К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Война (продолжение 2)

0 - 07.12.2022 - 04:45
Предлагаю продолжать тему здесь. Предыдущая по плохой привычке стала тормозить. Видимо, 15 - 20 тысяч сообщений это некий предел эффективной работы форума.
================
Россия запросила на 9 декабря заседание Совбеза ООН в связи с поставками западного оружия Киеву, заявило российское постпредство.



20481 - 05.12.2023 - 11:20
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
И всё станет как при дедушке в 90-х Хреновая из тебя ванга. Как раньше - уже не будет.
Нормальная Ванга...Более реальная чем утилизация Пиндостана....Как раньше не будет - так это ВСЕГДА так, и день другой и год..естественно чем то отличаются. Но главное наполнение остаётся...Вообще куда покатится Пиндостан - посмотрим после выборов. Вряд ли кардинально что-то поменяется, но могут быть ньюансы...А вот бакс в РФ сегодня снова растёт, не утилизируется.....
20482 - 05.12.2023 - 11:43
а кому молчим ?
кремлёвская мурзилка Латынина расчехлилась, вместе с WP
Скрытый текст
Украинские, американские и британские военные при подготовке контрнаступления Киева использовали фигурки с настольными картами и компьютерные «военные игры», пишет Washington Post.
"Но Вашингтон просчитался, в какой степени украинские силы могут быть преобразованы в боевую силу западного образца за короткий период – особенно без того, чтобы сделать ВВС Киева неотъемлемой частью современных вооруженных сил", пишет издание.
Американцы и украинцы временами резко расходились во мнениях по поводу стратегии и тактики. Пентагон хотел, чтобы наступление началось в середине апреля, чтобы помешать РФ продолжать укреплять свои позиции. Украинцы колебались, утверждая, что они не готовы без дополнительного вооружения и подготовки.
Военные США были уверены, что механизированная лобовая атака на российские позиции была осуществима с доступными Украине силами.
Моделирование показало, что ВСУ смогут в лучшем случае достичь Азовского моря и отрезать российские войска на юге за 60–90 дней. Разведка США была скептичнее и давала 50% шанса на успех, отмечает Washington Post.
США выступали за целенаправленное наступление вдоль южного направления, руководство Украины же хотело атаковать в трех местах: в сторону Мелитополя, Бердянска и Бахмута. Украина боялась больших потерь при решительном наступлении, США считали, что без этого со временем потери окажутся все равно больше.
15 июня, через 2 недели после начала наступления, министр обороны США Остин спрашивал украинского коллегу Резникова, почему ВСУ не используют западное оборудование для разминирования, чтобы обеспечить более масштабное механизированное нападение, скрытое дымовой завесой.
Бывший глава Минобороны Украины Резников ответил, что эти решения принимали украинские военные командиры, но отметил, что бронетехнику Украины уничтожают российские вертолеты, беспилотники и артиллерия при каждой попытке продвижения, и без поддержки с воздуха единственным вариантом остается пешее наступление.
Washington Post также пишет, что 70% военных украинской 47-й бригады вступили в бой, не имея боевого опыта. Плотность минных полей и обстрелов превысила все ожидания, потери людей и техники были слишком велики, многие бойцы "впервые переживали шок от боя" и отходили на перегруппировку, чтобы снова вступать в кровавый бой.
На четвертый день, увидев сгоревшую западную технику, главком ВСУ Залужный приказал войскам приостановить атаку. Вместо того чтобы пытаться прорвать российскую оборону массированной атакой при поддержке артиллерии, как советовали его американские коллеги, Залужный решил, что украинские солдаты пойдут пешком небольшими группами по 10 человек.
Командующий американскими силами в Европе не мог связаться с Залужным в течение нескольких недель в начале кампании на фоне напряженности из-за разного видения решений на поле боя. Каждая сторона обвиняла другую в ошибках и просчетах. Военные США пришли к выводу, что Украина недоработала в базовой военной тактике, украинские официальные лица заявили, что американцы не понимают, как дроны и другие технологии сменили поле боя.
The Washington Post также публикует подробности разговора главкома Залужного с министром обороны США прошлой осенью. Залужный, по данным издания, просил для грядущего наступления Украины тысячу единиц бронетехники.
Также он заявил, что Украине понадобятся девять новых бригад, обученных в Германии и готовых к бою. «Я сделал большой глоток. Это почти невозможно», — сказал Остин коллегам, передает источник издания.

