Индексация зарплаты
 

Вопрос такой: несколько лет руководство фирмы проводило индексацию зарплаты согласно ст.134 ТК,т.е. повышало зарплату на официальный процент инфляции. В этом году индексировали на меньший процент, объясняя это тем, что, как частное предприятие, может индексировать хоть на 1 процент.Мы не согласны, ведь ст.134 указывает"Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги."Т.е. размер индексации должен соответствовать росту потребительских цен. А вот "порядок выплат" устанавливается "коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами."Порядок выплат,- это как платить и когда платить (каждый месяц или раз в год). Кто прав, мы или руководство?

В соответствии со ст. 134, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами как раз устанавливается порядок индексации.

прав agr11 и, видимо, Ваше руководство. Почитайте коллективный договор. :)

Вот что в колдоговоре:"Производить индексацию реального содержания заработной платы в порядке, установленном администрацией, с учетом официального индекса роста потребительских цен."

К сожалению, фраза "с учетом" не означает, что процент индексации должен быть равен проценту инфляции. Поэтому, думается, администрация все же права.

Почкму же не означает? Как раз означает. Если инфляция 6,1%, то учёт инфляции- это именно 6,1%. А 1% или 2% - это не учёт, это ни как не связано с процентом инфляции вообще.

"в порядке, установленном администрацией" - следовательно, должен существовать локальный нормативный акт - приказ об индексации. посмотрите на основании какого документа Вам индексировали заработную плату в прошлом году.
Возможно руководство не совсем право.

Посмотреть приказ об индексации -это интересная мысль.

Видите ли, Никонист, закон не обязывает частного работодателя индексировать зарплату в определённом размере, оставляя этот вопрос на усмотрение договаривающихся сторон - работодателя и работников. Приведённая Вами фраза из колдоговора отсылает к администрации, т.е. локальному нормативному акту. Это может быть приказ о порядке индексации вообще или же новый приказ каждый год с новой формулой индексации. Фраза "с учётом" не обязывает администрацию проводить индексацию в размере равном индексу инфляции, но, в тоже время обязывает делать какую-то привязку к нему.
таким образом, Ваша ситуация до конца не ясная, вопрос интересный, а судебные переспективы спора туманные, но можно попытатся решить вопрос в порядке коллективного трудового спора. у Вас на предприятии профсоюз есть?

Пы.Сы. Посмотрите не только приказ за прошлый год, но и приказы за предыдущее время.

Профсоюз есть,он сейчас пытается разобраться с этим вопросом. Почему Вы считаете, что " Фраза "с учётом" не обязывает администрацию проводить индексацию в размере равном индексу инфляции, но, в тоже время обязывает делать какую-то привязку к нему."? Ведь смысл фразы "учитывать официальный индекс роста потребительских цен" предельно ясен. Я повторюсь, если официальный процент 6,1, то индексация в 1% никак не может являться этим самым "учётом", потому что никак не привязана к официальному проценту. 1% можно заплатить при любом проценте инфляции, жоть при 3%, хоть при 20%. "Учётом" будет являться именно 3% или 20%.

И ещё, ст.134 ТК РФ называется "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы". Но при индексации зарплаты на процент, менее процента инфляции повышения этого самого уровня не обеспечивает. А обеспечивает как раз понижение, что нарушает положения ст.134, которая обязывает обеспечить повышение.

(11)Вы видите в этой фразе то что сами хотите видеть.
Я вот не вижу в фразе "с учетом ..." каких то конкретных обязательств работодателя

Никонист, как говориться, наша задача - сказать Вам правду, а не заставить Вас повериить в неё. :)
А, если не хотите слушать мнений других людей, нечего было и за советлм обращаться.

(+13)хотел бы работодатель повышать зарплату каждый год на индекс роста потребительских цен - так бы в колдоговоре и написал - "обязуюсь повышать не мене чем на ..."
//
А организация не газпром/межрегионгаз??? Говорят там первый раз за всю историю зарплату не проиндексировали

Vadic: Почему же не хочу? Я внимательно слушаю и пытаюсь разобраться, а не слепо принимать на веру мнение других.
Джордж: Мне кажется, что фраза "с учетом официального индекса роста потребительских цен" имеет вполне конкретный смысл. Т.е. учитываться должен именно "официальный индекс роста потребительских цен", а не половина индекса, или какая-то другая часть индекса. Если бы фраза была примерно такой: "с учетом одной десятой доли официального индекса роста потребительских цен", то я бы с Вами согласился. Разве нет?
Нет, организация не газпром/межрегионгаз.

А как насчёт моего поста №12?

Никонист, с учётом подразумевает, что инфляция должна учитываться. способ учёта регулируется в колдоговоре, согласшении или локальных нормативных актах. В Вашем случае, должен быть приказ администрации, с примерным текстом: "... учитывая, что размер инфляции в 2011 году составил 6,1 % установить индексацию заработной платы на 2012 года в размере 120 % от размера инфляции..." ну или 20 % или как захочет руководство.
Буква закона соблюдена, инфляция учтена. :) хоть на 1 % подняли, по сравнению с предыдущем размером.
Поймите наконец "с учётом" на равно "в размере".
Раз профсоюз есть, вот и решайте через профсоюз чтобы этот учёт был не формальным, а реальным. вносите изменения в колдоговор или требуйте издания конкретного локального нормативного акта о порядке учёта инфляции при индексации заработной платы.

Дополнительно насчёт поста № 12. Читайте не только заглавие статьи, но и то, что в ней написано.
А там даётся понятие этого самого "обеспечения повышения", а именно:
Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы [b]включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.[/b]
т.е. обеспечение повышения является индексацией и всё. ни слова нет, что индексация должна быть не менее уровня инфляции, особенно у частных работодателей, её у государственных-то контор особо не дождёшься. :)

Я никак не могу понять, почему "с учётом" на равно "в размере". Ведь, если не "в размере", то никакого "с учётом" не получается. Получается " с учётом каккой-то доли размера". Ваша фраза "... учитывая, что размер инфляции в 2011 году составил 6,1 % установить индексацию заработной платы на 2012 года в размере 120 % от размера инфляции..." ну или 20 % или как захочет руководство." звучит как,- "учитывая, что я вам должен 100 руб, я отдам вам 10". Разве нет7
Ну и ответьте, наконец, на мой пост №12.

Пардон, не успел.19:Вот именно, надо читать, что в ней написано, а написано "[b]Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы[/b] включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. А при индексации менее уровня мнфляции этого самого [b]повышения уровня реального содержания заработной платы[/b] не происходит. Неужели вы не видите очевидного?

По большому счёту, при индексации зарплаты на уровень инфляции, этого самого [b]повышения уровня реального содержания заработной платы [/b] тоже не происходит.Происходит лишь "не уменьшение". Повышение уровня будет при индексации хоть на чуть-чуть выше уровня инфляции.Это до того элементарно, что даже объяснять как-то неудобно:)

сейчас почитал свой коллективный договор, там ни слова про ст. 134, т.е. про индексацию.

passat: То, что в колдоговоре нет ни слова про индексацию, не освобождает работодателя от обязанности её выплачивать.(письмо роструда от 19.04.2010 1073-6-1)

24-Никонист > плохо еще и то, что я представитель трудового коллектива и сам же его составлял))) Правда, коллектив - это я и директор))

Письма это ХОРОШО!!! Но закон и договор это главное для автора.

Никонист, как же вам повышения то зарплаты хочется.
(24)Эта писулька как бы допускает проводить индексирование и, например, на 0,1%

Никонист, на посты 20-21: я сделал всё что мог, пусть другой сделает больше. :) как умел объяснил.
единственное что я теперь могу посоветовать - будьте представителем коллектива на переговорах, может убедите в своей правоте работодателя. ну и суд, если до этого дойдёт.

Мне почему-то кажется, что Vadic и Джордж работодатели. Иначе не объяснить, почему они так упорно не замечают очевидного, что ст.134 ТК РФ гласит "[b]Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы[/b].Джордж, будьте любезны, объясните, как можно обеспечить повышение уровня реального содержания зарплаты, повышая её на 0,1% при инфляции в 6.1%? Я думаю, все экономисты с замиранием сердца будут ждать вашего откровения :)

(29)Да ни хочу я ничего ни кому объяснять. Не нравится работать у меня, я никого не держу - ищите где платят больше.

Вы правы, с экономической точки зрения. Но мы говорим о законе. И если в законе написано "с учетом" это не означает "не менее". Вот и все.

(+30)а таких шибко умных работников тип автора поста еще бы и премии лишил

Джордж: а на прокурорскую проверочку нарваться не хотите?
agr11: Вот именно, о законе.А если в законе написано (повторяю в надцатый раз) "Обеспечить повышение", то надо именно "обеспечить повышение". А это возможно только если будет "не менее".

(33)не боюсь

Поймите, что повышение обеспечено. И это факт. И все по закону.

Вы не понимаете.Вы путаете понятия. В вашем случае обеспечено повышение зарплаты, да. Но закон-то требует другого. Он требует "Обеспечение повышения уровня [b]реального содержания[/b] заработной платы". [b]Реального содеожания[/b], я надеюсь, Вы понимаете разницу?

Вы спросили кто прав, Вы или администрация. вы вероятно, хотели услышать не правильный ответ, а то что хотите услышать. Еще раз читаем что написано в кодексе: "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.". Где вы видите, что повышение должно быть равно проценту инфляции? В связи с ростом потребительских цен! И все точка! Но это не означает того, чего вы хотите.

И реальное содержание кстати, повышается при этом, просто не так, как вы бы этого хотели. Если вы экономист, должны это понимать.

agr11> что, тоже не получается. :)

Автору - можете продолжать доказывать свою правоту сколько угодно, но... ст. 134 ТК РФ рекомендует, но не обязывает работодателя индексировать заработную плату, тем более не указывает % индексации. В Вашем кол. договоре не прописана конкретная цифра индексации, так о чём спор? Работодатель на своё усмотрение будет устанавливать размер %.
Или выходите с предложением к работодателю о пересмотре условий кол.договора.