[quote=rexline;44760221]Без реализации безграничного доверия друг другу общество скатывается в более закрытую систему - капитализм.[/quote]
Имею возразить...
Капитализм намного более человечнее,нежели то,што мы имели в России...
Капитализм европейскаго образца базировался на праве договора,частной собственности и уважения к правам человека...
В СССР царил приказ,право собственности мы не знали,к человеку относились как к механизму,ничуть не считаясьс его личностью,бо в атмосфере повального стукачества доверия и быть не могло,а жизнь таки не ценилась...

По сути Россия была и остается Ордой...

Гена
157 - Сегодня - 10:59
Социализм справедлив идеологически, но нежизнеспособен экономически.
Жизнеспособен ли капитализм в России:

Рабочие компании «Концессии теплоснабжения» меняли трубы в Волгограде и оставили на них послание потомкам. Они рассказали о ситуации в стране, курсе доллара и средней зарплате, а также оставили подарок. Снимки опубликовала активистка Алина Духовная в своем Facebook.

На трубе белым маркером написано: «Привет потомки! Начали варить это 08.09.2017. Все плохо: доллар = 61 рубль. По новостям – Украина. АИ-92 [бензин] – 45,5 рублей. Средняя зарплата – 12-17 тысяч рублей.
[img]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/6/0/10270062.jpg[/img]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44760423] Цитата: В СССР царил приказ,право собственности мы не знали, [/quote]
Не только знали право собственности, но и эту самую собственность получали: квартиры, дачи в дополнение к очень даже неплохой, по нынешним меркам, зарплате.

161-Афанасий Ибрагимович Кац > "Капитализм намного более человечнее,нежели то,што мы имели в России..." - ага, особенно шведский последних 20-ти лет. Со всяченкой, конечно. Социализма в СССР никогда не было, это был какой-то суррогат.

[quote=rexline;44760457] Социализма в СССР никогда не было, это был какой-то суррогат. [/quote]
Это было в сто раз лучше, чем теперь.

163-KVD > не путайте частную собственность и личную.

[quote=Гена;44760477] 163-KVD > не путайте частную собственность и личную. [/quote]
Это вопрос терминологии. Какая мне разница какую именно собственность получать?

[quote=rexline;44760457]особенно шведский последних[/quote]
Ага. "Швеции удалось за последние годы занять 1-е место в Европе и 2-е в мире (после Ботсваны) по количеству изнасилований на душу населения..." (с)
[url]http://mikle1.livejournal.com/7018637.html[/url]

[quote=valto;44760392]Поэтому капитализм сейчас самый эффективный строй, конечно с недостатками, [b]но с развитием производительных сил,[/b] изобилием всего и везде, до этого очень далеко, перейдем в следующую формацию. И не факт что она будет называться коммунизмом.[/quote]
По Краснодару это видно невооруженным взглядом. "Производительные силы города" - это продавцы, таксисты, строители, которые остались после обанкротившихся застройщиков, риелторы, уборщицы и посудомойки. "Рынок все расставил", да так круто, шо понаехавшие за "теплом и морем" ноют, шо негде работать.[quote=valto;44760392]Плановая экономика дурь в квадрате: как можно было в масштабах всей страны планировать[/quote]
Представляешь, эту "дурь" под названием "государственное индикативное планирование" успешно используют Германия, Япония, Франция, США, Канада, Южная Корея, Швеция.

[quote=KVD;44760486]Какая мне разница какую именно собственность получать?[/quote]
КВДунько,простой вопрос-а ты мог ту самую "безплатную" квартиру продать..?

Так...
КВДунько слился...
А умя ще второй вопрос-а могь ли ты уволится с родного завода и при том,што квартира,даденная заводом,бесплатно вестимо,осталась за тобой..?

Ну да, ну да... некоторые, не будем тыкать пальцем, возжелали употреблять халяву, но не ложкой, а, как минимум, половником. А то и двумя.

[quote=KVD;44760451] Не только знали право собственности, но и эту самую собственность получали: квартиры, дачи в дополнение к очень даже неплохой, по нынешним меркам, зарплате. [/quote]
Теперь то всё намного круче. Вот у тебя в собственности квартира. А налог на нее и тарифы постоянно повышаются. Учитывая нестабильность и бесконечный кризис, можно предположить, что в какой то момент "собственник" не смог покрыть все расходы "справедливый" суд и твоя квартира уже совсем не твоя.) Всё идет к тому, что тарифы будут повышаться, а система законов для отъема будет упрощаться.

[quote=BurBur;44760604]А налог на нее и тарифы постоянно повышаются[/quote]
В НК РФ заложен максимум в 0.3% с кадастровой стоимости.

[quote=236;44760511]"Производительные силы города" - это продавцы, таксисты, строители, которые остались после обанкротившихся застройщиков, риелторы, уборщицы и посудомойки. "Рынок все расставил", да так круто, шо понаехавшие за "теплом и морем" ноют, шо негде работать.[/quote]
Усе нормально,бо и на Западе така же картина-80$ ВВП у стран прешего мира занимает сфера услуг...
[quote=236;44760511]Представляешь, эту "дурь" под названием "государственное индикативное планирование" успешно используют Германия, Япония, Франция, США, Канада, Южная Корея, Швеция.[/quote]
Интересно,как осуществляется сие планирование касаемо Бритиш Петролеум,Фольксваген або Дженерал Электрик..?

174-Гена > а что мешает повысить??

[quote=valto;44760392]перейдем в следующую формацию.[/quote]
Такими охф....ными быстрыми темпами как за последние 26 лет мы навряд ли сможем куда-то вообще "перейти" и что-то вообще "развить".