20483 - 05.12.2023 - 11:46
При первоначальном планировании все готовились к тому, что "режЫм" путина рухнет, потому что слушали побитых молью старых кошёлок латыниных.
20484 - 05.12.2023 - 12:15
Финляндия наращивает производство боеприпасов для Украины. Остальные европейцы тоже будут поддерживать Украину вместо США. Так что , все только начинается. И этта, про Венесуэллу не забывайте. Там референдум намедни прошел по Гайане. Так то, на планетке уже ждут пока гегемон выдохнется. Ну и да, тридцатые годы да, будут интересными. Если доживём.
20485 - 05.12.2023 - 12:20
20484-Beholder > пусть поддерживают. До последнего хохла и последнего европейца.
Вопрос - чем ? Украина вышла на пр-во аж 6 штук артсистем на базе Краза (ЕМНИП) в месяц под натовский 155 мм. В сутки наши наколачивали десяток-два подобных систем, когда было что колотить. Наращивание пр-ва тех же снарядов - это не по щелчку, и не завтра. Вангую примерно год. Если таки Залужный перетянет, то могут сесть в оборону и год, возможно, продержатся. А дальше ?
Вдобавок непонятно, что решают наши. А ну как начнут наступ ?
20486 - 05.12.2023 - 12:28
20485-Winny >а мы, разве, с Украиной воюем?
20487 - 05.12.2023 - 12:28
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Вдобавок непонятно, что решают наши. А ну как начнут наступ ?
Слухи ходят...
20488 - 05.12.2023 - 12:30
Цитата:
Сообщение от Beholder Посмотреть сообщение
Украиной воюем?
На Украине так стараются выставить, во всяком случае...
20489 - 05.12.2023 - 12:43
20487-Engaet >до выборов президента, ну фиг знает, все таки мне кажется, что СВО это не главная цель России во всей этой катавасии.
20488-Engaet >На Украине много чего очень стараются. Но у нас в самой тоталитарной России пока ещё есть возможность читать иностранную прессу в оригинале...
20490 - 05.12.2023 - 13:01
с утра вроде как рекордный налет на Крым был укродронов? а обсуждаем какую то фигню...


Армия России отразила массированные атаки врага со стороны Черного и Азовского морей
▪️Сначала ночью силами ПВО РФ уничтожены 22 украинских дрона и еще 13 перехвачены над Азовским морем и Крымом, — сообщает Минобороны РФ
▪️Около 6.00 еще 6 украинских Б П Л А нейтрализованы над Азовским морем: 4 уничтожены и 2 перехвачены.
20491 - 05.12.2023 - 13:01
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Украина вышла на пр-во аж 6 штук артсистем на базе Краза (ЕМНИП) в месяц под натовский 155 мм.
говорят и снаряды хохлы выпускают до 6000 шт в месяц. Но столько они в один день могут зъисты.
Может-то может. Да хто ж ему даст?))

Кста, интересная цифра озвучена: в ВОВ СССР израсходовал 487 миллионов снарядов
20492 - 05.12.2023 - 13:17
ну и наши ночью "погеранили" можно сказать , как обычно , по различным целям...

