121-keffi > это всего лишь один из вариантов ПИО.
1. А зачем кап-му вообще нужнО это большинство ? Оставить от 7 млрд примерно 2 - и всё сможет продолжаться ещё оч. долго.
2. Согласен в целом.
3. Нет, наука будет, но в каком виде - пока вопрос. Генное модифицирование людей - весьма возможно.
З.Ы. маска, я Вас знаю ?

122)-..Оставить от 7 млрд примерно 2 - и всё сможет продолжаться ещё оч. долго..
енто есть глупоздь, Винни.., патамучта слон кушает(и срёт) больше зайца.. а потома ещё и мутирует в него(зайца)..

123-oldzanuda > расшифруй. Моя мало-мало не понимай, о чём ты.

даже калдырь понимает, что количественное упрощение системы приведёт к деградации по очень широкому спектру. И тогда прощай Порше, дворцы, самолёты, современная медицина и прочие ништяки современного человечества. В лучшем случае останутся дирижабли, колдуны и кареты. В худшем деградация и хаос таких изменений загонит людей в примитивные хижины.
Объяснять это людям, живущим в плену идей ЗОГ-а и серого быдла как основной массы человечества абсолютно бесполезно

+(125) и ещё - такое глобальное изменение количественного состава вызовет небывалое сопротивление системы. Это выльется в такие небывалые события, от которых у задумавших это волосы будут шевелиться во всех частях круглые сутки.

Winny
122
1. - ответ в 125 , 126, + сопротивление не только "системы" (х.з.. правда, что имелось в виду), а ещё и самой природы - перехоронить такие миллиарды кому-то надо будет в весьма сжатые сроки, иначе энти миллиарды смогут как нибудь выкрутиться.
2.Я тоже))
3.Не знаю, не знаю, запрещать, так запрещать, а то ведь забодаешься потом отлавливать лазерных хулиганов. А, не дай бог, что то типа левитации (захотел - полетел) в сочетании с плазменным резаком в зажигалке? Это ж охранников не напасёшься.
Мотивация то на обогащение, основанная на жадности, неприкосновенна,,, Её может и можно "генномодифицировать", но только вместе с системой! Избирательная модификация сознания, в смысле некоторого обуздания "гена жадности", не катит - противоречит принципам равных возможностей (уже не капитализм), чревата коррупциейЮ, эксплуатацией, недовольством с беспорядками.
-----
З.Ы. Дык при тебе ж и забанили почему то аж до марта из-за Бользена, будь оно неладно...

127+
"Избирательная модификация сознания" - в смысле "Избирательная модификация сознаниянекоторых индивидуумов", а не некоторых... черт самого сознания, имелось в виду.

какую парадигму по-существу выражает вини и прочие зогисты и прочие любители царской руси и сталинского совка?
Видя современные проблемы как глобального, так и локального характера, они нам как бы говорят:
а давайте забросим общество на двести (сто, пятьдесят, в зависимости от пристрастий) лет назад и снова проживём ту счастливую пору, когда наблюдался социальный динамизм и вера в будущее. Только вот хотят они динамизм прошлого, а материальную прежде всего сторону настоящего.
Так вот - не получится и на ёлку залезть, и попу не ободрать. Или кризис разрешиться на более высоком уровне организации, или общество ждёт хаос и мракобесие...

+(129) с точки зрения системного подхода любая сколько-нибудь сложная открытая система не является детерминированной и редукционистской, а из этого следует ровно два основополагающих вывода -
1. не существует пульта, нажимая на рычажки которого и смотря на индикаторы которого можно хоть сколько-нибудь адекватно управлять деградацией системы. Система непременно преподнесёт сюрпризы уже на ранней стадии исполнения плана по деградации, и кончится для зог-а (если он есть, конечно) всё примерно также , как кончилось для немцев в Берлине 45-го;
2. система всегда движется из прошлого в будущее и никакими силами (по крайней мере человеческими) её не вернуть в более раннее состояние;
...........
так что если старые методы начинают всё больше сбоить, никуда не деться - придётся менять методы, ибо сдерживание (или намеренная деградация) системы практически малореализуема в силу природы системы

Ну что могу сказать ... Если андрюша сам дошёл до понимания предстоящего нам ПИБ и последствий его преодоления/непреодоления - он молодцА. Винни, как обычно, - объективен.

121-keffi >Т.е., медицина, литература, образование, финансы, фундаментальные и прикладные науки, кибернетика - это "геннолоботомия"?

