К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Время голосует за социализм

Гость
0 - 11.09.2017 - 02:45


Спасением от системного кризиса, в котором тонет Россия, может быть только лево-патриотическая программа возрождения государства и его экономики на основе принципов социальной справедливости и самостоятельного развития. Та программа, которая ясно сформулирована КПРФ и нашими союзниками. КПРФ — единственная политическая сила, предлагающая обществу убедительную альтернативу социальной деградации и разрушению экономики. В этом может убедиться любой, кто ознакомится с нашей программой «Десять шагов к достойной жизни», наглядно показывающей, как исправить ситуацию в России и вернуть её на путь полноценного развития.



81 - 11.09.2017 - 14:37
От жеж падлюка этот гегемон, дожди не пущает, рис не дает растить...
А по-моему гегемон их кормил эти 26 лет.
Иначе бы они все здохли с голоду.
Гость
82 - 11.09.2017 - 14:52
81-_Кошница_ > чувствуется глубина понимания вопроса.)
Вот, что пишут по всей видимости гораздо более грамотные люди:
26 июня 1995, через 45 лет и 1 день после начала первой тотальной катастрофы индустриальной Кореи, началась вторая: пошли страшные проливные дожди – более полуметра осадков только за первые 10 дней. Уже догадались, чем закончилось не так ли? Развалилось множество террас, грунт перестал поддерживаться, пошли оползни, дороги оказались перекрыты, вода, в которой должен был расти рис, потекла долой, залив огромные запасы провизии и пахотные поля в сельской местности. Наводнения были страшными – бедствие 1995 года не имело прецедентов за последнюю сотню лет, по тяжести своих последствий. Ущерб, нанесённый водой, был закреплён теми самыми оползнями – горная инфраструктура пострадала неимоверно: целые посёлки и уезды были намертво изолированы. Предоставить помощь пострадавшим от гуманитарного бедствия было невозможно. Сбежать, установить связь – аналогично. Казалось бы, не может быть хуже? Да, лишь казалось.

Как известно, в КНДР атомная энергетика тогда только начинала набирать обороты, и здесь речь идёт как о военном, так и о мирном атоме – львиную долю электричества производили именно тепловые электростанции, которые извлекали теплоту из угля. А угольные шахты, откуда этот уголь добывали, были залиты подчистую (привет, старые фото ночной КНДР из космоса). Тщетные попытки частично парализованной, существенно ослабевшей, обескровленной финансовым дефицитом государственной машины напоминали скорее предсмертную агонию. Разумеется, эффективность её работы была соответствующая. Прошёл лишь год, и на не успевшую даже ликвидировать последствия первого наводнения страну, свалилось ещё одно, ни разу не менее разрушительное, со всеми вытекающими, повторившими сценарий 1995-го.
1997-й же год не был особенно милее – он ознаменовался страшной засухой, которая, вроде как, должна была вбить последний гвоздь в гроб полуживой Северной Кореи, где уже третий год было невозможно собрать даже самый бедный урожай. Во всяком случае, так считали к югу от 38-й параллели. Обычно, в международном сообществе, принято помогать разбираться с этими последствиями, отправлять гуманитарную помощь, но для КНДР, которая, казалось бы, должна была рухнуть и влиться в состав своего капиталистического виз-а-ви, подобно ГДР, сделали исключение. Сеульское правительство «навострило» своё т.н. «Управление пяти северных провинций», для того, чтобы наконец установить желанную заявленную в 1948-м году юрисдикцию над северными территориями, от которых, в отличии от Пхеньяна, никто не отказывался. По их мнению, если не произошло свержение режима в конце 80-х, как в Центральной Европе, то уж точно должно состояться сейчас доведённым до ручки народом. В этой связи, Южной Корее было выгодно не предпринимать никаких действий, для того, чтобы помочь соплеменнику поправить положение, не говоря уж о том, чтобы привести этот кошмар в порядок.

