[quote=Дятловед;48684823]Так пора бы уж с тех пор сформироваться. Или еще 5 тыщ лет ждать?[/quote]
Та не... меньше. Ну посуди сам... За 30 лет великая украинская нация самоидентифицировалась с 50 миллионов до 35.:) Такими темпами им годков писят осталось до древнего укра.:)
[img]http://xvesti.ru/images/stories/2017/region-news/012/ukr.jpg[/img]

[quote=Дятловед;48684801] Цитата: В чем сейчас недоделанность нации выражается? [/quote]
В отсутствии культуры. К стати говоря, любая сколько угодно "доделанная" нация заканчивается при глубоком кризисе в культуре.

хех, в своем ли вы уме господа?, лепить нацию на пидстрыбах с речевками "хто не скаче, той москаль" и тезами " Украина не Россия", лепить на ненависти ко всему русскому?, это не нация, это даже не государство, это проект и как у любого проекта у проекта украина есть свои временнЫе рамки и цели, по достижении или не достижении которых
проект сворачиваеца и кладеца в темный чулан до лучших времен, или уничтожаеца раз и навсегда, как будет на этот раз хз))

[quote=inter;48684795]И формируется дальше сейчас, самоидентифицируется сейчас.[/quote] а дискредитация традиционных ценностей русского народа и насильственная украинизация это по твоему тоже "самоидентификация"?

[quote=inter;48684795]И формируется дальше сейчас,[/quote]100500 лет не хватило? Сколько ещё там надо?

1669-Флуд1 > так-то рабочая стратегия.
Какая еще может быть объединяющая идея на Украине?
Чтобы слепить из лоскутов что-то вроде одеяла, образ общего врага вполне годится.

[quote=Снег;48684804]Чесслово, я не знаю зачем ты врёшь.:)[/quote]Да нет у тебя никакого честного слова. Ты и в данном примере наврал. Подсунул статейку , где говорится о говорится о русинах, малом народе проживающем в Галиции.
[em]Русины (Русин: Русины, латинизируется: Rusynŷ), также известный как Карпато-русины (Русин: Карпаторусины или Карпатьскы Русины, латинизируется: Karpatorusynŷ или Karpaťskŷ Rusynŷ), или Расначс (Русинов: Руснакы или Руснаци, латинизируется: Rusnakŷ или Rusnacy),- это восточнославянский этнос от Восточных Карпат в Центральной Европе. Они говорят на русинском, восточнославянской разновидности языка, которую по-разному рассматривают либо как отдельный язык, либо как диалект украинского языка. Как традиционные приверженцы восточного христианства, большинство из них являются восточными католиками, хотя меньшинство русинов все еще практикуетВосточное православие. Русины в первую очередь идентифицируют себя как отдельный славянский народ и признаются таковыми в Хорватии, Венгрии, Польше, Румынии, Сербии и Словакии, где они имеют официальный статус меньшинства.[/em] Примерно об этом в твоей польской статейке про Галицию и говорится. ))

[em]Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе самой Украины), этноним украинец и название Украины этимологически связаны с древнерусским словом оукраина («пограничье», «окраинная земля»)[57][58][59][60]. Это понятие и производное от него «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим либо служившим на них людям[61].
В ранний период своего функционирования (от середины XIV до середины XV века), в деловом языке канцелярии великих князей литовских — западнорусском письменном языке — для обозначения пограничных со Степью земель используется слово «украина»[62][63], а местных жителей называют «украинниками», или «людьми украинными»[64]. В то время понятие «Украина» могло распространяться и на юг Великого княжества Литовского в целом. В письме от 1500 года к крымскому хану Менгли-Герею великий князь литовский называет «нашими украинами» Киевскую, Волынскую и Подольскую земли[65], в привилее 1539 года на сооружение замка в Киевском Полесье (далеко от границ с «Диким Полем») мотивируется пользой таких замков «на Украине»[66].
На территории Речи Посполитой это название закрепилось в качестве имени собственного за юго-восточными рубежами государства (см. Юго-Западная Русь), граничащими на юге с кочевым миром (Диким Полем). Термин «украинец» применительно к современной Украине первоначально обозначал только жителей востока этой территории[59], затем распространился «на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской»[57].
У самого восточнославянского населения Юго-Западной Руси после восстания Хмельницкого и появления Гетманщины прежний термин Украина начал применяться ко всей её (меняющейся со временем) территории. В 1657 году в письме к Ивану Выговскому с Волыни термин «украинцы» был впервые употреблён в качестве, близком к этнониму. Употребление оборота «народ украинский» учащается с 1670-х годов, однако ограничивается, в соответствии с политическим границами своего времени, православным населением Левобережья
[/em]