Нюню. :)

122-Winny >[em]А зачем кап-му вообще нужнО это большинство ? Оставить от 7 млрд примерно 2 - и всё сможет продолжаться ещё оч. долго.[/em]

И после этого высказывания эти люди [em][u]запрещают мне ковыряться в носу [/u][/em]называют меня бездуховным торгашом? :)

129-andrey1111 >[em]какую парадигму по-существу выражает вини и прочие зогисты и прочие любители царской руси и сталинского совка?
Видя современные проблемы как глобального, так и локального характера, они нам как бы говорят:
а давайте забросим общество на двести (сто, пятьдесят, в зависимости от пристрастий) лет назад и снова проживём ту счастливую пору, когда наблюдался социальный динамизм и вера в будущее.[/em]
Верно.

Я бы еще сказал - современные проблемы России не решаемы с помощью православно-диктаторской парадигмы.

И решение есть - если проблемы не решаемы в рамках этой парадигмы, можно поступить, как в подобном случае поступают математики - они [b]МЕНЯЮТ ПАРАДИГМУ[/b] на ту, в рамках которой проблемы решаемы. :)

133-Shturmer > ты перестань бросать какашки и попробуй ответить.
Исходные данные - на Земле могут жить, не снижая своего уровня жизни и не нарушая экобаланс - примерно миллиард. Плюс, щедрой рукой - миллиард на обслугу первого миллиарда. Что делать с остальными ?
З.Ы. про зелёную энергетику можешь не жевать. На сегодня относительно безопасны только АЭС.
Ой-ё, счас начнётся ...

с системным подходом получилось очень интересно.
Некоторые информационные источники по нему я читал и 20-ть, и 10-ть лет назад. Но не доходило.
А вот когда я действительно понял, что поведение сложной открытой системы не определяется до конца её составными частями (знаменитый переход количества в качество), когда действительно воспринял эволюционный подход (отрицание отрицания, единство и борьба противоположностей), тогда я очень быстро через интернет нашёл инфу по этому подходу, и это оказался системный подход.
Самое интересное, что его отблески теперь видны мне повсюду

135-Winny > [em]Исходные данные - на Земле могут жить, не снижая своего уровня жизни и не нарушая экобаланс - примерно миллиард[/em]
на земле с палкой-копалкой и каменным топором может жить около 30-ти млн людей.
Дальше продолжать, или ты в конце концов пошевелишь опилками и что-то начнёшь понимать?

+(137) конечно, система развивается не только в силу внутренней природы, но и с оглядкой на внешнюю среду. Для человеческого общества внешней средой являются ресурсные материальные ограничения. Но кто и где подсчитал, что ресурсов земли хватит на 2 млрд, сия загадка для меня есть.

138. На 900 миллионов, Бестужев-Лада и сопутствующие ему футурологи. Но ты мысль то развивай, пока шо только тезисы и ругань

139-Ойй > [em]На 900 миллионов[/em]
я тебе уже привёл пример, что с каменным топором и на 30 млн едва хватит. Предлагаю также, как и вини - не заморачиваться на мои тезисы, а пошевелить тем, что под волосами

135-Winny > Еще 100 лет назад подобные разговоры заставляли алармистов биться в истерике: "Боже мой, если все начнут использовать паровые машины, мир задохнется от смога!". Тем не менее, состоялся переход на двигатель внутреннего сгорания, никто не задохнулся.

Индустриализация всегда и везде предполагает путь от сохи через паровой двигатель к двигателю внутреннего сгорания.

Что дальше?

Постиндустриальная эпоха дала несколько ответов на данный вопрос. Во-первых, в энергетике состоялся переход на природный газ. Во-вторых, резко увеличилась эффективность сжигания топлива. В-третьих, сейчас в ряде стран "золотого миллиарда" происходит "зеленая революция" - те же немцы приняли план полного отказа от углеводородных видов топлива к 2035 года.

некоторая напряженка с нефтью в последние годы связана с постиндустриальным переходом в Китае и ряде других развивающихся стран - там автомобилизация идет полным ходом.

А вот в США и ЕС потребление топлива для автотранспорта либо не растет, либо снижается. К примеру, в Испании с 2010 года весь дизель идет с добавкой биодизеля, в 2011 году 5%, с 2012 - 7%.

В перспективе, к 2025 году четверть дизеля и 20% бензина ЕС будет производить из растительного топлива и отходов перерабатывающей промышленности.

