В Сталинградской битве немцы несколько месяцев тупо били в лоб, почему-то желая захватить именно Сталинград.
Да и в Курской собссно именно "на убой".

На месте Царицина, ну или рядом где-то, находилась столица Хазарского Каганата с иудейскими святилищами. Потому и Джугашвилька сей город в себя нарек, потому и Хитлер любой ценой хотел его взять.

241-питон > есть мнение что апосля Сталинграда НЕМЦЫ кончаться начали..
3й сорт - не брак, да и румыны-венгры и пр. великие нации начали доминировать над "белокурыми бестиями" количественно..
и в соответствии с классикой - наступил переход в качество..
аха..
:)

[quote=питон;38946551]Кроме 6-й армии там еще были:[/quote]

Там , да не в Кольце

[quote=aivariz;38947001]Там , да не в Кольце [/quote]В кольце - в кольце. 6 армия насчитывала 13 дивизий. А в колечке их было 22.
И- эта - если на убой не в кольце, то нещитово?

242-Васёк повесил Трубача >Не фантазируй. Вряд ли Сталин знал что-то о Хазарии. Да и хазарская столица Итиль была в районе Астрахани.
Сталин на гражданской - другое дело.

Зов крови. Джуга по осетински-еврей. Заза Джугаев прадед Йозеле, ну и так далее....

[quote=питон;38947266]Да и хазарская столица Итиль была в районе Астрахани.[/quote]
А археологи то не знают! В любом случае, там древне-хазарские иудейские капища были, и в гражданскую Джугашвилька туда тоже не случайно попал, для красных и их хозяев це было сакральным местом.

[quote=питон;38944991]В Сталинграде ажно цельную группу армий не бросили..[/quote]Ну во первых тов неуч финал Сталинградской битвы был немного не в начале войны а через полтора !!! года ( мог бы уж про апрель 1945 г вспомнить )во вторых немцы не бросили свои окружённые армии в Сталинграде а до последнего снабжали их по воздуху теряя не мало самолётов и до последнего пытались пробиться к ним из вне разорвав кольцо окружения Бросали красные вывозя генералитет на самолётах и бросая всех остальных на произвол сульбы в окружении без продуктов связи и патронов как это было в Крыму подо Ржевом в нескольких котлах на украине и тд ну а чё в Сибири народу ещё много этих убьют новых привезём кто там солдатскую жизнь считал Вот поэтому у нас и такое соотношение военных потерь с немцем к концу войны получилось

[quote=питон;38946712]В Сталинградской битве немцы несколько месяцев тупо били в лоб, почему-то желая захватить именно Сталинград.[/quote]Потому что это был бы конец войне Волга должна была стать восточной границей Третьего рейха Гитлер дальше идти на восток никогда не планировал ему Сибирь не нужна была

[quote=OLLY71;38948713]Вот поэтому у нас и такое соотношение военных потерь с немцем к концу войны получилось[/quote]
А какое?

[quote=OLLY71;38948743]Потому что это был бы конец войне [/quote][quote=OLLY71;38948743]Гитлер дальше идти на восток никогда не планировал [/quote]А что планировал Сталин ему разве неинтересно было? Совсем-совсем?

[quote=Легыч;38948757]А какое? [/quote]Ну я видел разные цифры где 4/1 где 5/1 но ещё ничего по результатам советско-финской войны 1939-1940 гг наши потери составили 20/1 но зато типа войну выиграли Вот я и думаю а стоит ли себя считать победителем если ты потерял больше людей чем проигравшая сторона ? Сложный вопрос

[quote=OLLY71;38948824]Ну я видел разные цифры где 4/1 где 5/1...[/quote]
А я видел 11 к 10. То есть дело за малым - осталось точно выяснить какая из цифирь правда, и только потом на этом основании глубокомыслить. Так же вроде?

[quote=питон;38948803]А что планировал Сталин ему разве неинтересно было? Совсем-совсем? [/quote]А Сталин ему мир предлогал через посредников Турции в октябре 1941 года Гитлер был под Москвой и Сталин готов был отдать за перемирее всё что СССР получил после 1939 года ( Прибалтику Молдову Западные украину и белоруссию )но тогда Гитлер не согласился так как думал что дожмёт Сталина В сентябре 1943 года после поражения на курской луге уже Гитлер предлагал Сталину перемирее и отступить к границам на 22 июня 1941 года но тут уже Сталин не согласился

[quote=Легыч;38948842]А я видел 11 к 10. То есть дело за малым - осталось точно выяснить какая из цифирь правда, и только потом на этом основании глубокомыслить. Так же вроде? [/quote]Этого не может быть хотя бы потому что Германия воевавшая на три фронта Западный Восточный и Африка и дольше минимум на 3 года СССР потеряла менее 9 миллионов и это с гражданским населением а мы воевали на один фронт и более 27 миллионов

255-OLLY71 >
Общие потери войск Германия - СССР, таварищь, примерно 5:1, а военные потери - 11:10. Общие объясняются безобразным отношением немцев к совестким военнопленным (и мирняку).
Кроме того, на оккупированных территориях немцы гребли подряд мужчин призывного возраста и записывали их в военные.

255-OLLY71 >Я к тому, что занятие одного города, хотя бы и Сталинграда, автоматически конец войны отнюдь не означало. Перерезалась поставка Кавказской нефти - неприятно но не смертельно. Нефть уже была найдена в иных местах и уральские и сибирские заводы уже работали. Ну еще бы Гитлер не так поспешно оставил Кавказ. И все.
Так что Гитлер загубил кучу солдат ради символа.
Так что

[quote=OLLY71;38948945]Этого не может быть хотя бы потому что ...[/quote]
Я ведь предложил выяснить, а не нашаманить

[quote=OLLY71;38948887]А Сталин ему мир предлогал через посредников Турции в октябре 1941 года Гитлер был под Москвой и Сталин готов был отдать за перемирее всё что СССР получил после 1939 года ( Прибалтику Молдову Западные украину и белоруссию )но тогда Гитлер не согласился так как думал что дожмёт Сталина В сентябре 1943 года после поражения на курской луге уже Гитлер предлагал Сталину перемирее и отступить к границам на 22 июня 1941 года но тут уже Сталин не согласился [/quote]
1. Не Сталин предлагал и не Гитлеру, учи матчасть.
2. Никаких перемирий Гитлер никому не предлагал. Он только запрещал и запрещал своим войскам отступать - пусть сдохнут, но остановаят большевистские орды. Днепровский вал, Восточный вал, Линия Зигфрида, Варшава, Кенигсберг, Берлин нихт капитулирен.
3. Увидишь книшко - не кури её, а четай. Книшко - источнег знаний.

[quote=pushca;38948954]безобразным отношением немцев к совестким военнопленным (и мирняку). [/quote]С этим разумеется согласен тут потери у нас больше и понятно почему но чисто военные потери у нас тоже больше и на много [quote=питон;38948972]Я к тому, что занятие одного города, хотя бы и Сталинграда, автоматически конец войны отнюдь не означало. Перерезалась поставка Кавказской нефти - неприятно но не смертельно. Нефть уже была найдена в иных местах и уральские и сибирские заводы уже работали. Ну еще бы Гитлер не так поспешно оставил Кавказ. И все. Так что Гитлер загубил кучу солдат ради символа. Так что [/quote]Не совсем так Сталинград был бы первой точкой выхода на новую границу рейха так сказать символ я знаю что первому немецкому солдату который добрался до Волги и зачерпнул в каску воды был вручён железный крест Потом границу бы выравнивали по линии Архангельск- Астрахань как и было запланировано в 1941 Кавказ бы тоже должен был пасть так как он нужен был не только из за нефти но и как проход с среднюю азию через Иран в Индию и Тибет куда Гитлер планировал дойти

[quote=OLLY71;38949064]но чисто военные потери у нас тоже больше и на много[/quote]
Это заклинание?

258-питон >К тому же советские войска, сосредоточенные для контрнаступления и начисто немцами прохлопанные никуда ведь не делись.
Ну заняли бы немцы еще несколько кварталов и вышли бы к Волге на всем протяжении г.Сталинграда и даже за его пределами и что дальше?
Гитлер бы сказал Сталину: "Давай все, по планам я войну закончил"?

[quote=pushca;38949010]1. Не Сталин предлагал и не Гитлеру, учи матчасть. 2. Никаких перемирий Гитлер никому не предлагал. Он только запрещал и запрещал своим войскам отступать - пусть сдохнут, но остановаят большевистские орды. Днепровский вал, Восточный вал, Линия Зигфрида, Варшава, Кенигсберг, Берлин нихт капитулирен. 3. Увидишь книшко - не кури её, а четай. Книшко - источнег знаний. [/quote]Ну если ты чего то не знаешь это совсем не значит что этого не было Я плохой фантазёр и если я что то говорю по истории значит я это где то читал Так что сам учи матчасть и лучши не школьным учебникам истории там довольно мало информации

[quote=OLLY71;38949064] первому немецкому солдату который добрался до Волги и зачерпнул в каску воды был вручён железный крест[/quote]Не солдату,а лейтенанту, и не Железный крест,а шпангу к Железному кресту.Фамилия этого воина и чем он знаменит был до Сталинграда?
Это знать надо!

[quote=Легыч;38949081]Это заклинание? [/quote]Нет я для кого написал в посте 256 уже хотя бы там не стыковки и большие

[quote=OLLY71;38949129]Нет я для кого написал в посте 256 уже хотя бы там не стыковки и большие[/quote]
При чем тут стыковки. Этим вопросом занимались отдельные исследователи и целые коллективы. Наверняка ведь есть и какие то выводы

[quote=_К0шница_;38949116] Цитата: Сообщение от OLLY71 первому немецкому солдату который добрался до Волги и зачерпнул в каску воды был вручён железный крест Не солдату,а лейтенанту, и не Железный крест,а шпангу к Железному кресту.Фамилия этого воина и чем он знаменит был до Сталинграда? Это знать надо! [/quote]Возможно и так я дано это читал подробности могли забыться но основное осталось

А то что ты читал давно или недавно, здесь на форуме никого не йёоббёт.Источник и свободен.Вот когда заработаешь авторитет,тогда будешь пропускать базу.

[quote=Легыч;38949144]При чем тут стыковки. Этим вопросом занимались отдельные исследователи и целые коллективы. Наверняка ведь есть и какие то выводы [/quote]Как причём ? если у них 9 миллионов у нас 27 откуда тут 10/11 ? Тут как не умножай и не дели ну никак не получается ваше

[quote=OLLY71;38949114]если я что то говорю по истории значит я это где то читал [/quote]
А если ты где-то что-то четал, то это кто-то зачем-то написал, а если ты что-то из прочитанного не так запомнил, то на это были какие-то причины.
Так вот, условия возможного перемирия с немцами не предлагал, а обсуждал генерал Судоплатов с болгарским послом, ЕМНИП, Станевым, в Москве в ресторане "Арагви".
А Гитлер Сталину ничего никогда не предлагал. Никогда и ничего.

[quote=_К0шница_;38949198]здесь на форуме никого не йёоббёт.[/quote]Так и меня не * йёоббёт * особенно твоё мнение

[quote=pushca;38949220]А если ты где-то что-то четал, то это кто-то зачем-то написал, а если ты что-то из прочитанного не так запомнил, то на это были какие-то причины. Так вот, условия возможного перемирия с немцами не предлагал, а обсуждал генерал Судоплатов с болгарским послом, ЕМНИП, Станевым, в Москве в ресторане "Арагви". А Гитлер Сталину ничего никогда не предлагал. Никогда и ничего. [/quote]Так я и написал выше что не напрямую а через посредников и к этому какое то отношение имела нейтральная Турция Во всяком случае так было написано в том источнике что читал

[quote=OLLY71;38949209]если у них 9 миллионов у нас 27 откуда тут 10/11[/quote]
Ты откуда взялся такой дремучий? Про расстрел на месте евреев и комиссаров ничего не знаешь? Про фабрики смерти и план "Ост"?
10/11, таварищь, это потери военные. Погибшие на поле боя, умершие от ран и болезней, пропавшие без вести и попавшие в плен. Так вот, смертность советских военнопленных от голода, лишей ний и издевательств была беспрецедентной. А немецкие военнопленные в наших лагерях получали пайку бойца РККА.
*Не слушай на ночь "Эхо", четай книшко. И больше забывай, где что четал.

[quote=OLLY71;38949209]Как причём ? если у них 9 миллионов у нас 27 откуда тут 10/11 ? Тут как не умножай и не дели ну никак не получается ваше[/quote]
У нас гражданских очень много. Гораздо больше, чем военных

+274
НЕ забывай.

[quote=OLLY71;38949275]не напрямую а через посредников и к этому какое то отношение имела нейтральная Турция Во всяком случае так было написано в том источнике что читал [/quote]

Для восстановления памяти пей Кавесан. Посоветуйтесь с врачом!!!

нате вам.[url]http://www.russiapost.su/archives/47798[/url]
Доклад Фурсова Изборскому клубу.

[quote=OLLY71;38949233]Так и меня не * йёоббёт * особенно твоё мнение [/quote]Ну,это напрасно,батенька,вам дают добрый отеческий совет,как новичку,а вы упираетесь...

[quote=питон;38947152]6 армия насчитывала 13 дивизий. А в колечке их было 22.[/quote]

К концу 1942 У Паульса в 6й армии было 20 дивизий , выходит две оставшиеся представляли "группу армий" ?!!

[img]https://pbs.twimg.com/media/CEvzgHiVIAAmZZs.jpg:large[/img]