2120-ray >я тоже так думаю

Newme - там сложная схема нарисовалась , что-то мутят . Наезд на РФ пошёл конкретный . Не мы им , а они ( НАТО и США ) нам ультиматум выставили . Интрига теперь только в том состоит - сдадим сразу Донбасс или торговаться ещё будем ?

2122-ray >где читать?

У них в рукаве есть пара провокаций, конечно, но ВВП ни разу не дурак.

Newme - в Донбассе сейчас провокации устроить , это ка здрасте сказать , нет проблем . И , что потом нам делать ?
А где читать , так это на днях сами США и обнародуют .

Я вообще удивляюсь украинцам ! Надо ставить бунтарям ультиматум и требовать разоружится - ведь это территория Украины , и направить туда не армию , а полицию и нац.гвардию , иностранных наблюдателей из России и Европы , и пусть только начнут стрелять по ним повстанцы !
Да только всё это игры политиков , а у народа в Донбассе чубы трещат .

2124-ray >ну тут ВВП уже начал постраховываться: если страны поставляют вооружение Украине , то Россия может то же сделать для Донбасса . Кстати, это тоже Украина.

2126-ray >на требование разоружиться они ответят отказом.

[quote=ray;48694306]сдадим сразу Донбасс или торговаться ещё будем ? [/quote]Да вы, светлоликие, уже сдались.
Предсказуемо

[quote=ray;48694291]работницы из цеха на разделке в трусах мясо выносили [/quote]
Это из легенд нашего городка.:) Сосисками обматывались, колбасу за поясом - да, но чтобы мясо в трусах?:))) Это просто невозможно, попробуй сам.:) Существовала такса охране, рубль или трёшка на выходе, поэтому с труселями даже не напрягались, если можно нашить "глубокий карман". Охрана же предупреждала когда ОБХСС облавы устраивала.

[quote=Kahn;48694339] 2122-ray > Да, Запад сейчас отлично разыгрывает карту, которой обычно играет сам П., - выставление ультиматумов. Я думаю, что со стороны России будет попытка снизить градус накала, потому что ультиматум П. был встречен зеркально, а проводить транзит власти в России в условиях глубоких экономических потрясений (надеюсь, никто не сомневается в том, что серьёзные экономические санкции тех, кто сейчас беден, сделают нищими, а средний класс займёт место бедных?) не просто не целесообразно, а, я бы сказал, невозможно. [/quote]
Тут вообще интересный замес намечается. Минские соглашения устарели, они не устраивают ни Киев, ни Москву. Заморозить конфликт по типу приднестровского не получится как минимум по двум причинам - стороны в отличие от придестровья люто ненавидят друг друга, и США не даст, всячески подогревая украинскую улицу, где бал правят националисты. Забрать к себе тоже фиг выйдет - не потянем ни экономически, ни политически. Как будут развиваться события - очень интересно... Вполне возможно, что эту мину попробуют подорвать в самый "тонкий" момент транзита власти.

Эвелина - а светлоликие ( мы такие ! ) тут причём ? Сам В.Путин ещё в 2014 году заявил , что Донбасс это Украина .
И если в Донбассе возникла межнациональная проблема , то нужно вести мирные переговоры , а не за оружие хвататься - люди ведь гибнут !

[quote=ray;48694354]И если в Донбассе возникла межнациональная проблема , то нужно вести мирные переговоры , а не за оружие хвататься - люди ведь гибнут ![/quote]
Так почему Куив отказывается вести переговоры?

2133-Снег >потому что этот конфликт выгоден Америке

[quote=ray;48694306]Интрига теперь только в том состоит - сдадим сразу Донбасс или торговаться ещё будем ?[/quote]
А он хохлам [b]нужен[/b]? Руины с враждебно настроенным населением? По факту никто из хохлов их особый статус признать не может, ибо сразу политический труп. Но и лезть туда никто в твёрдом уме и трезвой памяти не станет.

Newme - если на Западе объявят бунтарей в Донбассе не только сепаратистами , но и террористами , то поставки оружия туда РФ будут выглядеть очень неприглядно , и чреваты для РФ .

2137-ray >вполне возможно

2134-Kahn >хех, смари, а чпок в 2131 повелся, на твою биполярочку)))

osv - да , тут есть проблема . Слишком многие через Донбасс большие деньги пилят , но в любом случае лавочку эту нужно закрывать .
Нужно убрать оружие и садиться за стол переговоров , но и порядок навести силами полиции там нужно для начала .

Профессор говорит, что проблема Донбасса - не на годы, а на десятилетия. И в этом я с ним согласен.

2140-ray >полиция против армии?

Тут главное - как быть с Крымом ? Ведь даже вернув под контроль Донбасс Украина не угомонится . А Крым возвращать мы не будем - вот и нашла коса на камень .

2131-настучит тебе в е >хех, чпок, смари у тебя оппонент появился в 2141-Kahn >)))

[quote=ray;48694375]Ведь даже вернув под контроль Донбасс Украина не угомонится[/quote]
Да не нужен им Донбасс, от слова "вообще". Им бы установить перемирие и забыть.