Это позволить еще больше снизить потребление нефти и газа для автотранспорта.

Т.е., проблемы человечества решаемы и решаются.

Испания - 37% электроэнергии в этом году вырабатывается на зеленых источниках. Есть несколько крупных агломераций, которые полностью себя обеспечивают зеленой энергией - Ла Юнион, Памплона, ла Корунья и т.д.

План по внедрению энергосберегающих технологий приводит к тому, что в рамках увеличения числа электроприборов средняя испанская семья потребляет сегодня на 15% меньше электроэнергии, чем 10 лет назад.

ЕС идет по пути постоянного и неотвратимого перехода к возобновляемым источникам энергии. Да, они дороже. Но вкупе с энергосбережением и переходом на более совершенные системы отопления разница мало ощутима.

140. "Кто сказал что..." и "пошевели опилками" - впечатляет. Это итог твоих многолетних поисков?

139-Ойй > ну я ж округлил. А остатний миллиард и на соевом мясе проживёт, особенно если ему в черепной коробке поковыряться ...

142-Ойй > ну так что, то осилил мысль про каменный топор и 30 млн.? Кивни и пойдём дальше. Если не доходит, боюсь я тебе ничем не помогу

141-Shturmer > то, что понимает держатель магазинчика из солнечной Испании никак не дойдёт до наших мудрецов. Им монархию абсолютную подавай, никак не меньше. Когда же выводишь на чистую воду их мотивацию и призывы к возврату - обижаются

144. Разве я написал "30"? Я со слов очень доброго дедушки написал "900". Он своих аргументов не приводил, но во всяком случае "900" - это в 30 раз боше, чем "30".
Пойдем уже...

145. Да не отвлекайся на Штюрмера - он такой нормальный заклинатель из серии "посмотри вокруг".
А "вокруг" всем с древнейших времен хорошо известно, что в Испании вполне можно под виноградником круглый год спать, даже если там вообще никакой энергетики не будет.

146-Ойй > ты вообще за развитием дискуссии следишь? Я сказал про 30-ть, я. Ау. И это реальная цифра исходя из того, какую площадь надо одному человеку на прокорм без всяких технологий. Боюсь диалога у нас с тобой не получится, нужны хоть какие-то точки соприкосновения...

148. Точка соприкосновения: для прокорма одного без технологий - 30млн, с технологиями - 900млн. Что тебе тут непонятно?

145-andrey1111 > Вообще-то я инженер. :)

147-Ойй > Ты чиаить умеешь? :) Я про электроэнергетику говорил. Хотя проблемы отопления тоже решаемы с помощью природного газа - чисто, дешево, без ущерба экологии. :)

+(148) кстати, спасибо за цитату Богданова на выступление Ленина.
Так и буду тобой пользоваться - как информационным источником. В другом качестве похоже мы не сойдёмся...

149-Ойй > [b]для прокорма одного без технологий - 30млн, с технологиями - 900млн. Что тебе тут непонятно?[/b]
не, я пас. Пусть другой тратит свои силы на объяснение таких элементарных вещей

150-Shturmer > так и вини у нас вроде как на инженера кончал...

150. Электроэнергетика вообще не является жизненной необходимостью, в смысле человек вполне выживает без электроэнергетики. Без отопления человек не выживает, но к Испании это не относится. ;)
зы: а на экологию в краткосрочной перспективе выживания попросту наплевать как на погрешность

147-Ойй >[em]всем с древнейших времен хорошо известно, что в Испании вполне можно...[/em]
духом Паршева потянуло?
:)

152. Ну попробуй, я пока не буду влазить ;)))

154-Ойй > [em]Электроэнергетика вообще не является жизненной необходимостью, [/em]

Вопросов больше не имею. :)

154-Ойй > Кстати, вопросы индивидуального отопления начали решаться с помощью нанотехнологий - про "плащ-батарейку" ничего не слыхал? :) это только начало.

156-Ойй > какие технологии позволяют существовать 900 млн человек?
18, 19, 20, 21 века?
Читай по складам и вникай - какие технологии позволяют это делать?
зы Каменный топор - это не технология?

кончится наше с ойем общение, как уже кончалось дважды. В какой-то момент у задаст вопрос:
что тебе от меня надо?

Ойй, ты этта ... девствительно ... даже я тебя не всегда понимаю :), ты ж делай же скидку :) диванному пессимисту.