575-Claw15 >а некоторые и с ЧЮ - УГ..

[quote=kapysta;43257922]Улюкаев запросил $40 миллионов[/quote]Так дети несовершеннолетние. Кормить же ж надо!

[img]http://trinixy.ru/pics5/20161117/demotivatory_24.jpg[/img]

[quote=душечка;43255956]В российском делопроизводстве объяснительные, заявления - пишутся [b]только от руки[/b]...[/quote]
Спасибо, что открыли мне и многим другим глаза! Мы то, по-старинке, уже многие годы, все заявления готовим на компьютерах. Ссылочкой на этот стандарт не поделитесь?)))

579-Аспид46 > закон не обязывает, но вообще так принято и так скорее правильно..это обычай делового оборота.. почерковедческая экспертиза ничего не даст на единичном клочке с подписью.. поэтому принято писать от руки, чтобы потом можно было сличать больший объем текста.. рядовые работники рядовые бумажки конечно на крупных предприятиях тоьлко подписывают, потому что отделу кадров влом возиться и по пять раз переписывать каждую бумажку изза любой ошибки, изза каждой запятой в заявлении на отпуск каждого водителя или кладовщика возиться - никто не хочет.. поэтому заводят типовые бланки, печатают и подписывают.. но в чуть более важных сферах - все эти документы только от руки.. при служебных расследованиях объяснительные - только от руки..чтобы потом не съехали на то, что закорючку подделали...

ТК РФ, Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника [b]письменное[/b] объяснение.

По ст. 434 ГК РФ письменная форма - это такая форма документа, которая позволяет [b]достоверно[/b] установить лицо, написавшее данный документ.

Практика графологических экспертиз выработала следующий критерий однозначности определения лица по почерку: [b]несколько слов[/b].

Таким образом, минимально необходимый состав рукописных элементов, начертанный рукой работника на объяснительной записке, такой:
— должность,
— личный росчерк и
— И.О. Фамилия.

"Объяснительная" же по ссылке ника Аспид46 - филькина грамота.

581-Гена > [b]ГК РФ Статья 434. Форма договора[/b]
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/08b8673b58e230c76f61b3a81736d4b2fd9ea3d2/[/url]
При чем тут письменное [em]объяснение[/em]?8)А может договора в письменной форме твоя контора тоже от руки пишет? Писец шо за спецы тут!) бггг)

Если на то пошло, то ст 160 ГК РФ ближе к теме

Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.

582-Claw15 > клава, а при чем тут вообще договора? кто говорил за договора?

ты, клава, какой то дурачек, чесслово.. выложил "объяснительную", а в обосновании приплел форму договора... ты как в школе учился? хотя бы четверки были?

583-NoThanks > ГЕНА!!!)
584-NoThanks > Ты дурачек? Я ниче не выкладывал ваще))

[quote=Claw15;43260087]При чем тут письменное объяснение?8)А может договора в письменной форме твоя контора тоже от руки пишет? Писец шо за спецы тут!) бггг) [/quote]Объяснительная, есть такая фигня, писал когда нибудь? Пишется от руки) У меня таких было много в папке, в конце года открывали перед новым годом и публично в корзину кидали накопленные косяки за год)

"Я хренею от вас, дорогая редакция!" (с)

[quote=NoThanks;43260112]ты, клава, какой то дурачек, чесслово.. выложил "объяснительную"[/quote]Это Хрюм Хрюм выложил у них кастрюлеголовые на машинке всё строчат))

586-Нарт > От руки - не помню, а крайний раз на компе печатал. В Краснодаре дело было. И чо?
Не, в ментовке конечно от руки пишут)

582-Claw15 > Никто не против машинописного текста. Просто нельзя на объяснительной просто расписаться. Работник не обязан иметь устоявшуюся подпись как в карточке банковских подписей.

590-Гена > ты статью из ГК про форму договора нахрена привел? Народ в смятении бггг)
Впрочем даже там нет такой хрени "письменная форма - это такая форма документа, которая позволяет достоверно установить лицо, написавшее данный документ" гыыы)

Сами подумайте - работник махнёт закорючку, а потом откажется. Ну и с чем сравнивать её? Нет уж - пусть от руки пишет ФИО и должность.

585-Claw15 > а.. вы разные персонажи? я был чота уверен что это один человек.. ну ладно, чо уж там.. извините, раз ты не хрюм.. только вопрос остается открытым - при чем тут вообще договоры?

592-Гена > Ага! В каком-нибудь договоре на продажу ну тачки например, достаточно подписи, а в объяснительной за опоздание нужно почерк изучать ухаха!) изучайте, никто конечно не запрещает гыыы)
593-NoThanks > Это к Гене. Я и не Гена если чо бггг)

587-Grim_Grum > не переживай, тут тебя ни кто иначе как хрена свинячего не воспринимает :)

а вот ано чо.. разобрался.. ну вы даете ваще, господа.. еще раз - законодательно нет обязанности работника писать от руки.. но в обычаях оборота это так.. по причинам, неоднократно уже изложенным.. на счет письменной формы - не важно в какой статье гк брать это определение.. определение одно во всех статьях и комментариях.. письменная форма должна способствовать верификации.. в договоре указаны реквизиты, есть подписи и печать... предполагается, что этого достаточно.. остальное - подделка и мошенничество.. в объяснительной - нет ничего кроме закорючки.. поэтому ее лучше писать от руки..