[quote=BurBur;44760636]а что мешает повысить?? [/quote]
Есть кривая Лаффера, которая показывает, что при слишком больших налоговых ставках доходы бюджета по данному налогу падают.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Krzywa_Laffera.svg/220px-Krzywa_Laffera.svg.png[/img]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44760633]Усе нормально,бо и на Западе така же картина-80$ ВВП у стран прешего мира занимает сфера услуг..[/quote]
Кацюня, "страны прешего мира" в таком случае не носили бы статус "развитых", а болтались бы в списке "развивающихся" як и мы.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44760514] Цитата: Сообщение от KVD Какая мне разница какую именно собственность получать? КВДунько,простой вопрос-а ты мог ту самую "безплатную" квартиру продать..? [/quote]
Продавану так и свербит что то или кого то продать.
Можно было квартиру поменять на частный дом, а дом продать. Такое мне лично известно.

178-Гена > кривая или прямая, ты имеешь дело с машиной, задача которой выкачивать деньги с населения любыми доступными методами.

181-BurBur > Какая-то примитивизация государства как института.

[quote=236;44760672]"страны прешего мира" в таком случае не носили бы статус "развитых", а болтались бы в списке "развивающихся" як и мы.[/quote]
Нумер,но так и есть,болван,хочь усрись...
[quote=KVD;44760683]Можно было квартиру поменять на частный дом, а дом продать. Такое мне лично известно.[/quote]
Брехня...
Квартиры давались ведомственныя або служебныя,увольняешься с завода отдай квартиру и не греши,болван...

[quote=BurBur;44760688]кривая или прямая, ты имеешь дело с машиной, задача которой выкачивать деньги с населения [/quote]
Возьмите Украину. Там чересчур завышены тарифы на ЖКХ. Поэтому по Лафферу доходы их бюджета не выросли, а упали. Большинство населения просто перестало платить.

182-Гена > вот скажи, пакет обязательных платежей и их сумма растет или падает? По моему растет и пакет и сумма. Как так, ведь мы развиваемся, производительность труда растет, то есть и услуги и товары с годами должны становиться дешевле и качественнее, но происходит всё наоборот.

[quote=BurBur;44760729]пакет обязательных платежей и их сумма растет или падает?[/quote]
Для ЮЛ или ФЛ?

184-Гена > ну и какие варианты? Может забирать квартиры и продавать, а неплательщиков на улицу..Почему нет?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44760707]Квартиры давались ведомственныя або служебныя,увольняешься с завода отдай кварти[/quote]
То исть в совке в принципе, по-твоему, не существовало кооперативных квартир?

[quote=BurBur;44760743]Может забирать квартиры и продавать, а неплательщиков на улицу[/quote]
В нормальном государстве два варианта: либо снизить тарифы, либо субсидировать малоимущих.

[quote=BurBur;44760636] 174-Гена > а что мешает повысить?? [/quote]
Совесть...

[quote=236;44760753]То исть в совке в принципе, по-твоему, не существовало кооперативных квартир?[/quote]
Они появились только при застое.

[quote=236;44760753]не существовало кооперативных квартир?[/quote]
Существовали,но там в очередь хрен пробьешься...
Квартиры давались и врачам,учителям(последним неохотно),работникам культуры,прав у них было поболе-могли разменяться а могли продать,но тут тяжко было...
Но надо было в очереди отстоять лет 10-15...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44760539] А умя ще второй вопрос-а могь ли ты уволится с родного завода и при том,што квартира,даденная заводом,бесплатно вестимо,осталась за тобой..? [/quote]
А я где по твоему сейчас живу?

[quote=KVD;44760486]Это вопрос терминологии[/quote]
Это верно. Вот ты постоянно говоришь о "бесплатных дачах" в СССР. Если по твоей терминологии дача - это участок в 6-соток, то да, их выделяли бесплатно (правда, не человеку, а предприятию для создания при нем садового товарищества). А по моим понятиям, дача - это ещё и некое строение, похожее на домик, где можно было хотя бы укрыться от дождя и хранить лопаты с граблями. Так вот эти домики приходилось строить на свои кровные. Или у тебя другие воспоминания?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44760771]Но надо было в очереди отстоять лет 10-15[/quote]
Мои родители взятку дали )

189-Гена > чтобы субсидировать малоимущих нужно отобрать у имущих, а вот тут проблемка. Можно неимущих объявить неудачниками, алкашами и лентяями. Так проблемка может решится.

0-Roswitha--«Десять шагов к достойной жизни»,и что дальше? "Вставай проклятьем заклеймённый..."?
Всё как шло последние 25 лет,так и будет идти до конца,а конец уже виден не вооружённым глазом.
Нужно запастись попкорном и"охотой крепкой",потом не будет,и моля Бога чтобы не отключили электричество,раскинуться на диване у телека, и созерцать как наступает и протекает конец!

[quote=BurBur;44760782]чтобы субсидировать малоимущих нужно отобрать у имущих, а вот тут проблемка[/quote]
Нет проблемы, если общество зрелое и большинство исправно платит налоги.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44760707] Цитата: Квартиры давались ведомственныя або служебныя,увольняешься с завода отдай квартиру и не греши,болван... [/quote]
Ты работал на каком то неправильном заводе, который давал какие то неправильные квартиры.
В Советском Союзе вообще нельзя было выселить человека, а тем более семью без предоставления жилплощади.
Квартиры в Советском Союзе свободно обменивались гражданами.
Про этот процесс советский кинематограф множество фильмов снял.
Не ужели ты их не видел? Ты слепой?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44760771]Но надо было в очереди отстоять лет 10-15...[/quote]
Мда, страна крайностей. Сейчас в городе настроено МКД-коробок лет на 15-20 вперед, а спроса нет, некогда цветущий бизнес, на котором держался город "еле живой". Значить у нас не "капитализм", а его подобие?