[quote=Локи;39047240]Конечно знаю, Днепрогэс находится в месте слияния Иртыша и Оби в ХМАО, Магнитка на Оке![/quote]
Кстати ХМАО - это чо? Это ж хде? А Иртыш? Слово какое то... прям аж непонятное ;)

[quote=Легыч;39047285]Кстати ХМАО - это чо? Это ж хде? А Иртыш? Слово какое то... прям аж непонятное ;)[/quote] А вы не еврей случайно? На вопрос вопросом отвечаете.

[quote=Локи;39047390]А вы не еврей случайно? На вопрос вопросом отвечаете.[/quote]
А с чего ты взял, что тебе кто-то отвечает, географ? Так ты уже разобрался с наследием проклятого царизма, чи заплутал на бескрайних просторах? ;)

[quote=Sulbur;39046519] Собсно, мы всегда были молодцом при столкновении со всякими бантустанами. При войне с другими колониальными державами, как в Крымской, приходилось утирать юшку и долго думать после. [/quote]
24 июня 1812 одна супер империя, к-рая уже захватила всю гейропу и поставила наглов раком решила что пора убрать русских дикарей у себя за спиной, чтобы не спеша удовлетворить наглов. Ну собрали по всей гейропе воинство в количестве 640 килобайт, тьфу... 640 килочеловеков. Ага! И пошли русских варваров воспитывать. Русская армия вся была вполовину меньше. Да еще и раскидана по все империи.И вот к новому 1813 году назад в гейропу возвернулось всего 30 килочеловеков. А теперь давай, рассказуй как космические корабли бороздят просторы большого театра.

Про русско-турецкие войны все наслышаны. Так вот потери русских от турок сотавляли вполовину. Как минимум.
И не надо говорить, что османы - это бантустан. Бо уся гейропа при их появлении сидела засунув язык в жопу и боялась вякнуть.

[quote=Легыч;39047615]ак ты уже разобрался с наследием проклятого царизма, чи заплутал на бескрайних просторах? ;)[/quote]Давно разобрался в отличии от либерастов, 75% царской промышленности принадлежало иностранцам, как и Ходорковский хотел тоже продать Юкос, хорошо, что вовремя остановили.

Крымская война. Ну и что же могучие колониальные державы достигли?
На балтике отхватили.
В Белом море отхватили.
На Дальнем востоке отхватили.
2 года всей гейропой + османы штурмовали окруженный Севастополь. Большое достижение... Ну а кто кого там победил исчо как грится вааапрос.
Бо австрияки так и не сунулись в Россию. Хотя у них больно чесалось поживиться за счет "разгромленной" России. Но решили жопой не рисковать.

[quote=Легыч;39046973]Ну а в Крымскую цели у колониальных были круче, чем у Наполеона.[/quote]
Ну не надо обобщать - не у всех колониальных, а только у Англии, и даже не у Англии а одного лорда.
По итогам Россия все равно оказалась в минусе.[quote=Легыч;39046973]феерично обгадились на дальнем востоке[/quote]
Масштаб мелковат для "обгадились". Да и гарнизон потом вроде как мы все равно эвакуировали.

[quote=Легыч;39046973]Ну и как же без этого: When can their glory fade? O the wild charge they made! All the world wonder'd. Honour the charge they made! Honour the Light Brigade, Noble six hundred! как жалко...[/quote]
Зачем жалеть героев? Героям завидуют и подражают.

Это ж надо дойти до такого. Грузина Джугашвили сделать культовым истуканом. Савсем крыша поехала,хуже чем у хохлов.

[quote=Sulbur;39047890]Ну не надо обобщать - не у всех колониальных, а только у Англии, и даже не у Англии а одного лорда. По итогам Россия все равно оказалась в минусе.[/quote]
Не надо врать. План по захвату Одессы были оказывается у одного единственного лорда из отдельно взятой страны? Ага... И внучок франциянский тоже был не при чем? От же - зазря в лобовых атаках положил четверть миллиона...
[quote=Sulbur;39047890]По итогам Россия все равно оказалась в минусе.[/quote]
Как широко известно в узких кругах, если б было все равно, то бы лазили в окно... а так в дверь все норовят понимаишь...
Кстати о все равно... Дык все равно надо было флот модернизировать ;)
[quote=Sulbur;39047890]Масштаб мелковат для "обгадились". Да и гарнизон потом вроде как мы все равно эвакуировали.[/quote]
Феерично обгадились.
А про все равно уже тока шо было ;)

Тунгус- Формула простая: русские побеждают, когда войну воспринимают как глубоко НАРОДНУЮ (Отечественную).
Когда этого восприятия нема- могут про..свистеть. :(

530- Никто его в святые не рядит.
НО! Свое место у него в истории Победы имеется, и оно - не мелкое.

[quote=Sulbur;39047890]По итогам Россия все равно оказалась в минусе.[/quote]Запрет держать военный флот в Черном море. (Турции кстати тоже). И это все. Через несколько лет этот запрет был успешно аннулирован.
Воспользовались уроком и озаботились перевооружением армии и постройкой нового флота. Что успешно и произошло.
[quote=Sulbur;39047890]Масштаб мелковат для "обгадились". Да и гарнизон потом вроде как мы все равно эвакуировали. [/quote]Гарнизон из Петропавловска не эвакуировали. Зачем? Да там и было того гарнизона... Была бы приличная артиллерия, наглов потопили бы еще на подходе. А так пришлось казачкам. Издаля. Из-за деревьев. Из кремневок.
И - о мелковатом масштабе - погуглите что было в это время на Кавказе.

[quote=Varum;39047940]Это ж надо дойти до такого. Грузина Джугашвили сделать культовым истуканом. Савсем крыша поехала,хуже чем у хохлов.[/quote]Никто его истуканом не делает, всё дело в правде, И.В. Сталин вошел в мировую историю как верховный главнокомандующий страны, которая победила фашизм, хотите вы этого или нет, но это так. И в памяти человечества он всегда во всем мире будет Вождем Победы.

[quote=Тунгус;39047695]Да еще и раскидана по все империи[/quote]
Я выделил ключевой фактор. Только раскиданной, а лучше сказать растянутой, а еще лучше - с растянутыми коммуникациями, оказалась армия агрессора. В совокупности с морозом-воеводой и дубиной народной войны это дало потрясающий результат. Бони наивно рассчитывал на генеральное сражение, лучше на самой границе, а Кутузов рассчитывал на свои быстрые ноги. Протяни старик Васильич еще с десяток лет, он бы попытался дать францзам перца в генеральном, и результат мог бы быть отличным от того, который нам известен... Конечно, это ни разу не извиняет просчета Наполеона (тем более, что просчет стратегического хар-ра, а Боня был как раз великим стратегом нежели тактиком), но вносит определенный акцент.

536- Война была Отечественная не только по названию.

[quote=Sulbur;39048221]В совокупности с морозом-воеводой и дубиной народной войны [/quote]Надо сказать Боня сильно загрустил еще задолго до мороза. А дубина тоже была хорошо спланирована (Денис Давыдов и пр.).

[quote=Легыч;39047989]Не надо врать. План по захвату Одессы были оказывается у одного единственного лорда из отдельно взятой страны? Ага... И внучок франциянский тоже был не при чем? От же - зазря в лобовых атаках положил четверть миллиона... Цитата:[/quote]
Уже не "круче, чем у Наполеона", а всего лишь захват Одессы. В верном направлении движемся, значит.
Низвести Россию на уровень третьеразрядной державы хотел только английцкий лорд, бывший в ту пору министром чего-то там, уж не помню чего как и имени его. У французов, как впрочем и прочих более вменяемых представителей Англии, была задача куда скромнее и реальнее - не дать России додавить турок и обеспечить себе полный контроль над Черным морем и Балканами. Эта задача была успешно решена.
[quote=Легыч;39047989]Феерично обгадились. А про все равно уже тока шо было ;)[/quote]
На итогах войны это не сказалось. Поражение на малозначащем театре - таких мульен в каждой войне. Впрочем, на без рыбье и рак рыба, как известно.