[quote=Telemax;48684973]Чтобы слепить из лоскутов что-то вроде одеяла, образ общего врага вполне годится. [/quote]довольно спорное утверждение, лепить образ врага на территориях врага, с населением идентифицирующим себя с врагом, говорящим в подавляющем большинстве на языке врага, что бы слепить из лоскутов одеяло, опираясь в этом на западные области, то еще занятие, скорее для разрушения, чем для обьединения.В любом случае это не внутреннее и естественное развитие, да и не может проект украина управляемый внешними акторами соответствовать внутренней необходимости развития.

[quote=Лабиринт;48684936]а дискредитация традиционных ценностей русского народа и насильственная украинизация это по твоему тоже "самоидентификация"? [/quote] Ну и что ? Именно этим занималось и царское правительство на Украине с момента вхождения Украины в Россию. В чем основные претензии украинских националистов ? В русификации и гноблении собственно украинского языка.Сейчас пошла историческая обратка.Причём я не вижу никаких протестов против этого от проживающего на Украине русского и русскоговорящего населения. Мы в России переживаем за украинизацию, а они нет.

[quote=Снег;48684804]Недоумок наверно, ага.:) [/quote]Только лаяться и можешь, пошлый дурачок. Русским ты от этого всё равно не станешь.Это тебе любой генетик скажет. ;)))

[quote=inter;48684756]в 1360 году[/quote][quote=inter;48684998]с 1670[/quote]хех, ты там упорядоч кашу в своей голове с цифрами и границами, а то может вдруг оказаца, шо ты вещаешь за украину в границах волыни, а сопли распустил по самый Таганрог))

Вот сейчас и происходит формирование украинской нации.В противостоянии России.По видимому это необходимое условие для окончательного исторического формирования их украинской нации.Объективное условие.Всё понятно и закономерно.

1678-Флуд1 >Ты бы о своей каше в твоей голове озаботился, а это просто цифры из Вики.Четай букварь, меньше лаяться будешь.

1680-inter >[quote=inter;48685019]а это просто цифры из Вики.[/quote]хех, дурак, ты в своем развитии дошел только до цифр в википедии?, так бы и сказал, так какого ты бакена лезешь на форум к умным людям ?))

Чтобы реально(!) понять , что из себя представляет историческое ядро Украины и историческое ядро России , нужно знать историю Великого княжества Литовского , как оно образовалось , как оно расширялось , как объединилось с Польшей , и из каких 3-х частей ( гетманства ) состояла Речь Посполитая ( Русь Литовская ) , а именно - гетманства Польское , Литовское и Руское ( с одной с ) . Народ живший в гетманстве Руском назывался в Литве русины и столица была Киев . Гетманство русин состояло из 3-х воеводств - Киевского , Черниговского и Переяславского . Это и есть историческая "Украина" .

[quote=Флуд1;48685022]хех, дурак,[/quote]Член выплюнь со рта, вумный .Дависься им и лаисься.

[quote=inter;48685015]Вот сейчас и происходит формирование украинской нации[/quote] Украинская нация давно сформирована. Сейчас идёт насильная бандеризация украинской нации. Но ничего. Как только начнём - надо будет сдерживать украинцев, которые устроят самосуд и будут развешивать бандеровцев на фонарях. Это неизбежность, причём недолгая.

[quote=Гена;48685049]Как только начнём [/quote]Кто начнёт ? Ты ,что ли бухгалтер ? ;)))

[quote=ray;48685044] Речь Посполитая ( Русь Литовская )[/quote]Что за ахинея, никогда Польша не была Русью Литовской.
[em]Речь Посполитая — (Речь Посполита; польск. Rzeczpospolita республика), традиционное название польского государства с конца 15 века, представлявшего собой сословную монархию (см. сословная монархия) во главе с избираемым сеймом (см. СЕЙМ (орган власти)) королем.[/em]
[em]Речь Посполи́тая — федеративное государство, возникшее в результате объединения Королевства Польского и Великого княжества Литовского на основе Люблинской унии в 1569...[/em]

[quote=inter;48685048]Член выплюнь со рта, вумный .Дависься им и лаисься. [/quote]хех, удивительные всеж мозгоклюи эти адепты виртуального украинства, в морду плюнешь, драца лезут)),а как только просишь их указать границы украины по годам на которые они ссылаюца в википедии, так сразу затык какой то у них происходит, букварями начинают кидаца, в школу отсылают, про члены давно отсохшие вспоминают)) этнос у них сука есть, ога))

РБК: США посчитают «новым вторжением» пересечение российскими войсками границы с Украиной, по словам Псаки, Байден ясно дал понять это Путину. В случае подобных действий Россию ждет «быстрый, жесткий и единый ответ»
США будут расценивать любое пересечение российскими военнослужащими границы с Украиной как «новое вторжение» в эту страну, заявила пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.
-----
Вот так просто и без затей Белый дом признал Крым российским.