594-Claw15 > читай ГК и пори хрюма! ;)

[quote=Гена;43260191]Сами подумайте - работник махнёт закорючку, а потом откажется. [/quote]=10500% У отца такой ухарь попался, уволили, он полгода реально бухал гулял, потом припёрся и говорит меня не законно уволили в суд подаю, и по решению суда восстановили за полгода выплатили по среднему получилось больше чем реально платили ещё и Трудовую заставили востановить заново так как старую испортили записью уволен за пьянку)) У них главный инженер который был инициатором на хавно изошёл, а сделать по факту ни чего не мог ещё и строгач выхватил)) Итог был смешной Полтора года он его пытался подловить и уволить в результате сам присел за кражу госимущества в особо крупном размере))

кстати, в серьезных договорах между физиками (у юриков то печати) стороны пишут от руки пару абзацев текста..я являюсь поручителем по сделкам своего юрлица и в трех банках я внизу договора писал от руки текст.. именно с этой целью...

594-Claw15 > В договоре купли-продажи есть паспортные данные подписанта, которые предварительно сверены. Если сторона договора не наивна, то сверит личную подпись в паспорте.

596-NoThanks > Если так хочется можно под принтом написать полностью ФИО и поставить закорючку.
Но это необязательно, тем более в данном случае, когда начальник объясняется за подчиненного.
Кароче нормальная такая объяснительная)

599-NoThanks > Объяснительная - "серьезный" документ? Держите меня семеро!) гыыы)

[quote=Claw15;43260263]Но это необязательно, тем более в данном случае, когда начальник объясняется за подчиненного. Кароче нормальная такая объяснительная)[/quote] Клав Начальник вышестоящему руководству в таком случае не объяснительную пишет а докладную.

[quote=Claw15;43260286]599-NoThanks > Объяснительная - "серьезный" документ? Держите меня семеро!) гыыы)[/quote]Две объяснительные и уже выговор или строгач, а можно и дальше пойти.

602-Claw15 > объяснительная объяснительной - рознь.. зачастую это элемент служебного расследования, который может иметь вполне конкретные правовые последствия для всех сторон и который может служить доказательством в судебном процессе.. куда серьезней? а на практике - формы объяснительной не существует.. каждая объяснительная - индивидуальна.. так что ОК не будет иметь такой формы и не будет рекомендовать эту форму работнику.. всем проще взять бумажку и написать от руки... это заявления об отпусках и пр. часто делают формой и только меняют даты и фамилии и подписывают, а объяснительные на 99% пишут от руки..

602-Claw15 > Очень серьёзный документ, коли по нему следует дисциплинарное взыскание.

+601-Claw15 > И вообще, то, что в 559 выложено, я бы назвал "служебной запиской". Но видать в той конторе порядки камерные;)
603-Нарт > написал, а потом твое увидел! Полостью согласен!

604-Нарт > Тебе и остальной компании вопрос: а что взыскание по объяснительной накладывается?8)
Я думал, что оно накладывается за косяк, который задокументирован надлежащим образом.
Надоже гыыы))

608-Claw15 > Косяк бывает по уважительной и не уважительной причине. Как раз по объяснительной и оценивают уважительность косяка, ранее зафиксированного в докладной руководителя.

Короче, за флуд в тематической ветке предлагаю объявить Claw15 выговор. Есть против?

заодно и хрюма - он же начал...

[quote=Гена;43260371]предлагаю объявить Claw15 выговор. Есть против? [/quote]
Пиши докладную!

[quote=NoThanks;43260391] заодно и хрюма - он же начал... [/quote]ты чё объяснительная хрюма может сильно повлиять на процесс по Улюкаеву))

[quote=Гена;43260371] предлагаю объявить Claw15 выговор. Есть против? [/quote]С занесением в грудную клетку.

610-NoThanks > т.е. он подстрекатель?

УК РФ, Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.

УК РФ, Статья 34. Ответственность соучастников преступления
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.

[quote=Гена;43259465]"Объяснительная" же по ссылке ника Аспид46 - филькина грамота.[/quote]
Ответ, написанный на невнимательно прочитанный пост - действительно "филькина грамота".)
В моем посте упомянуто ТОЛЬКО "заявление"!

[quote=NoThanks;43259303] закон не обязывает,[/quote]
Вот это главнее "обычаев делового оборота".

[quote=Claw15;43260286]Объяснительная - "серьезный" документ? Держите меня семеро!)[/quote]
Человека, считающего объяснительную несерьезным документом, нельзя считать серьезным.)