой, и знаете каво знает? судья - ёптваю, да ладна!!!!! через час определение об отмене ) бггггг

113-Дикий Мужчина > поди ж ты?! В пределах славного града Краснодара суд?!о_О

114-Фомка_Верблюгадзе > нет ) в крд круч круче другого, тута всем всё пофигу, так и говорят )
не ведуца краснодарские ни на что, кроме кое-чего ))

115-Дикий Мужчина > дык вот я ж о том же!

К вопросу об облапошивании судей. Один добрый человек поделился:
"В судебном заседании Вы также (как в кабинете чиновника) имеете полное Конституционное право на как Вы метко заметили «скандал». Причем скандал в суде удобнее закатывать, чем в кабинете просто чиновника.
Скандалы (в хорошем смысле слова) можно легко закатывать в суде вполне прилично и лигитимно, ставя судью на место. Тон рабочей дискуссии надо задавать с первых минут судзаседания, Вы сразу обязаны показать судье, что Вы истинный хозяин в доме и будете контролировать весь ход процесса и законность всех процессуальных действий судьи и др лиц, так, что муха не пролетит".

кто вы там, Фомка, весы или близнец, но все равно не поверю даже в саму возможность устроить вами вербальный скандал в сз!
а вот вытащить из-под миниюпки огромный черный маузер, и с криком ... открыть беспорядочную стрельбу в сторону судей и оппонентов - это каксдобрымутром:)

совет из 117, кста, идиотский и неминуемо приводящий к обратному эффекту

118-право первой ночи > так это и не совет. Это глумёж:-)))
Я с судьями не препираюсь, и уж подавно не скандалю. И маузЭр не достаю. Сижу потом одиноко в ночи, злобно похихикивая корплю над жалобами.

119-Фомка_Верблюгадзе >[quote=Фомка_Верблюгадзе;32811555] Я с судьями не препираюсь, и уж подавно не скандалю. [/quote] Эт потомушта Вы ходите в основном в Арбитраж))) Там само-собой это не стоит делать.)