[quote=Тунгус;39047747]Про русско-турецкие войны все наслышаны. Так вот потери русских от турок сотавляли вполовину. Как минимум. И не надо говорить, что османы - это бантустан. Бо уся гейропа при их появлении сидела засунув язык в жопу и боялась вякнуть.[/quote]
Бред. Турки показали кузькину мать только братушкам-сербам, венграм, да дряхлым грекам. В Италии чего-то пытались, но как-то не убедительно.
[quote=питон;39048169]апрет держать военный флот в Черном море. (Турции кстати тоже). И это все. [/quote]
Нет не все. Поражение остановило нашу экспансию на долгие годы, а вот англо-французскую только подстегнуло.
Впрочем, речь изначально об этом не шла.

[quote=Sulbur;39048593]Турки показали кузькину мать только братушкам-сербам, венграм, да дряхлым грекам. В Италии чего-то пытались, но как-то не убедительно. Цитата:[/quote]А также изничтожили например французское крестоносное войско под Никополем и еще несколько крестоносных войск.
А также отхватили половину Австрии и осаждали Вену (Вену спасли поляки).
А также изничтожили до ужасти крутой родосский орден на Родосе и иных островах.
А также до Чесменской победы русского флота ни один европейский корабль не мог без опаски плавать в Средиземном море.
И много еще.

[quote=Тунгус;39047747]И не надо говорить, что османы - это бантустан.[/quote]

К 1850 именно что батустан.
Вы со средними веками то не путайте...

[quote=питон;39048889] А также до Чесменской победы русского флота ни один европейский корабль не мог без опаски плавать в Средиземном море. И много еще. [/quote]

Европейские параходы до коликов боялись турецкого парусного флота !!
вы бы хоть иногда думали для разнообразия.

[quote=питон;39048889]А также изничтожили например французское крестоносное войско под Никополем и еще несколько крестоносных войск.[/quote]
Ну там не только французы были... Одну битву проиграли, другую выиграли - что в этом такого ужасного?
[quote=питон;39048889]А также отхватили половину Австрии и осаждали Вену (Вену спасли поляки).[/quote]
Ну, положим, с половиной ты явно хватил. Погугли где Вена находится. А Собеский (опять же, там был не только он один) спас Вену во второй раз. Первый раз без поляков обошлись.
[quote=питон;39048889]А также изничтожили до ужасти крутой родосский орден на Родосе и иных островах.[/quote]
Это госпитальеров? Ничего они его не "изничтожили". Да и не были эти ордена никогда особо крутыми в военном плане.
[quote=питон;39048889]А также до Чесменской победы русского флота ни один европейский корабль не мог без опаски плавать в Средиземном море.[/quote]
Э... уверен? За зачем тогда сышыа начало войну с берегом Магриба?

[quote=aivariz;39050066]Европейские параходы до коликов боялись турецкого парусного флота !! вы бы хоть иногда думали для разнообразия.[/quote]
Видимо, он имел ввиду пиратов с чорного- пречорного африканского берега. Часть из них действительно были османами. Ну, подумаешь, перепутал турок с другими мусульманами, а джентльменов удачи в ВМС империи. Главное, что и там, и там кораблики.

[quote=aivariz;39050066]вы бы хоть иногда думали для разнообразия[/quote]По тому же месту:
[quote=aivariz;39050066]Европейские параходы до коликов боялись турецкого парусного флота !![/quote]До Чесменской победы как ба пароходы еще не изобрели.

[quote=Sulbur;39050287]Видимо, он имел ввиду пиратов с чорного- пречорного африканского берега.[/quote]

Наверное. Совершенно очевидно что уничтожение османской эскадры в Черном море ликвидировала угрозу пиратства в Средиземном !
Ранее то линейные корабли какого Осман-паши во всю грабили утлые скорлупки несчастных европейцев...

[quote=Sulbur;39050221]Ну там не только французы были... Одну битву проиграли, другую выиграли - что в этом такого ужасного?[/quote]Ужасного ничего. Но до определенного времени список выигранных был гораздо длинее.
[quote=Sulbur;39050221]Ну, положим, с половиной ты явно хватил[/quote]Возможно. Ну так и Сербия тогда была не теперешней Сербией. И Венгрия тоже.
[quote=Sulbur;39050221] Ничего они его не "изничтожили". [/quote]Только прогнали аж на Мальту.
[quote=Sulbur;39050221]Э... уверен? За зачем тогда сышыа начало войну с берегом Магриба? [/quote]Ну значит тем более. Ибо какие такие сша до Чесменского сражения?

Кроме того. О пушках, с помощью которых был взят Константинополь, европейцы могли только мечтать. И так было еще 300 лет.

[quote=aivariz;39050437]уничтожение османской эскадры в Черном море[/quote]Как у вас с географией? Где Чесменская бухта находится? Неужели в Геленджике?
А про последующие победы Ушакова забыли? В каком они были море?

[quote=питон;39050598]Ужасного ничего. Но до определенного времени список выигранных был гораздо длинее.[/quote]
Чей список? Старайся доносить свои мысли в более развернутом виде, пжлст.
[quote=питон;39050598]Возможно. Ну так и Сербия тогда была не теперешней Сербией. И Венгрия тоже.[/quote]
Я какбэ и о Сербии, и о Венгрии написал. Такчта не надо тут про пол-Австрии втирать. Турок остановили под Веной. Точка. Западная Европа османского вторжения не знала.
[quote=питон;39050598]Только прогнали аж на Мальту.[/quote]
А с Мальты уже не шмогла. Так и что? Куда более сильный в военном плане орден тамплиеров был уничтожен (именно уничтожен, а не разбит в каком-то сражении) за пару дней. Все потому, что сами по себе эти ордена были круты против банд и мародеров, а против организованной силы, если только их в свою очередь не поддерживала другая такая же сила, были полные нули.
[quote=питон;39050598]Ну значит тем более. Ибо какие такие сша до Чесменского сражения?[/quote]
Я чойта потерялся в извивах твоей мысли. Ты ранее написал, что "до Чесменской победы русского флота ни один европейский корабль не мог без опаски плавать в Средиземном море.". Т.е. после оной победы Средиземноморье стало безопасным регионом. Все бы ничего, да только это не соответствует истине чуть менее чем совсем.

[quote=питон;39050672]Как у вас с географией? Где Чесменская бухта находится? Неужели в Геленджике? А про последующие победы Ушакова забыли? В каком они были море?[/quote]
Успокойся уже. Победы русского флота над османами сами по себе велики и значительны, но к борьбе с африканскими пиратами не имеют никакого отношения.

550-Sulbur >Война в Морее, на Архипелаге и в Малой Азии 1463—79) окончилась победой Османского государства. Венеция по Константинопольскому миру 1479 г. уступила Османам несколько городов в Морее, остров Лемнос и другие острова Архипелага (Негропонт был захвачен турками ещё в 1470 г.); Караманское ханство признало власть султана. После смерти Скандербега (1467) турки захватили Албанию, потом Герцеговину.

В 1479 году османы нейтрализовали Венецианскую республику, заключив с ней мирный договор, который фактически развязал им руки в Средиземноморье. В 1480 году османы осадили Родос, что вселило в них ещё большую уверенность в своих силах. Летом 1480 г. османы осадили и взяли крепость Отранто в Неаполитанском королевстве. Османский флот начал совершать грабительские рейды на соседние города — Лечче, Таранто, Бриндизи и Вьесте. В Риме началась паника. Папа Сикст IV продумал планы эвакуации города и призвал европейские страны организовать крестовый поход против турок, который закончился крахом.
В 1521 г. османские войска взяли Белград. В 1522 году Сулейман высадил большое войско на Родос. Шестимесячная осада главной цитадели рыцарей-иоаннитов закончилась ее капитуляцией
. Война Османов с Венецией окончилась в 1540 г. переходом во власть Османской империи последних владений Венеции в Греции и на Эгейском море

И т.д. и т.п. Это я еще молчу про Египет, Персию, Грузию и пр.
Но конечно, если тут говорят о могучих европейских пароходах в 1764г, то я скромно сливаюсь, поскольку поддерживать беседу на таком высочайшем уровне нипочем не сумею.

"..А вот если бы у рыб вместо чешуи была бы шерсть, то там наверняка водились бы блохи. А блохи это....."

[quote=питон;39051030]Война в Морее, на Архипелаге и в Малой Азии 1463—79) окончилась победой Османского государства...[/quote]
Ты толчешь воду в ступе. О Балканах я писал, об Италии тоже (временный успех. Как взяли, так и вернули). Захватить и надолго закрепиться Османы смогли только в юго-восточной Европе. Усе. А планы были аж на Германию. Но не шмогла.
[quote=питон;39051118]Но конечно, если тут говорят о могучих европейских пароходах в 1764г, то я скромно сливаюсь, [/quote]
Слился ты когда сделал Чесменское сражение решаемым вкладом в борьбу с африканским пиратством.

[quote=Sulbur;39050798]Победы русского флота над османами сами по себе велики и значительны, но к борьбе с африканскими пиратами не имеют никакого отношения. [/quote]А я об африканских пиратах ничего и не писал. Вот даже не заикнулся. Это все ваши фантазии. Я писал о том, что до конца 18в турецкий флот был сильнейшим на Средиземном море.

[quote=Sulbur;39051244]Слился ты когда сделал Чесменское сражение решаемым вкладом в борьбу с африканским пиратством[/quote]Опять 25. Да не писал я ни о каком пиратстве!

[quote=Sulbur;39051244]Но не шмогла.[/quote]Ну Чингисханы и Македонские в истории вообще редко попадаются.
Но успехи были впечатляющи.
Напомню, изначально речь зашла о том, что османы - это Бантустан. Ты бы папе Сиксту такое сказал.

[quote=питон;39051251]А я об африканских пиратах ничего и не писал. Вот даже не заикнулся. Это все ваши фантазии. Я писал о том, что до конца 18в турецкий флот был сильнейшим на Средиземном море.[/quote]
Моншер, ты писал, что до Чесменского сражения, случившегося в Эгейском море, европейцы боялись плавать в Средиземном море. Так вот юным знайкам на заметку: европейцы (гражданские, а вовсе не военные флота) боялись плавать из-за берберских пиратов. И даже не то что плавать, а даже жить рядом с морем боялись - этих берберов черное (гы-гы, то есть белое) дерево прельщало сильнее золота. Пираты пользовались покровительством османов, а наиболее выдающиеся из них носили даже звания турецких адмиралов, но это была самостоятельная сила, служил в ней самый натуральный интернационал (тотже Барбаросса был грек, кажется. Точно не турок), и были сами себе хозяева. И сражение в Чесмеской бухте нисколько не облегчила жизнь европейских мореплавателей. Только после американских походов и взятия Алжира французами с пиратством было покончено.

[quote=питон;39051348]Ну Чингисханы и Македонские в истории вообще редко попадаются. Но успехи были впечатляющи. Напомню, изначально речь зашла о том, что османы - это Бантустан. Ты бы папе Сиксту такое сказал.[/quote]
Бантустан и есть. Монголы в свое время достигли гораздо большего, но цивилизованным народом их язык назвать не повернется.
Кроме того, столкновениями с османами в основном были войной с их крымскими шестерками. А первые русско-турецкие войны случились уже перед самым закатом восточной империи, когда основные силы порастратила в схватках с европейцами.