Newme - полиция под наблюдением иностранных наблюдателей ( чтобы не допустить произвола и бессудных расправ ) планомерно должна разоружить бунтовщиков и навести спокойствие на этой территории ( недовольные могут уехать в РФ , им Россия может помочь с обустройством ) . Пора и РФ , и Украине становиться цивилизованными государствами .

[quote=Kahn;48694371]Пока не завершится транзит, конфликт будет поддерживаться Москвой.[/quote]
Россия поддерживает часть Украины, равно как "запад" поддерживает другую. Так вот кому выгоден конфликт, достаточно прочитать Минские соглашения, а не транслировать куивский зомбоящик.:)

[quote=ray;48694381]планомерно должна разоружить бунтовщиков [/quote]
Который совершили госпереворот и нарушили Конституцию Украины?:)

Kahn - в 2014 году в Украине был майдан и гос.переворот , президент бежал из страны , какая уж там защита Крыма , когда в Украине начинался хаос ?! Помните тогда Сашко Белый прокуроров за галстуки тягал по беспределу ?

[quote=Kahn;48694383] Минские соглашения - это продукт Суркова, которые были созданы такими, какие есть - заведомо невыполнимыми и поддерживающими конфликт.[/quote]
Слабо, попробуй есчо раз. Под Минском стоят подписи Совета безопасности ООН.:) Упс? Ты прям вот так лехко обвинил Великобританию, США, Францию и Китай в том, что они пляшут под дудку Суркова.:)))

[quote=Kahn;48694383]Минские соглашения - это продукт[/quote]хех, минские соглашения, это продукт капитуляции руины под гарантиями германии и франции и патронажем РФ.

[quote=Kahn;48694383]они были созданы такими, какие есть - заведомо невыполнимыми [/quote]хех, условия капитуляции диктуют победители, дело лузеров выполнять, а не рефлексировать.

Kahn - по идее Западу хаос в России не нужен , ядерных зарядов в стране много , больно опасно . А вот мирно отделить отдалённые окраины ( Чукотку и т.п ) явно попытается .
Много будет зависеть - как "башни" договорятся между собой под кураторством "Вашингтонского обкома" .

[quote=ray;48694397]А вот мирно отделить отдалённые окраины ( Чукотку и т.п ) явно попытается [/quote]
Отделить - [b]кому[/b]? Китаю? Бредить не надоело?

[quote=ray;48694397] Kahn - по идее Западу хаос в России не нужен , ядерных зарядов в стране много , больно опасно . А вот мирно отделить отдалённые окраины ( Чукотку и т.п ) явно попытается . Много будет зависеть - как "башни" договорятся между собой под кураторством "Вашингтонского обкома" . [/quote]
Западу нужна управляемая Россия, Россия, которая будет встроена в систему глобальной безопасности и политики а-ля Пакс Американа как Германия или там Япония. А в каком виде - целиком, по частям, с ядерным оружем или без, не как Россия или как-то еще - то уже технический вопрос.

[quote=Kahn;48694391] Я нигде не говорил, что Запад заинтересован в прекращении конфликта в Донбассе.[/quote]
Но уверяешь, что в нём виновата Россия. А это не серьёзно. Куиву достаточно выполнить свою часть минских соглашений и вуаля, Донбасс переходит в юридическое и политическое поле Украины. Но Куив просто не представляет, что делать с несколькими миллионами избирателей которые будут голосовать против нацистов и показательно будут игнорировать "украинство". Там всё довольно прозрачно. Презик т.н. Украины выигрывает выборы под лозунгами прекращения "войны" за два тыжня, но как только восседает на Банковой, меняет риторику на 180 градусов. Удивительно, не правда ли?

2158-ray >хаос и давление- разные вещи

[quote=настучит тебе в е;48694401]Западу нужна управляемая Россия, Россия, которая будет встроена в систему глобальной безопасности и политики а-ля Пакс Американа как Германия или там Япония[/quote]
Отсюда вопрос - [em]Пакс Американа[/em] противоречит национальным интересам России или нет?

Идеальный вариант для Запада понятен - мирно разделить между кланами РФ , забрать стратегическую триаду , а остаток тактического ядерного оружия сконцентрировать в новоявленной Московии . И тогда можно всерьёз начинать заниматься Китаем .
Но пока В.Путин крепко держит в руках управление Россией , так не получится .

[quote=Снег;48694402]Донбасс переходит в юридическое и политическое поле Украины[/quote]
Мне очень интересно, как ты себе представляешь процесс этого перехода территорий, которые экономически встроены в Россию и населены только по официальным данным 600 тысячами граждан РФ (по факту, наверное, уже половина). Я уж не говорю о взаимной "любви" украинцев и лднровцев, свидетельства которой ты любишь сюда тиснуть.

osv - какому Китаю ? Весь север Дальнего Востока , в том числе и Чукотка , да и Якутия - туда США Китай и на дух не пустит . Китай будет курировать юг Дальнего востока .

[quote=ray;48694413]Китай будет курировать юг Дальнего востока . [/quote]
Ну и? Пиндостану это надо? России это надо?