Как результат, РК и Япония ограничились самым минимумом поставок, поставив галочку в клеточке и выжидая момента, когда пропагандистская сторона этого хода принесёт политическую выгоду и северокорейцы запылают желанием смести собственную власть. Но ничего этого не произошло – экономика начала преображаться, положение потихоньку исправлялось то государством, то собственными силами граждан. Ким Чен Ир, которого международное сообщество всерьёз не воспринимало, хоть и был из рук вон плохим дипломатом и посредственным финансистом, оказался действительно топовым кризис-менеджером. Действительно, опираясь исключительно на собственные силы, сообща со всеми гражданами, которые построили абсолютно новую экономическую систему на обломках старой, он сумел прекратить этот ужас. Во время этих бедствий погибло от 240 до 600 тысяч людей, преимущественно, от болезней, которым не могли сопротивляться ослабевшие от недоедания и голода организмы. http://remch-ch.livejournal.com/1476940.html
Врал ты про пару миллионов??
А вот тебе правда в США от наркоты погибает около 40 тысяч ежегодно. А еще от огнестрела тысяч по 10 ежегодно, это без всяких засух и наводнений. Вспомним "катрину" и полное бессилие властей. Да много чего можно вспомнить. А здесь природный фактор, вкупе с мировой гуманитарной "помощью".
osv
83 - 11.09.2017 - 14:55
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
с чего ей быть ответственной, если главный постулат капитализма - "люби себя и плюй на всех и в жизни ждет тебя успех"
А кто сказал, что наше будущее - капитализм (не путать капитализм и рыночные отношения)?
Гость
84 - 11.09.2017 - 14:59
83-osv > никто не сказал, наоборот топикстартер утверждает, что время голосует за социализм.)
banned
85 - 11.09.2017 - 15:00
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
http://remch-ch.livejournal.com/1476940.html Врал ты про пару миллионов??
ЖЖ то не врет :))
86 - 11.09.2017 - 15:09
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
пошли страшные проливные дожди – более полуметра осадков только за первые 10 дней.
И только над территорией КНДР, ровно по границам.
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
А вот тебе правда в США от наркоты погибает около 40 тысяч ежегодно. А еще от огнестрела тысяч по 10 ежегодно,
У каждого своя смерть,у пиндосов от удовольствий и переедания,а у северных корейцев от голода и болезней.
Каждому своё.
banned
87 - 11.09.2017 - 15:11
Цитата:
Сообщение от RTF Посмотреть сообщение
Надо отдать должное: на Тайване делают эти импотенты компьютеры
А не хочешь отдать должное дворнику-таджику за то что он метет улицы Москвы китайской метелкой? Глупость людей которые не видят разницы между производством микроэлектроники на территории какой-то срани и страной которая РАЗРАБАТЫВАЕТ эту самую микроэлектронику всегда заставляла удивляться и поражаться людской тупости - ну клепают сейчас в Китае все подряд ширпотребовское говно, но что ОРИГИНАЛЬНОГО изобретено в Китае? Причем посрать, материковый Китай али островной - в плане изобретения китайцы как были импотентами так ими и останутся. Говоришь "Эльбрус" в Тайване SMC выпекал? Ну и что дальше? Получили чайны все - начиная т математической модели до топологии, засунули в печку и закатали в компаунд. А самит как говно делали так и продолжают делать. Или НЕ продолжают. Ты наверное не в курсе что VIA это единственная за пределами США фирма которая имеет лицензию на изготовление процессоров с системой команд х-86? Ну и где ТАЙВАНЬСКИЕ процессоры? В центре очка застряли, поскольку были таким унылым говном что их даже за 10 баксов никто не хотел покупать, в качестве затычки для слота! :)))) Про ущербные собственной тайваньской разработки мосты тоже видать ты не в курсе, иначе держал бы узкопленочных на том месте где они в реальности и находятся - ПОМОЙКИ, в которой более развитые страны гонят вал продукции чтобы не засирать свою территорию говнищем.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
На момент создания ООН Гомильдан контролировал значительную часть Китая.
Это тебе краткий курс истории ВКП(б) преподаваемой в США рассказал? :)))) На момент создания ООН в 1946 году ПИНДОСКИ сделали ставку на Гоминьдан, вот и протянули это недоделанное в ООН. А уже в 1949 году обосравшиеся по самые ноздри гоминьданцы сдали к хренам собачьим Пекин с Нанкином и свалили на Тайвань. Так что если бы США были ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ в своей политической возне то еще в 1949 году китайские комми должны были занять место постоянного члена в СовБезе.
Но мы имеем дело с пиндосской тупой проституткой, которая тащила за яйца гнилой ошметок от былого Китая на хребтине аж до 1971 года. И дальше бы тащила, но тупым пиндосским "стратегам" ПОКАЗАЛОСЬ что противоречия между СССР и КНР достигли такого уровня что позволяют втянуть КНР в зону американского влияния не смотря на коммунистическую окраску. Обосрались с этим пиндосики по полной, тут двух мнений быть не может - и мнение о том что замена тайваньских импотентов на азиатских тигров была огромной ошибкой политики Никсона высказывали все последующие американские президенты.
Вообще включение Китая (безразлично в какой ипостаси!) в состав СовБеза ООН был по большому счету решением продиктованным соблюдением хотя какого-либо подобия исторической справедливости, которая на время создания ООН доминировала в большинстве голов не только политиков но и вообще всего населения шарика.
Китай был единственной крупной страной в азиатском регионе, непосредственно принимавшей участие в Второй Мировой, и при этом страной изрядно пострадавшей от этой войны. И оказавшейся среди ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Ну не Австралию же было с Индией в СовБез звать! :))))
Поэтому США и поставили на Гоминьдан - чтобы и этот постоянный член СовБеза был верной пиндосской шестеркой. Но обосрались, в военном и политическом плане Тайвань буквально через 3 года после создания ООН превратился в полное ничтожество. А второй раз обосрались когда сделали ставку на то что КНР будет и дальше с СССР собачиться, и поставили на КНР по принципу "Враг нашего врага наш друг". Два просера за время существования ООН у пиндосов по СовБезу, и оба - с Китаем...
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ну та4 красные банды до перехода генералов на сторону Мао, были очень незначительны.Китай и получил.
Не позволяй своей политической позиции влиять на фактическое положение вещей в уже ставших историей фактах. На момент создания ООН (1946 год) силы коммунистов и Гоминьдана были практически равны, если считать "в головах". В плане боеспособности чанкайшисты были мягко скажем слабоваты, один факт использования ЧанКайши армии оставшейся от марионеточного правительства Ван Цзинвэя (то есть по сути созданной из предателей и японских пособников) говорит уже сам за себя. Вмешательство США на стороне Гоминьдана само по себе уже факт который достаточно давно охарактеризован в КНР как попытка заменить японскую оккупацию Китая на американскую. Поэтому не удивительно что Гоминьдан проиграл на материке - статус "предателей китайского народа" они заработали вполне справедливо.
banned
88 - 11.09.2017 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
И дальше бы тащила, но тупым пиндосским "стратегам" ПОКАЗАЛОСЬ что противоречия между СССР и КНР достигли такого уровня что позволяют втянуть КНР в зону американского влияния не смотря на коммунистическую окраску
В итоге не показалось.
Достаточно сравнить объем торговли Китая с Россией и США.
Гость
89 - 11.09.2017 - 15:26
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от BurBur http://remch-ch.livejournal.com/1476940.html Врал ты про пару миллионов?? ЖЖ то не врет :))
Во всяком случае гораздо более обоснованная статья, нежели откровенная чушь:
От жеж падлюка этот гегемон, дожди не пущает, рис не дает растить...
А по-моему гегемон их кормил эти 26 лет.
Иначе бы они все здохли с голоду.