с увеличением производства беспилотников и ухудшением погоды я так понимаю что упор будет делаться именно на удары с воздуха - Б П Л А , авиация, бомбы с УМПК, высокоточные снаряды типа Краснополь и другие дальнобойные системы
20493 - 05.12.2023 - 13:38
20486-Beholder > формально - да. Да и не воюем, проводим КТО ...
20489-Beholder > Гитлер тоже считал Союз вторичной целью по сравнению с Англией. И в общем-то был прав, но немножечко не рассчитал сил.
20492-fedvit > давно не слышно о стратегах. Зиму ждут ? :)
20494 - 05.12.2023 - 13:47
20492-fedvit > А как в вашем понимании согласуется ухудшение погоды с активацией ударов с воздуха? Все эти Б П Л А, авиация, Краснополи, которые наводятся с Орланов.
20495 - 05.12.2023 - 13:53
20494-KohaVasin > наводятся они не только с Орланов. речь о том что в грязи и снегу тяжело и пехоте и технике передвигаться...
20496 - 05.12.2023 - 13:57
Ну пусть не Орлан, а отважный лазутчик в тылу. Все равно подсветка цели лазером нужна.
А при плохой погоде ваще разведки с воздуха нет, непонятно по каким целям УМПК кидать.
20497 - 05.12.2023 - 14:07
20496-KohaVasin > погода в воздухе может быстро измениться, а земля еще долго будет промерзать
20498 - 05.12.2023 - 21:03
Люся отжигает)

"Запад явился на войну с Россией со спущенными штанами": он не готов к войне с РФ и глобальным Югом и, в отличие от Москвы, не смог раскрутить свою оборонную промышленность.

▪️Об этом заявил экс-советник Офиса Зеленского Арестович.
"США не могут произвести миллион снарядов в год. Северная Корея может произвести. Про какую войну и победу мы говорим, про какие границы 1991 г.? Запад нахрен развалил военную промышленность и быстро воссоздать ее не может, т.к. нужны сотне-миллиардно-долларовые инвестиции. Но даже если их сюда закинуть, то ни за год, ни за два этого сделать не удастся".
▪️Весь Евросоюз не смог произвести миллиона снарядов, дал Украине 300 000, "а надо 17 миллионов" (столько требуют ВСУ у США).
❗️"Про какую войну мы говорим? Запад явился на войну со спущенными штанами, он оказался голым королем, он не способен воевать эту войну и выиграть ее".
▪️Запад готовится "покончить жизнь самоубийством" в столкновении с глобальным Югом. 
"Я вижу все меньше шансов победы Запада в столкновении с глобальным Югом и Востоком... Они ржут, что Россия потеряла 300 000. Дебилы, вы спросите себя, а Запад может позволить себе потерять 300 000 в любой войне за любые ценности? За страны Балтии, например. Да они после 10 000 скажут: мы сдаемся и отступаем, давайте передоговариваться", - говорит Арестович.
20499 - 05.12.2023 - 23:24
Советник сам не хочет напильником сделать себе лям снарядов!))
KVD
20500 - 06.12.2023 - 06:35
Цитата:
Сообщение от внезапный лось Посмотреть сообщение
Советник сам не хочет напильником сделать себе лям снарядов!))
Он воюет только языком, теперь же воюет с Зеленским.
20501 - 06.12.2023 - 11:44
(с) Орда :
... нынешняя медийная шумиха является как раз следствием переговорного процесса, а не попыткой этот процесс инициировать. Ещё проще: переговорный процесс уже идёт, пока отечественное экспертное сообщество боится, что он может начаться.
Как раз публичная плоскость при нём позволяет отслеживать шаги оппонента навстречу компромиссному решению.
Позавчера европейцы маякнули, что не смогут поставить хохлам снаряды или выделить нужную сумму в срок, а вчера наш с вами президент сказал, что прерванное сотрудничество РФ и ФРГ не выгодно ни Берлину, ни Москве. А ещё Москве и Лондону раньше удавалось выстраивать отношения для обеспечения стабильности в мире – и будем надеяться, что нынешнее состояние дел будет меняться к лучшему.
(Кстати, удивлены, что свидетели договорняка вчера на Путина не кинулись за эти ремарки, смирные какие-то стали, авитаминоз, что ли).
ray
20502 - 06.12.2023 - 11:51
Winny - тут нет ничего нового , РФ всегда готова к конструктивным(!) переговорам , как с Украиной , так и с НАТО .
20503 - 06.12.2023 - 11:57
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Winny - тут нет ничего нового , РФ всегда готова к конструктивным(!) переговорам , как с Украиной , так и с НАТО .
Вооот! А то кто начал, кто начал? Кто надо, тот и начал)
20504 - 06.12.2023 - 12:09
20501-Winny >ну а сам то как думаешь? Существует какая нибудь фактическая бумажка для урегулирования, а не для заморозки?
20505 - 06.12.2023 - 12:17
20504-Beholder > если совсем упрощённо
а) США должны кинуть хохлов
б) Европа должна сорваться с поводка США и тоже кинуть хохлов
в) Украина - под нашим (или общим, по типу Би(Три)зонии) контролем с целью недопущения никогда вновь.
Желателен Нюрнберг.
А там - хоть в ЕС частями, хоть в ...
Это д.б. консенсусом по итогу. Но вероятность пока низка.
20506 - 06.12.2023 - 12:21
20505-Winny > Не отдадут нам всю Украину. Думаю, консенсус будет по Днепру.
20507 - 06.12.2023 - 12:23
20506-Гена > а зачем она вся, в том виде, в котором сейчас ? пусть ЕС берёт, если хочет.
Вопрос-то в том, чтобы навсегда снять проблему "НАТО и ЯО на территории Украины".
20508 - 06.12.2023 - 12:28
20507-Winny > Не получится. В Галиции будет и НАТО, и ЯО. Пока мы так же зеркально не сделаем на Кубе.
20509 - 06.12.2023 - 12:31
В стратегическом плане любой консенс с дележкой территории б.у. Украины - плохо для России. Потому что просто отложка пресловутого "украинского вопроса" на какое-то время. Передача переходящего красного знамени будущим поколениям. И не нужно себя обманывать. Этот вопрос не трепался бы столетиями, если бы у России (и ее предшественниц) было достаточно ресурсов для решения раз и навсегда.
20510 - 06.12.2023 - 13:06
20505-Winny >это все прекрасно. Ну а Россия- то что взамен? Отдаление от Ирана с Китаем в лучших традициях почившего в бозе старика Генри? Так-то украинцев у Украины ещё много...
20509-Адик >Вот это уже более реалистично, к сожалению.
20511 - 06.12.2023 - 13:32
А между тем...
Мадуро объявил западную часть соседней Гайаны — Эссекибо — 24-м штатом страны. Он призвал Национальную ассамблею Венесуэлы принять закон о защите спорной территории. Регион получил название Гайана-Эссекибо.
Чудны дела твои, Господи...
KVD
20512 - 06.12.2023 - 13:42
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
20506-Гена > а зачем она вся
Ежели Украине оставить выход к морю, то и начинать СВО не стоило бы.
20513 - 06.12.2023 - 13:54