1687-Флуд1 >Отвянь, гнида (С) ;)))

inter - Вы не в курсе . Откройте хотя-бы Википедию .

Украинскому правительству необходимо изменить название страны. Об этом в эфире телеканала «Наш» заявил генерал, экс-глава СБУ Игорь Смешко. «Я бы восстановил правдивое историческое название нашего государства. Наше государство должно называться Русь-Украина», — сказал генерал.

хех, прям растерялися аки наш интерн, то ли русские, то ли украинцы)), вопчем хохлы, с такой то кашей в голове да под внешним управлением проекта украина, как поумнеют русскими станут))

"После заключения Люблинской унии и присоединения земель современной Украины к Польше (1569 год) государство начало называться только Великим княжеством Литовским, хотя правитель продолжал титуловаться великим князем литовским, русским, прусским, жемайтским, мазовецким, а после присоединения в 1561 году Ливонии — и ливонским
В официальных документах для обозначения государства использовались названия «Великое княжество Литовское», «господарство», «панство»[7]. Термин «Речь Посполитая» использовался как для обозначения только Великого княжества Литовского, так и в качестве названия всего польско-литовского государства[7]." ( из Википедии )

[quote=inter;48685005]Именно этим занималось и царское правительство на Украине с момента вхождения Украины в Россию. [/quote]царская россия дала им права и свободу. а нынешние кого освободили?

[quote=ray;48685071]inter - Вы не в курсе . Откройте хотя-бы Википедию . [/quote]хех, ну послал бы на кукуй шо ле, зачем же вот так сразу на википедию, он там тока цифры освоил, от остального мозг себе сломает окончательно))

Правильное название "Украины" - "Южная Русь" , так это государство и будет называться , а Россия будет в будущем называться "Северная Русь" ( и никакой Московии ! ) .

«Спросите вы у тех солдат,
Что под берёзами лежат.
И вам ответят их сыны,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские войны!»

[quote=ray;48685080], а Россия будет в будущем называться "Северная Русь"[/quote]
это ты решил лично?

1697-Falcon >ты снег весь убрал вокруг бурсы?

[quote=inter;48685015] Вот сейчас и происходит формирование украинской нации.В противостоянии России.По видимому это необходимое условие для окончательного исторического формирования их украинской нации.Объективное условие.Всё понятно и закономерно. [/quote]

То есть, когда вся Украина начнет молиться на Бандеру и его наместника на Земле, условного, скажем, Порошенко, тогда и закончится формирование?

[quote=Дятловед;48685130]огда и закончится формирование? [/quote]
закончится когда на территории окраины будут размещены базы нато.с этого момента потребность в существовании этой недонации отпадет сама собой.

[quote=inter;48684998]Согласно основной версии, распространённой в академической среде... князь литовский называет...
В то время понятие "Украина" могло распространяться и на юг Великого княжества Литовского в целом[/quote]
Даладно! А хреново не станет? То есть литовскому фашику Белоруссии мало? скоро он заявит, что Russland тоже бывшее Литовское княжество. Бред замерзающего великого литовского фашика.
Украина это то, что у края Днепра. Смоленские ребята вниз по течению гулять ходили, товары возили. Белорусов по дороге захватят и айда к украинским девкам изумруды-яхонты дарить. Некоторые домой так и не вернулись, - кого галушками заговоренными окормили, кого салом.

1581-anapasea >анапец, откуда ты это всё выковыриваешь? Сам ты, такое, придумать конечно же не мог. А откопать такой кал, это надо постараться. Откуда черпаешь вдохновение, сознавайся!!!

Делегация России на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями заявила о том, что для Запада настал момент истины и начался обратный отсчет в вопросе принятия предложений Москвы по гарантиям безопасности.

"Наступает момент истины, когда Запад либо принимает наши предложения, либо будут найдены иные способы обеспечения безопасности России", - цитирует РИА Новости заявление главы делегации Константина Гаврилова на первом в 2022 году заседании Форума по сотрудничеству в области безопасности ОБСЕ.

Гаврилов подчеркнул, что и США, и НАТО смогут найти выход в данной ситуации. Для этого, по его мнению, нужны добрая воля и готовность к компромиссу.

"Времени для этого остается все меньше. Обратный отсчет пошел", - уточнил Гаврилов.

Хех, потом переговоры только с Шойгу)))

Forbes: отключить России доступ к банкам невозможно, а она точно так же не может прекратить экспорт газа
Мировая экономика является закрытой, поэтому в ней невозможно перекрыть финансовые потоки, а тех, кто отказывается от бизнеса, быстро заменят другие, пишет обозреватель Forbes Джон Тамни. Именно поэтому, уверен он, отключить Россию от доступа к мировой банковской системе невозможно, а она точно так же не сможет прекратить экспорт своего газа в Европу.
Как считают эксперты, одним из способов не дать Путину захватить Украину является отключение России от мировой банковской системы. Это должно лишить Россию доступа к твёрдой валюте, и Путин начнёт постепенно отводить российские войска от украинской границы. Однако, как считает обозреватель Forbes Джон Тамни, правда заключается в том, что ни у США, ни у любой другой страны нет разумного способа для отключения России от глобальных финансов.
Как продолжает автор материала, американский доллар и прочие заслуживающие доверия мировые валюты, собственно, как и сами финансы, придают новое значение товарам и всему тому, что поддаётся физическому измерению. Если смотреть на всё это с точки зрения относительно свободного от санкций настоящего, то у России есть доступ к глобальной банковской системе и к долларам не потому, что США ей это разрешают, а потому, что её экономика достаточно сильна, а источники финансирования активно стремятся наполнить деньгами ту экономическую деятельность, которая имеет в ней место. Поэтому предполагая, что Штаты способны лишить Россию доступа к американским источникам финансирования, нельзя забывать, что более половины находящихся сегодня в обращении американских долларов циркулируют за пределами США.
«Деньги идут туда, где с ними хорошо обращаются, и, если они посчитают, что в России им будет безопасно, они устремятся туда, полностью проигнорировав пожелания американской внутри- и внешнеполитической элиты», — пишет автор Forbes.
Он отмечает, что, если, к примеру, президент Байден потребует от банков J.P. Morgan, Goldman Sachs и Morgan Stanley прекратить операции в России, это не произведёт особого впечатления на финансовые институты, с которыми ведут дела вышеуказанные банки. Если Морганы и Голдман прекращают финансировать экономическую деятельность в России, все прочие международные источники финансирования выстроятся в длинную очередь, чтобы занять в России их место.
Доля рынка завоёвывается с большим трудом. В «закрытой экономике», какой является мировая экономика, невозможно перекрыть финансовые потоки. Тех, кто отказывается от бизнеса, быстро заменят, пишет Джон Тамни.
Он считает, что по этому же поводу не стоит опасаться и того, что в ответ на санкции Россия зимой прекратит поставки газа в Европу. Москве нужны деньги, поэтому она вряд ли откажется от такого ценного рынка, долю в котором будет очень сложно восстановить.
«На самом деле, любые экономические санкции, имеющие целью решить те или иные внешнеполитические проблемы, являются символическими. Иными словами, отключить России доступ к банкам невозможно, а она точно так же не может прекратить экспорт своего газа. Чем всё это грозит Украине? Ответа нет, поскольку нет ни внешнеполитических знаний, ни опыта. Но можно ответить на другой вопрос. Все попытки учёных мужей, политиков и внешнеполитических деятелей играть в экономику с целью сдерживания путинских амбиций ни к чему не приведут», — заключает автор материала.

Оригинал новости ИноТВ:
[url]https://russian.rt.com/inotv/2022-01-20/Forbes-otklyuchit-Rossii-dostup-k[/url]

[quote=inter;48685008]Только лаяться и можешь, пошлый дурачок.[/quote]
Заметь, не я это сказал.:) Ты, тупица, думал что номер прорежет, а ответку получил, сразу заскулил "А нас за шо?":))) Я то свои корни знаю, не чета тебе, шавке безродной.:)

[quote=inter;48684730]Мексиканцы это испаноговорящие индейцы и метисы.Так и с русскими.[/quote]
Я правильно понимаю, что украинцы, это русские, а русские, это русскоговорящие метисы и прочие буряты?