Можешь свою версию выдвинуть. Там где американский супермен спасает северокорейский народ от голода, а кровожадные коммунисты отгоняют его лопатой.)

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от BurBur И только над территорией КНДР, ровно по границам. У каждого своя смерть,у пиндосов от удовольствий и переедания,а у северных корейцев от голода и болезней. Каждому своё.
У тебя и карта дождей припасена? Не выставляй себя клоуном.
Причем тут от удовольствия - сажают на иглу драгдиллеры, потом выкачивают бабки, всё на поток, какое там кроме ломки удовольствия, само главное, что нет метода борьбы с этим у пиндосов. Система не подразумевает. Всё оплачено. Капитализм. Рынок растет год от года - сам погугли, если не веришь.
Про передания ты к чему? Просто голоса в голове подсказывают? Погугли про продуктовую помощь и карточки в США. Многое откроешь, про медстраховки и всякое такое. И это в самом сердце просвещенного запада.
90 - 11.09.2017 - 15:28
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
На момент создания ООН (1946 год) силы коммунистов и Гоминьдана были практически равны, если считать "в головах".
История второй мировой войны максимально фальсифицирована в области «еврейского вопроса» и Китая.

Почему это произошло с европейским еврейством отдельный вопрос (подсказка: еврейское государство до 1947 года было британской колонией на правах доминиона, следовательно, евреи, подобно канадцам или австралийцам…). С Китаем причина примерно аналогичная, а вдобавок с дальневосточной информацией пазл второй мировой войны складывается так, что её подлинный механизм становится очевидным – а это не потребуется ещё долго. «Не это нужно нашему народу, потому что это нашему народу не нужно».

Например, про «мюнхенский сговор» всё же упоминают до сих пор, и худо-бедно его объясняют (именно «худо-бедно»: «товарищ Сталин ничего не знал», «в Политбюро пробрались враги»). Но вот, например, англо-японское соглашение 1939 года («соглашение Ариты-Крейга») есть гастрономический изыск, и его в сочетании с Мюнхеном не рассматривают вообще. Как и в сочетании с внезапной нормализацией советско-германских отношений.

А было вот что:

24 июля 1939 года – англичане объявляют, что заключили с Японией соглашение, согласно которому Великобритания соглашается с японской аннексией Китая.

23 августа 1939 года – СССР заключает с Германией пакт о ненападении.

31 августа 1939 года – последние японские части покидают территорию МНР.

1 сентября 1939 года – Германия нападает на Польшу.

(Напомню, что с 1936 года между Японией и Германией существовал стратегический союз.)

В таком контексте уже ничего объяснить невозможно, надо садиться английской попой на скамью международного трибунала: советско-германский сговор превращается в сговор англо-советско-германский. Против кого же он направлен? Против Франции и США.

Или вот контекст 1940 года:

14 июня 1940 года – германские войска вступают в Париж

20 июня 1940 года – договор Великобритании и Японии о военном союзе.

25 июня 1940 года – капитуляция Франции

Вот почему на Дальнем Востоке всё перевернуто с ног на голову до состояния полной фантастики. МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ О СОБЫТИЯХ В КИТАЕ В 1939-1949 ГОДАХ. «Десятилетний вакуум».

Согласно официальной легенде, японцы в 1937 году напали на Китай, началась кровопролитная война, в результате японцы уже осенью контролировали Шанхай и Нанкин (а сам Пекин они заняли в первый месяц военных действий – в начале августа).

В дальнейшем линия фронта стабилизировалась, - в значительной степени, потому, что страны антигитлеровской коалиции оказали чанкайшистскому Китаю большую материальную и, отчасти, военную помощь. Несмотря на то, что японцы вели на китайском фронте ожесточённые наступательные операции даже в начале 1945 года, им удалось добиться только тактических успехов. В результате китайский фронт сковывал основную часть императорской армии, что предотвратило её вторжение в Австралию и Индию. А с СССР Япония вообще заключила пакт о ненападении и строго его соблюдала вплоть до объявления Сталиным войны в августе 1945 года.

Вторжение советских войск с севера, а также атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, привела к мгновенному развалу китайского фронта. Китай установил контроль над всей своей территорией, но не совсем. Манчжурия осталась оккупированной советскими войсками, где Сталин создал миллионную армию китайских коммунистов, которая в 1946 году развязала гражданскую войну и к 1949 году захватила Китай. Законное правительство укрылось на Тайване – под защитой американского флота.

Так вот. НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО. То есть внешняя канва событий прослеживается (местами), а суть их – диаметрально противоположенная.

Начнём с того, что Китай воевал не на стороне СССР, Англии и США, а на стороне Германии, Италии и Японии.

Действительно, после инцидента на мосту Марка Поло, японские части начали вторжение в Китай. Но это было такое же продвижение вперёд и насаждение марионеточных режимов, как ранее во Внутренней Монголии, Маньчжурии и в северной части пекинской провинции. То есть это не война (которая и не была объявлена), а «братская помощь». Сейчас такую экспансию называют «оранжевыми революциями», которые проходят большей частью без американских танков, но только потому, что в эпоху гиперинформационного общества можно действовать потоньше и более правдоподобно прятаться за спинами местных коллаборационистов.

Японцы никогда не напали бы на Китай, потому что трезво оценивали силы своей сухопутной армии. Их хватило бы на оккупацию 1-2-3 провинций, то есть 1-2-3 Корей. А это уже было сделано в Маньчжурии и Внутренней Монголии.

Цель японцев была в создании независимого Китая под эгидой Японии, может быть даже Китайской империи, находящейся в династическом вассалитете от империи японской. Соответственно, с точки зрения китайцев японцы были национально ориентированными революционерами, выступающими за модернизацию Китая и вытеснение из страны европейских империалистов. Да, за это следует заплатить, но заплатить можно, потому что Япония мала и японцы - люди китайского культурного ареала. Они не чужаки, и в дальнейшем всё равно ассимилируются в единой японо-китайской империи, которая будет в себя включать весь Дальний Восток. И вообще японцы это англичане, а китайцы американцы – и вместе они потом победят англо-саксонскую цивилизацию, а то и установят с ней единую мировую тетрархию (о наметках такого плана я уже писал в рамках «китайского цикла»).

То, что подаётся как кровопролитная война, было отложением одной провинции за другой от рыхлого конгломерата гоминдановского Китая. Военные действия действительно велись – большей частью в центре консолидации – Нанкине (тогдашняя столица) и в Шанхае (главный центр европейских концессий). После того, как центр был взят (конец 1937), Китай оказался под японской эгидой. Японцы не могли в тех условиях добиться жёсткого подчинения, некоторые милитаристы (в основном на юге) занимали уклончивую позицию. Их гнилые компромиссы в 1938-1945 годах подавались (и подаются до сих пор) как операции регулярной японской и китайской армии, а также как деятельность многочисленных белорусских китайских партизан.

А это реальный мир. Жёлтый – «украина» Чанкайши, с выделенным «Особым районом»; голубой – провинции под эгидой Японии; белый – районы, отпавшие от Китая. При этом 2-3 пограничные провинции вдоль желто-голубой линии совершали тушинские перелёты (в обе стороны), а фактически были нейтральными.
Военные действия были и после 1937 года, но носили фрагментарный характер – например, японцы в конце 1938 года взяли Ухань – вторую столицу, куда гоминдановцы переехали из Нанкина. После этого «столицей» Китая считался совсем замшелый Чунцин – главный город самой удалённой китайской провинции – Сычуаня. Собственно это была единственная провинция Китая, остававшаяся вполне независимой от Японии. К ней примыкали периферийные территории, примерно аналогичные российской Бурятии или Якутии.

Даже по официальным святцам считается, что японцы контролировали 20% китайской территории, на которой проживало 40% населения. На самом деле японцы контролировали 80% территории коренного Китая, на которой проживало 80% населения. Чан Кайши это периферийный сепаратист, по масштабу так же отличающийся от основного Китая, как от контролируемой им территории отличался коммунистический Особый район.

Я написал, что из Нанкина в Ухань, а затем в Чунцин переехали «гоминдановцы». Это, конечно, «щадящий режим». Гоминьдан остался в Нанкине и перешёл на сторону Японии. Он ведь и возник как японский проект. Сунь Ятсена поставили на лыжню в Японии, Чан Кайши тоже – это офицер японской армии.

В 1938 году, когда стало ясно, что великие державы не будут защищать Китай от японской агрессии, Гоминьдан решил имитировать раскол. Его политическое руководство в лице Ван Цзинвэя года перешло под эгиду Японии. Ван Цзинвэй в марте 1940 возглавил в Нанкине правительство Китая. Вообще центральный аппарат был создан сразу после занятия японцами Пекина, а далее к нему присоединялись одна провинция за другой. В Нанкин к этому времени переехало большинство руководителей гоминьдана, большая часть генералов тоже перешла на сторону японцев. У нанкинского правительства была более чем миллионная армия, что со вспомогательными и полицейскими частями превышало численность японских сил в Китае.

Что самое интересное, даже в этот момент Чан Кайши не объявлял войны Японии, она была объявлена только 12 октября 1941 года. До этого речь шла о новой фазе гражданской войны с участием японского контингента (соответственно, и японцы в 1938 году объявили войну не Китаю, а «китайским сепаратистам», выступающим против законного правительства).

Наконец 9 января 1943 года Китай объявил войну Великобритании и США. К этому времени Япония аннулировала все неравноправные договора, и передало Китаю имущество международных сеттльментов. (Именно это не позволило победителям 1945 года навязать китайцам новые кабальные соглашения.)

Это обстоятельство в современной китайской истории предано забвению (причём и маоистами и чанкайшистами), а из ванцзынвеевцев лепят власовцев.
Но если бы Ван был Власовым, это ещё ничего. Тогда бы получалось так: немцы взяли всю центральную Россию, в Москве поставили правительство Власова, которое установило с Берлином вассальные отношения на платформе антикоммунизма. А товарищ Сталин на Урале организовал отпор агрессорам и предоставил территорию для размещения американских и британских частей (в основном, авиационных).

Но реально получилось ещё хуже. Товарищ Сталин вместе с 2/3 Политбюро вернулся в захваченную Гитлером Москву, а на Урале кривлялся сепаратист Ворошилов. Причём именно кривлялся, потому что реальных военных действий между московским СССР и уральским СССР не было. Граница размыта, по обе стороны одни и те же люди, часто с родственными связями, германские и англо-американские деньги совместно пилятся, идёт торговля оружием и контрабанда товаров.

Чан Кайши в июне 1939 года обнародовал доктрину «кружного пути к победе», согласно которой:

1. Военные формирования гоминьдана должны переходить на сторону правительства Ван Цзынвэя.

2. Им следует бороться на контролируемых японцами территориях с партизанами.

3. И тем самым готовиться к захвату власти после поражения Японии.

Вуаля! :)

А наивные европейцы до сих пор читают отчёты о «военных действиях» на «китайско-японском фронте», ничего понять не могут.

Например, вот такое:

«В провинции Цзянсу, оккупированной японскими войсками, части Коммунистической партии Китая в ходе столкновений с июня по октябрь 1940 разгромили гоминьдановские партизанские отряды губернатора Х.Дэциня, взяв в плен свыше 8 тыс.человек и крупные трофеи».