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Ежели Украине оставить выход к морю, то и начинать СВО не стоило бы.
Кроме выхода к морю Украины еще много остается. Вот та же Полтава или Волынь, они чьи?
20514 - 06.12.2023 - 15:16
Цитата:
Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение
Вот та же Полтава
свинарник там уже все с русским духом связанные памятники поснимал. Ждуны сидят и шипят.
Брать, если сами попросятся. Нам море Черное от хохлов отвадить и Приднестровье освободить. Остальные только с просьбой на коленях. Помните картину с чубатыми на лестнице в царицкином дворце?)
С Голицией(нахрена?)) или без, а ната в любом случае нас будет окружать. ТОлько с обломанными рогами. Они их сами себе отпилят, на русских в СВО насмотревшись А то память у некоторых притупилась
20515 - 06.12.2023 - 15:52
20508-Гена > вот ради недопущения этого и идёт СВО.
Вообще, не исключаю, что в конечном варианте будет уход НАТО из б. стран ОВД. Не особо верю, конечно.
20509-Адик > почему ?
1) зачем тебе Галиция ? Лемберг ? Ужгород ? по праву силы ? ок. На сегодня/завтра есть силы, чтобы взять, удержать и переформатировать ? у Союза не получилось. Мало было времени ? м.б.
2) ок. Как сам видишь ?
20510-Beholder > а Россия прекращает СВО и начинает поставки газа по двум ниткам пока ещё живой трубы.
Ну и - возможно - берёт на себя обязательство не нападать на НАТО. Возврат к состоянию до СВО.
Про Иран и Китай речи нет.
С.Б., кстати, видит большую опасность в том, что часть элиты тупо меняет Запад на Восток.
Иран ? наш ... не то чтобы союзник, скорее партнёр в создании макрорегиона "Юг". Древняя культура притом.
20511-Beholder > "ресурсные войны", как и было предсказано :). Но меня, чесгря, больше интересует, когда Казахия запылает :)
==========
длиннопост какой-то получился :)
ту би континед :)
20516 - 06.12.2023 - 15:56
а вот мнение самих укров :
Существует мнение, что Россия хочет захватить всю Украину, ну или хотя бы до Житомира. Это мнение глубоко ошибочное.
Скрытый текст
Операция «бросок мангуста» не подразумевала переход территорий к РФ. Россия хотела лишь установить свой режим, который исполнил бы Минские соглашения, что гарантировало бы невступление Украины в НАТО. И всё.
После поднятия ставок в СВО в августе 2022 цели изменились. Однако «большая Украина» в составе РФ им не нужна.
С 2014 года РФ берет только те территории, которые обеспечивают ей геостратегические результат.
Скрытый текст
Крым - сразу, понятно - геостратегия. А вот Л/ДНР все 8 лет были не более чем рычагом давления на Украину и рассматривались как гарантия не вступления Украины в НАТО.
Новые территории были приняты в рамках «переворота доски». Этот ход поймал Украину и Запад в территориальную ловушку.
Одесса им важна как точка контроля Черного Моря, решения Приднестровского кейса и отрезания Украины от портов. Это много и важно.
Скрытый текст
Россия сейчас это страна не про эффективность управления, а скорее про огромные ресурсы и длинную волю. Они уже вкладывают огромное бабло в новые регионы: дороги, микрорайоны и т.д. Крым за 8 лет очень сильно изменился: там построено очень много объектов инфраструктуры, а это очень дорого. И они по другому не умеют.
Поэтому восстанавливать Николаев или Херсон ради геостратегии РФ ещё будет, а вот зачем им условная Полтава с нелояльным населением - неочевидно.
Малая Украина: в пределах Житомир-Полтава-Киев-Кировоград не будет нести военной угрозы, и при этом не будет оттягивать ресурсы. В их мечтах Польша отбирает себе Галицию. Точно также как им не угрожает полумертвые прибалты, «малая Украина» не будет нести значимую угрозу.
Поэтому скорее зона их интересов закончится на Одессе и максимум Харькове.
Остальное им банально не надо.
Да и Запад будет сильно против, а раздел по линии до Одессы с сохранением «малой Украины» обеспечит баланс интересов, как США так и РФ.
Поэтому считаем этот вариант по итогу вероятным…
20517 - 06.12.2023 - 16:13
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
а вот зачем им условная Полтава с нелояльным населением - неочевидно.
Как-то выпуская из виду Бахмут, много там осталось хоть какого нибудь населения?
20518 - 06.12.2023 - 16:55
минус 1030
ощутимо больше, чем в среднем
20519 - 06.12.2023 - 19:23
Тело бывшего депутата Верховной Рады Ильи Кивы обнаружили в доме в деревне Супонино под Звенигородом. Точные обстоятельства смерти пока неизвестны, на месте работают следователи.

\\ :(

обновление:
Спикер ГУР Украины подтвердил убийство Ильи Кивы.
Об этом представитель Главного управления разведки ВСУ сообщил в эфире.
Reuters передаёт, что организовала убийство экс-нардепа СБУ.
Об этом же ранее писали украинские СМИ со ссылкой на источники.
20520 - 06.12.2023 - 20:38
За два дня укроспецы ликвидировали двух бывших депутатов на территории рф. Укры истребляют своих политических противников технично и методично. А где взорванные и застреленные украинские чиновники, политики, силовики?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены