| 0
- 28.01.2012 - 17:18
|
Вопрос такой: несколько лет руководство фирмы проводило индексацию зарплаты согласно ст.134 ТК,т.е. повышало зарплату на официальный процент инфляции. В этом году индексировали на меньший процент, объясняя это тем, что, как частное предприятие, может индексировать хоть на 1 процент.Мы не согласны, ведь ст.134 указывает"Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги."Т.е. размер индексации должен соответствовать росту потребительских цен. А вот "порядок выплат" устанавливается "коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами."Порядок выплат,- это как платить и когда платить (каждый месяц или раз в год). Кто прав, мы или руководство?
    | |
| 1
- 28.01.2012 - 17:32
| В соответствии со ст. 134, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами как раз устанавливается порядок индексации. | |
| 2
- 28.01.2012 - 17:35
| прав agr11 и, видимо, Ваше руководство. Почитайте коллективный договор. :) | |
| 3
- 28.01.2012 - 18:28
| Вот что в колдоговоре:"Производить индексацию реального содержания заработной платы в порядке, установленном администрацией, с учетом официального индекса роста потребительских цен." | |
| 4
- 28.01.2012 - 18:32
| К сожалению, фраза "с учетом" не означает, что процент индексации должен быть равен проценту инфляции. Поэтому, думается, администрация все же права. | |
| 5
- 28.01.2012 - 18:44
| Почкму же не означает? Как раз означает. Если инфляция 6,1%, то учёт инфляции- это именно 6,1%. А 1% или 2% - это не учёт, это ни как не связано с процентом инфляции вообще. | |
| 6
- 28.01.2012 - 18:44
|
"в порядке, установленном администрацией" - следовательно, должен существовать локальный нормативный акт - приказ об индексации. посмотрите на основании какого документа Вам индексировали заработную плату в прошлом году. Возможно руководство не совсем право. | |
| 7
- 28.01.2012 - 19:07
| Посмотреть приказ об индексации -это интересная мысль. | |
| 8
- 28.01.2012 - 19:24
|
Видите ли, Никонист, закон не обязывает частного работодателя индексировать зарплату в определённом размере, оставляя этот вопрос на усмотрение договаривающихся сторон - работодателя и работников. Приведённая Вами фраза из колдоговора отсылает к администрации, т.е. локальному нормативному акту. Это может быть приказ о порядке индексации вообще или же новый приказ каждый год с новой формулой индексации. Фраза "с учётом" не обязывает администрацию проводить индексацию в размере равном индексу инфляции, но, в тоже время обязывает делать какую-то привязку к нему. таким образом, Ваша ситуация до конца не ясная, вопрос интересный, а судебные переспективы спора туманные, но можно попытатся решить вопрос в порядке коллективного трудового спора. у Вас на предприятии профсоюз есть? | |
| 9
- 28.01.2012 - 19:25
| Пы.Сы. Посмотрите не только приказ за прошлый год, но и приказы за предыдущее время. | |
| 10
- 28.01.2012 - 19:44
| Профсоюз есть,он сейчас пытается разобраться с этим вопросом. Почему Вы считаете, что " Фраза "с учётом" не обязывает администрацию проводить индексацию в размере равном индексу инфляции, но, в тоже время обязывает делать какую-то привязку к нему."? Ведь смысл фразы "учитывать официальный индекс роста потребительских цен" предельно ясен. Я повторюсь, если официальный процент 6,1, то индексация в 1% никак не может являться этим самым "учётом", потому что никак не привязана к официальному проценту. 1% можно заплатить при любом проценте инфляции, жоть при 3%, хоть при 20%. "Учётом" будет являться именно 3% или 20%. | |
| 11
- 28.01.2012 - 19:55
| И ещё, ст.134 ТК РФ называется "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы". Но при индексации зарплаты на процент, менее процента инфляции повышения этого самого уровня не обеспечивает. А обеспечивает как раз понижение, что нарушает положения ст.134, которая обязывает обеспечить повышение. | |
| 12
- 28.01.2012 - 19:55
|
(11)Вы видите в этой фразе то что сами хотите видеть. Я вот не вижу в фразе "с учетом ..." каких то конкретных обязательств работодателя | |
| 13
- 28.01.2012 - 20:00
|
Никонист, как говориться, наша задача - сказать Вам правду, а не заставить Вас повериить в неё. :) А, если не хотите слушать мнений других людей, нечего было и за советлм обращаться. | |
| 14
- 28.01.2012 - 20:16
|
(+13)хотел бы работодатель повышать зарплату каждый год на индекс роста потребительских цен - так бы в колдоговоре и написал - "обязуюсь повышать не мене чем на ..." // А организация не газпром/межрегионгаз??? Говорят там первый раз за всю историю зарплату не проиндексировали | |
| 15
- 28.01.2012 - 20:39
|
Vadic: Почему же не хочу? Я внимательно слушаю и пытаюсь разобраться, а не слепо принимать на веру мнение других. Джордж: Мне кажется, что фраза "с учетом официального индекса роста потребительских цен" имеет вполне конкретный смысл. Т.е. учитываться должен именно "официальный индекс роста потребительских цен", а не половина индекса, или какая-то другая часть индекса. Если бы фраза была примерно такой: "с учетом одной десятой доли официального индекса роста потребительских цен", то я бы с Вами согласился. Разве нет? Нет, организация не газпром/межрегионгаз. | |
| 16
- 28.01.2012 - 20:40
| А как насчёт моего поста №12? | |
| 17
- 28.01.2012 - 20:50
|
Никонист, с учётом подразумевает, что инфляция должна учитываться. способ учёта регулируется в колдоговоре, согласшении или локальных нормативных актах. В Вашем случае, должен быть приказ администрации, с примерным текстом: "... учитывая, что размер инфляции в 2011 году составил 6,1 % установить индексацию заработной платы на 2012 года в размере 120 % от размера инфляции..." ну или 20 % или как захочет руководство. Буква закона соблюдена, инфляция учтена. :) хоть на 1 % подняли, по сравнению с предыдущем размером. Поймите наконец "с учётом" на равно "в размере". Раз профсоюз есть, вот и решайте через профсоюз чтобы этот учёт был не формальным, а реальным. вносите изменения в колдоговор или требуйте издания конкретного локального нормативного акта о порядке учёта инфляции при индексации заработной платы. | |
| 18
- 28.01.2012 - 20:55
|
Дополнительно насчёт поста № 12. Читайте не только заглавие статьи, но и то, что в ней написано. А там даётся понятие этого самого "обеспечения повышения", а именно: Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. т.е. обеспечение повышения является индексацией и всё. ни слова нет, что индексация должна быть не менее уровня инфляции, особенно у частных работодателей, её у государственных-то контор особо не дождёшься. :) | |
| 19
- 28.01.2012 - 21:03
|
Я никак не могу понять, почему "с учётом" на равно "в размере". Ведь, если не "в размере", то никакого "с учётом" не получается. Получается " с учётом каккой-то доли размера". Ваша фраза "... учитывая, что размер инфляции в 2011 году составил 6,1 % установить индексацию заработной платы на 2012 года в размере 120 % от размера инфляции..." ну или 20 % или как захочет руководство." звучит как,- "учитывая, что я вам должен 100 руб, я отдам вам 10". Разве нет7 Ну и ответьте, наконец, на мой пост №12. | |
| 20
- 28.01.2012 - 21:08
| Пардон, не успел.19:Вот именно, надо читать, что в ней написано, а написано "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. А при индексации менее уровня мнфляции этого самого повышения уровня реального содержания заработной платы не происходит. Неужели вы не видите очевидного? | |
| 21
- 28.01.2012 - 21:16
| По большому счёту, при индексации зарплаты на уровень инфляции, этого самого повышения уровня реального содержания заработной платы тоже не происходит.Происходит лишь "не уменьшение". Повышение уровня будет при индексации хоть на чуть-чуть выше уровня инфляции.Это до того элементарно, что даже объяснять как-то неудобно:) | |
| 22
- 28.01.2012 - 21:21
| сейчас почитал свой коллективный договор, там ни слова про ст. 134, т.е. про индексацию. | |
| 23
- 28.01.2012 - 21:39
| passat: То, что в колдоговоре нет ни слова про индексацию, не освобождает работодателя от обязанности её выплачивать.(письмо роструда от 19.04.2010 1073-6-1) | |
| 24
- 28.01.2012 - 22:02
| 24-Никонист > плохо еще и то, что я представитель трудового коллектива и сам же его составлял))) Правда, коллектив - это я и директор)) | |
| 25
- 28.01.2012 - 22:05
| Письма это ХОРОШО!!! Но закон и договор это главное для автора. | |
| 26
- 28.01.2012 - 22:07
|
Никонист, как же вам повышения то зарплаты хочется. (24)Эта писулька как бы допускает проводить индексирование и, например, на 0,1% | |
| 27
- 28.01.2012 - 23:18
|
Никонист, на посты 20-21: я сделал всё что мог, пусть другой сделает больше. :) как умел объяснил. единственное что я теперь могу посоветовать - будьте представителем коллектива на переговорах, может убедите в своей правоте работодателя. ну и суд, если до этого дойдёт. | |
| 28
- 29.01.2012 - 16:23
| Мне почему-то кажется, что Vadic и Джордж работодатели. Иначе не объяснить, почему они так упорно не замечают очевидного, что ст.134 ТК РФ гласит "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы.Джордж, будьте любезны, объясните, как можно обеспечить повышение уровня реального содержания зарплаты, повышая её на 0,1% при инфляции в 6.1%? Я думаю, все экономисты с замиранием сердца будут ждать вашего откровения :) | |
| 29
- 29.01.2012 - 16:30
| (29)Да ни хочу я ничего ни кому объяснять. Не нравится работать у меня, я никого не держу - ищите где платят больше. | |
| 30
- 29.01.2012 - 16:31
| Вы правы, с экономической точки зрения. Но мы говорим о законе. И если в законе написано "с учетом" это не означает "не менее". Вот и все. | |
| 31
- 29.01.2012 - 16:33
| (+30)а таких шибко умных работников тип автора поста еще бы и премии лишил | |
| 32
- 29.01.2012 - 17:02
|
Джордж: а на прокурорскую проверочку нарваться не хотите? agr11: Вот именно, о законе.А если в законе написано (повторяю в надцатый раз) "Обеспечить повышение", то надо именно "обеспечить повышение". А это возможно только если будет "не менее". | |
| 33
- 29.01.2012 - 17:05
| (33)не боюсь | |
| 34
- 29.01.2012 - 17:05
| Поймите, что повышение обеспечено. И это факт. И все по закону. | |
| 35
- 29.01.2012 - 17:22
| Вы не понимаете.Вы путаете понятия. В вашем случае обеспечено повышение зарплаты, да. Но закон-то требует другого. Он требует "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы". Реального содеожания, я надеюсь, Вы понимаете разницу? | |
| 36
- 29.01.2012 - 17:31
| Вы спросили кто прав, Вы или администрация. вы вероятно, хотели услышать не правильный ответ, а то что хотите услышать. Еще раз читаем что написано в кодексе: "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.". Где вы видите, что повышение должно быть равно проценту инфляции? В связи с ростом потребительских цен! И все точка! Но это не означает того, чего вы хотите. | |
| 37
- 29.01.2012 - 17:34
| И реальное содержание кстати, повышается при этом, просто не так, как вы бы этого хотели. Если вы экономист, должны это понимать. | |
| 38
- 29.01.2012 - 18:09
| agr11> что, тоже не получается. :) | |
| 39
- 30.01.2012 - 10:23
|
Автору - можете продолжать доказывать свою правоту сколько угодно, но... ст. 134 ТК РФ рекомендует, но не обязывает работодателя индексировать заработную плату, тем более не указывает % индексации. В Вашем кол. договоре не прописана конкретная цифра индексации, так о чём спор? Работодатель на своё усмотрение будет устанавливать размер %. Или выходите с предложением к работодателю о пересмотре условий кол.договора. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