То есть взяли кредит и вооружение в СССР, толканули японцам, на вырученные деньги купили партию опиума, толканули Чану в Чунцин, тот расплатился медикаментами, которые толканули Вану в Нанкин.

Или вот такое, - это уже «военные действия» самих японцев:

«Утром 3 марта 1941 года почти на всем гуандунском побережье, на территории около 400 км, были высажены японские части. Подразделения морской пехоты и 229пп 38пд оккупировали гг. Гуанхуэй, Янцзян, Дяньбай, Шуйдун; части 230пп и 38пд - г. Пакхой. Забрав сосредоточенные в этих пунктах значительные запасы соли, продовольствия, горючего, японцы затем эвакуировались. Эта операция преследовала цель пополнения запасов японских войск».

То есть Чан продал Вану американские поставки.

Не случайно президент Трумэн жаловался на китайских союзников:

«Все эти Чаны, Куны и Суны сплошь воры, присвоившие себе военное имущество на 750 миллионов долларов США».

А ты как хотел? Чтобы китайцы за дядю Сэма кровь проливали? Это пусть русские дураки корячатся.

Вот и вся «японо-китайская война» (изображающаяся сейчас чуть ли не главным фронтом ВМВ).

Но это не всё. Более того, это не главное. Скорее, прелюдия.

Главное это последующая за освобождением 1945 года гражданская война 1945-1949.

Которой… не было.

В прошлом посте я писал:

«Исторические провинции Китая это кубики, с помощью которых можно составить грубою, но зато достаточно верную картину того, что там произошло на самом деле. А чтобы понять, кто контролировал провинцию в 1911-1949 гг., надо смотреть, кто сидел в её столице».

То, что излагается в официальной историографии о Китае 1945-1949 гг., бред сивой кобылы. Понять ничего невозможно. Бред иллюстрируется следующими картами:

Маленький шедевр китайской пропаганды. Как объяснить, что практически все города Маньчжурии контролировались законным правительством Китая? А всё очень просто – гоминьдан ютился в Мукдене и Чаньчуне, а всё вокруг принадлежало маоистам. Скажем, вся московская область сейчас принадлежит утятам. Почему же их нигде не видно? А их нет в населённых пунктах и вдоль дорог. А всё что между ними – поля, леса и болота – утиные. Это 95% территории.

Это ещё адаптированный вариант для европейских мозгов. Сами для себя (и своих бедных школьников) китайцы накручивают вот такие вавилоны:
о даты захвата коммунистами провинциальных столиц правильные, скрыть такие факты невозможно. Это макрособытие в условиях развитой мировой периодики. И вот тут картина такая:

Начнём с доблестной Советской армии, которая в 1945 году вторглась в Маньчжурию и Внутреннюю Монголию. Там же рядом Особый район, где в городе Яньань сидит Мао Цзэдун и всё коммунистическое руководство. Наверно сейчас их переместят, как минимум, в столицу захваченной Маньчжурии и поставят во главе советско-китайской армии, до зубов вооружённой трофейной японской техникой.

Не а.

Советские войска заняли Яньань 28 августа 1945 года и тут же его покинули. Все советские части были выведены с территории Китая к апрелю 1946 года, а передача власти на местах чанкайшистской администрации началась ещё осенью 1945, сразу после прекращения военных действий. СССР имел воинские части только на Ляодунском полуострове, где они сразу же были заблокированы гоминдановский армией. Вывод советских войск даже на таких условиях сопровождался озлоблением местного китайского населения и центральных властей. Фактически «победители» с самого начала почувствовали себя в Китае оккупантами. И вели себя довольно скромно. Можно даже сказать – предупредительно.

Наконец, в марте 1947 года Чан Кайши пинком вышиб коммунистов из «Особого района», а сам район аннулировал.

Всё.

Говорится, что после этого великий Мао в рубище и с сумой откочевал за тысячу километров в какую-то «деревню Сибайпо». Дальнейшая его судьба на время теряется в тумане.
91 - 11.09.2017 - 15:31
Единственной базой коммунистов в этот период можно считать Харбин, и то условно. Потому что сведения о коммунистическом руководстве в Северной Маньчжурии крайне скудны. Очевидно, что там внедрялись сотрудники из интернациональной 88-й бригады 2-го Дальневосточного фронта, состоящей из китайцев и корейцев, но скорее в рамках возможной аннексии Маньчжурии. В Москве не воспринимали местных коммунистов всерьёз и давно сделали ставку на Чан Кайши.

На этом фоне китайские коммунисты 10 апреля 1946 заявили, что в Маньчжурии ими контролируется «освобождённый район с населением в 40 миллионов человек и армией в в 300 000 бойцов». Всё это надо делить на сто, а рассказы о последующих военных операциях на тысячу.

В историографии НОАК существуют такие перлы, как фантастическая «Четырёхкратная обороны Линьцзяна при троекратном форсировании Сунгари», будто бы произошедшая в Маньчжурии начала 1947 года. Ни одного населенного пункта коммунисты там не заняли, но зато это считается «разгромом наступательной мощи гоминьдана» после которого «он уже не осмелился вести крупные операции». Что там было реально, сказать трудно. То ли стычки хунгузов и мародёров, то ли вообще ничего не было. Весной 1946 году советские войска передали коммунистам Чанчунь, заодно придав им главу 88-й бригады - советского подполковника Чжоу Баочжуна. Они продержались в городе месяц и были сметены гоминдановцами.

То есть:

1. Никакого ударного кулака у коммунистов не было. Сама их организация была сравнительно малочисленной, а обучать их военному делу и передавать им технику было просто некому – советских войск и советской администрации на территории Китая не было. Граница была рядом, её было сравнительно просто перейти, но это путь для создания разведгрупп и диверсионных отрядов, в полномасштабной войне бесполезных.

2. Гражданская война велась не четыре-пять лет, а около года. Её эпицентр не Маньчжурия, а современный столичный регион. Большей частью это были не упорные бои на уничтожение, а измена со стороны верхушки Гоминьдана - уровня генералов. Что двигало этими людьми – непонятно. У большинства из них к концу 40-х не было собственной базы в виде контроля над автономными провинциями, но даже если бы она была, это объясняло бы лишь технику предательства (торг и подкуп), но не его мотивы.

Чтобы не быть голословным:

Вот карта реального хода «гражданской войны 1946-1949 гг.» На севере розовым выделена Харбинская провинция, ЧАСТИЧНО контролируемая коммунистами в период 1946-1948 года. Далее красный цвет это огромная территория практически мгновенно (10.1948-01.1949) попавшая под власть КПК.

Сил коммунистов было совершенно недостаточно для оккупации даже одной их провинций этой области.

Как была взята столица южной Манчжурии Чанчунь (21.10.1948)? Местный командующий Чжен Дунго перешёл вместе с войсками на сторону КПК и потом занимал видные посты в коммунистическом Китае (кстати, во время войны он командовал китайской армией, сформированной в британской Индии).

А как, например, был взят сам Пекин (21.01.1949)? А никак – защищающие его части перешли на сторону КПК, а командующий войсками Фу Цзои стал затем министром в коммунистическом правительстве и замначальника совета обороны КНР.

Такая же картина была в остальных провинциях.

Сам Мао Цзэдун потом говорил, что победа в 1949 году была для него неожиданностью, он ожидал, что борьба продлится ещё лет пять – и следует учесть, что это ещё были ожидания не трезвого политика, а религиозного энтузиаста.
Ввиду этого логично предположить, что Чан Кайши сам сознательно предал свои полномочия Мао Цзэдуну. При этом часть его окружения последовала за ним в почётное изгнание на Тайвань, а часть перешла к коммунистам и заняла видные посты.

Как это произошло? Очень просто и, что называется, среди бела дня.

К 1 января 1948 года Чан Кайши находится на вершине власти, никаких коммунистов нет и помину, политические перспективы Китая блестящи (он вместе с Америкой, СССР, Англией и Францией входит в правящую верхушку мира). Как вдруг… вдруг в Гонконге (!) ряд видных членов Гоминьдана собирается на совещание создаёт оппозиционный «Революционный комитет» и ставит во главе этой организации Сун Цинлин - вдову китайского Ленина Сунь Ятсена.

Чтобы понять ранг Сун Цинлин, напомню, что это одна из «трёх сестер Сун». Её старшая сестра была женой ближайшего соратника Чан Кайши, миллиардера и экс премьер-министра Кун Сянси. А младшая – это жена самого Чай Канши. При этом все сёстры образовывали единый клан и вместе со своими мужьями входили в клику китайских «христиан» (то есть верхушку политического масонства Китайской республики).

В чём упрекали Чан Кайши гонконгские товарищи? В том, что он пошёл на поводу США и предоставил американцам исключительные экономические права в Китае, а также разместил на китайской территории американские войска.

Это было действительно так. Вопрос, а что здесь было плохого? Американцы предоставляли Китаю огромную помощь и защищали от агрессивного северного соседа. Авторитет Чан Кайши был очень велик. Он был фигурой, которой подчинились местные милитаристы, именно он объединил Китай, вдобавок победив Японию. Наконец он разгромил коммунистов и вёл дело к аннексии отпавших Тибета и Синьцзяна.

За что же ему такие наказания? И почему он с одной стороны не раздавил гонконгских бунтарей, а с другой, «забыл» главное правило китайской политики, – не держать все яйца в одной корзине, - и так детски доверился американцам, которые впоследствии не оказали ему никакой помощи?

В конце 1948 года начался, - будем называть вещи своими именами – мятеж генералов Северного Китая, приведший к падению Пекина 21 января 1949 года.

Что делает Чан Кайши? Он в день падения города… внезапно уходит с поста президента. До этого китайский генералиссимус, подобно генералиссимусу советскому, не отличался паникерством и принимал оперативные решения в гораздо худшей обстановке. А тут что-то психанул. Кому же он передал власть? Некоему генералу Ли Цзунжэню, известному неприязненным отношением к нему лично, и не имеющему никакого политического опыта. Генерал благополучно развалил всё, и в конце года улетел в США. А Чан Кайши с января 1950, уже на Тайване снова стал президентом, впоследствии удалив параллельного президента из параллельного мира при помощи процедуры импичмента. После этого Чан Кайши занимал этот пост до 1975 года и привёл остров к процветанию. А параллельный президент в конце концов… уехал в КНР, где был принят с почётом и получал персональную пенсию. Это в 60-х годах, когда Пекин угрожал уничтожить Тайваньскую Республику атомными бомбардировками.

Дальше – больше. На карте, изображённой выше, коричневым цветом закрашены провинции, перешедшие к коммунистам «вторым скачком» - в апреле-мае 1949 года. Тоже в результате серии измен, вплоть до перехода на сторону коммунистов единственного китайского крейсера. 23 апреля маоисты захватывают тогдашнюю китайскую столицу – Нанкин. 25 мая захватывается и экономический центр Китая Шанхай.

Каковы действия китайского руководства? На должность премьер-министра Китая назначается Янь Сишань, только что благополучно сдавший коммунистам свою 38-летнюю вотчину – провинцию Шаньси. Правильно, это именно тот милитарист, о котором я рассказывал в прошлом посте – организовавший у себя странноприимный дом для коммунистических тамплиеров. Подобно новому президенту Китая, Янь Сишань благополучно разваливает то, что ещё не развалено и отбывает на тайваньский покой, где сдает дела – без следствий и трибуналов, одновременно с Ли Цзунжэнем.

Ну и дальше в том же духе. Фиолетовый цвет это провинции, перешедшие к Мао в результате «третьего скачка» - в августе-сентябре, а жёлтым цветом выделены провинции, находившиеся под властью Гоминдана на момент провозглашения КНР. Их освоили в октябре-декабре. Итого на самое густонаселённое государство планеты у коммунистов ушло чуть больше года – при том, что простой народ о них и слыхом не слыхивал.

Во время передачи власти проходили всякого рода опереточные и фантастические смертоубийства, немного расскажу только об одном. Одним из китайских маршалов был некий Фэн Юйсян. Кто таков, до сих пор не понятно, биография явно подложная. Он являлся видным представителем христианской клики, причём не только обратился всей семьёй и читал проповеди, а заставлял креститься своих солдат – что всё-таки было редкостью. В 1948 году поехал с семьёй в США (я так полагаю, сдавать американцам всех). Но на обратном пути сгорел вместе с дочуркой в трофейном советском теплоходе «Беда» «Победа», недалеко от Одессы. Сынка взяли на воспитание, объяснили, что папу убили американцы, и направили в советское военно-морское училище. Потом стал офицером ВМФ КНР. А умер генерал по официальной версии оттого, что фильмов американских насмотрелся. В его каюте была киноустановка, смотрели голливудские фильмы и плёнка загорелась.

Вот ведь как бывает.
Ну и в довершение хепи энд. «Революционный комитет Гоминьдана» стал легальной партией КНР, участвовал во всенародных выборах. Однопартийной системы-то нигде кроме СССР и Албании не было – даже в КНДР формально несколько партий. Но партия Гоминьдана в КНР не просто терпима, а почётна. Её представители входят в высшие органы управления, а престарелую Сун Цинлин в 1981 году за 13 дней до смерти приняли в коммунисты и сделали почётным президентом КНР. За особые заслуги перед короной Китаем.
Сложилась и судьба Чан Кайши. Умер в довольстве и на вершине власти опрятного цивилизованного государства, в возрасте 87 лет. Бразды правления передал сыну – Цзян Цзынго, или по коминтерновскому имени «Николаю» «Владимировичу» «Елизарову». В честь сестры Ленина Ульяновой-Елизаровой, у которой он жил в СССР. Женой мистера «Елизарова» была «Цзян» «Фанлян», она же Фаина Ипатьевна Вахрева – с Уралмаша.
banned
92 - 11.09.2017 - 15:32
88-aivariz >
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Достаточно сравнить объем торговли Китая с Россией и США.
Ну да, были бы у айвары мозги он бы тихо сидел с языком в жопе а не вякал! :)))))
Объем торговли характеризует лишь степень БЕЗДЕЛИЯ в США. Никто из либербыдла не способен сообразить что чем больше поставлено китайского в США тем меньше соответственно производство на территории США! :))))) Уже в США добежали до ситуации когда комплектуха в электронике пиндосских военных самолетов на 90% китайского производства, а "американские" Боинги-737 начали в Китае собирать. Масковское говнище им. Теслы имеет цельнокитайскую начинку. Да и с МаскоФлаконе вне всякого сомнения дофигища китайской комплектухи - поэтому и не оглашается список тех самых "трех тысяч поставщиков" запчастей для Флакона - а то ненароком может обнаружиться что акромя офиса на 5 Авенью Нью-Йорка нету у "поставщика" нихрена, а "американская продукция" делается дядюшкой Сяо....
93 - 11.09.2017 - 15:33
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
У тебя и карта дождей припасена?
Ну раз никто в ЮК от голода не умер там была засуха.
94 - 11.09.2017 - 15:39
"на муниципальных выборах в Москве. По предварительным данным, она получает 1154 из 1502 мандатов. На втором месте идет «Яблоко» с показателем в 176 мандатов, еще 108 достаются самовыдвиженцам. У коммунистов почти в пять раз меньше мест в муниципальных советах: 43 против 212, которые они занимали ранее."
https://lenta.ru/news/2017/09/11/edr...-uspeh-na-mosk
коммунисты могут сколь угодно долго завывать свои мантры. У коммунистов есть кровавое прошлое, унылое настоящее и отсутствие будущего .
KVD
95 - 11.09.2017 - 15:41
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
63-KVD > Цитата: Осколки империи с ноль целых, ноль десятых, хрен сотых населения, с микроскопической территорией,с мизерной экономической составляющей и потом нарваться на международный скандал с якобы поглощением этих образований РФ.
Какой здесь может быть международный скандал?
РФ никого поглощать и не будет, республики будут через референдум входить в состав нового Союза.
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
СССР, в том виде, в котором он существовал до 1991 года сейчас восстановить НЕВОЗМОЖНО!
В каком именно виде будет восстановлен Новый Союз можно начать обсуждать уже сейчас.
banned
96 - 11.09.2017 - 15:43
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Уже в США добежали до ситуации когда комплектуха в электронике пиндосских военных самолетов на 90% китайского производства, а "американские" Боинги-737 начали в Китае собирать. Масковское говнище им. Теслы имеет цельнокитайскую начинку. Да и с МаскоФлаконе вне всякого сомнения дофигища китайской комплектухи - поэтому и не оглашается список тех самых "трех тысяч поставщиков" запчастей для Флакона - а то ненароком может обнаружиться что акромя офиса на 5 Авенью Нью-Йорка нету у "поставщика" нихрена, а "американская продукция" делается дядюшкой Сяо..
Пиши 115%
Чего их пиндосов жалеть !
Гость
97 - 11.09.2017 - 15:49
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
отсутствие будущего .
ждёт всех, если не поймём, что любая жёсткая конструкция гос. устройства, основанная на преобладании ОДНОГО над всеми иными обречена на провал.
Твёрдый, крепкий гос.центр и многовариантная оболочка. Там хватит и 43-х мест коммунистам.
Гость
98 - 11.09.2017 - 15:59
93-_Кошница_ > ну получается в Крымске наводнения не было? В Краснодаре же не было.. Как же так Крымск только пострадал. Отличная логика, старшая группа детсада.
99 - 11.09.2017 - 16:05
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
ну получается в Крымске наводнения не было?
Было. Но голода почему-то не было,ах, да, СССР же развалился....
100 - 11.09.2017 - 16:06
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
43 против 212, которые они занимали ранее."
старики умерли, новое время приходит.
Современный левак- молодой педик и русофоб.
Гость
101 - 11.09.2017 - 16:14
99-_Кошница_ > как же так? Вот такое точечное бедствие у нас было, а в Кореях не могло быть?
102 - 11.09.2017 - 16:16
Могло, но у нас голода не было, потому что коммунистов мешалкой по ягодицам.
А кто мешал Киму купить продовольствия у Ельцина?
Гость
103 - 11.09.2017 - 16:26
102-_Кошница_ > ну наверно друг Билл Борьке запретил продовольствие поставлять.
104 - 11.09.2017 - 16:30
Попросили бы меня и моих кентов,я бы за бабки протащил бы туда чёрта с рогами.Это же 9-
Гость
105 - 11.09.2017 - 16:35
102-_Кошница_ >...но у нас голода не было, потому что коммунистов мешалкой по ягодицам."-наверное,поэтому вы без света долго жили.Вам ГОЭРЛО не подвели,светили лучинками?
106 - 11.09.2017 - 16:39
Лампами керосиновыми, провода то позднее году в 1972-м.
osv
107 - 11.09.2017 - 16:40
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
У коммунистов почти в пять раз меньше мест в муниципальных советах: 43 против 212, которые они занимали ранее
Туда им и дорога.
Гость
108 - 11.09.2017 - 16:45
95-KVD >
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
РФ никого поглощать и не будет, республики будут через референдум
Какие такие полноценные республики? Не все так просто в политике, осколки типа Приднестровья уже третий десяток лет никуда не принимают.
Какой новый союз? С кем? Проспись. Только принимать азиатов, те вероятно охотно войдут, чтоб их на халяву кормили.А вот даже самые близкие РФ республики Беларусь и Казахстан свою самостийность терять не хотят.А остальные республики бывшего СССР ярые русофобы.
KVD
109 - 11.09.2017 - 17:52
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
95-KVD > Цитата: Только принимать азиатов,
Вот именно, на халяву их тут принимаем.
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
95-KVD > Цитата: А вот даже самые близкие РФ республики Беларусь и Казахстан свою самостийность терять не хотят
А республики это кто?
Народ этих республик только ЗА.
110 - 11.09.2017 - 18:01
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Народ этих республик только ЗА.
Норотвротпозарот
Гость
111 - 11.09.2017 - 18:02
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
парочка миллионов умерла в 90-х годах
А в Раше сколько в 90-х гг.? Не парочка млн, а парочка десяток млн...
Гость
112 - 11.09.2017 - 18:06
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
СССР, в том виде, в котором он существовал до 1991 года сейчас восстановить НЕВОЗМОЖНО!
Зато ВОЗМОЖНО создать новый СССР 2.0, в который войдут КНДР, КНР, Белоруссия и др., но только когда либерастов в шею прогонят.
Гость
113 - 11.09.2017 - 18:14
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
У каждого своя смерть,у пиндосов от удовольствий и переедания,а у северных корейцев от голода и болезней. Каждому своё.
А в Раше в 90-х от чего?
Жили до 85-го года, не тужили, и тут кое-кому захотелось стать богаче.
osv
114 - 11.09.2017 - 18:15
Цитата:
Сообщение от Eiche Посмотреть сообщение
Зато ВОЗМОЖНО создать новый СССР 2.0, в который войдут КНДР, КНР, Белоруссия и др.
Ну да, и будет называться КНР.
Гость
115 - 11.09.2017 - 18:16
Цитата:
Сообщение от Eiche Посмотреть сообщение
Жили до 85-го года, не тужили
далеко не все
Гость
116 - 11.09.2017 - 18:19
Цитата:
Сообщение от wrangler Посмотреть сообщение
далеко не все
СССР был рай для дармоедов...
Гость
117 - 11.09.2017 - 18:27
116-Афанасий Ибрагимович Кац > незнаю, я тогда мал был. отец с матерью вкалывали всю жизнь. правда получили трешку на фестивальном. но какой ценой. года 3 строчили коллективные письма в министерство отца. в двух конвертах, иначе письма почему то не доходили. писали родственнице в Москву, вкладывали туда конверт для министерства. родственница получала, вскрывала и несла конверт и бросала непосредственно по адресу. в итоге получили.
KVD
118 - 11.09.2017 - 18:35
Цитата:
Сообщение от wrangler Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Eiche Жили до 85-го года, не тужили далеко не все
Огласите список кто тужил, пожалуйста.
KVD
119 - 11.09.2017 - 18:39
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от wrangler далеко не все СССР был рай для дармоедов...
Вот уж брехня!
Взять РФ: Чубайс дармоед? Дармоед в раю.
СССР наилучшая форма государства для трудящихся и наихудшая для дармоедов.
Гость
120 - 11.09.2017 - 18:43
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Огласите список кто тужил, пожалуйста.
если не брать во внимание, что подтирались газетой, женщины клали вату, за нормальной одеждой бегали на тучу, на дом было 5-6 личных авто, то жили прекрасно


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены