ВМВ - американская версия - Страница 2- Политика

0 - 22.05.2012 - 10:44

1939

1 сентября. Германия вторгается в Польшу, Вторая Мировая Война начинается.

1940

27 сентября. Япония подписывает Стальной Пакт.

1941

5 ноября. Японское правительство принимает секретное решение начать войну с Соединёнными Штатами.

7 декабря. Японцы производят внезапную атаку на Американскую военную базу в Пёрл Харбор, Гавайи.

8 декабря. США объявляют войну Японии.

1942

20 января. Ванзейская конференция.

18 апреля. Рейд Дулита на Японию.

4 июня. Битва за Мидуэй, Японцы захватывают острова Атту и Киска возле Аляски.

7 августа. Морские пехотинцы США вторгаются на удерживаемый японцами Гуадаканал.

8 ноября. Операция Торч, высадка союзников в Северной Африке.

И так далее, и тому подобное. О борьбе СССР с нацизмом – практически ни слова.
.
http://nnm.ru/blogs/patrickk/istoriy...erikanski/#cut
.

Гость

41 - 22.05.2012 - 16:07

37-KRIHA >
Контролировать есно нет,были наверно и другие пути.
Экономика СССР была по сути разрушена.Вспомни не слабый голод 46-47 года.

Гость

42 - 22.05.2012 - 16:08

В украиснких учебниках скоро будут писать, что это Бандера войну выиграл.

Гость

43 - 22.05.2012 - 16:10

Цитата:

Сообщение от Vlad55

Экономика СССР была по сути разрушена.Вспомни не слабый голод 46-47 года.

Голод произошел не от этого.Все продукты увезли в страны Восточной Европы, потому что интернационализм-идеология

KRIHA

44 - 22.05.2012 - 16:18

(41) невозможно победить СССР в сороковых не введя огромный воинский контингент. А если учесть, что к концу войны страна вошла в милитаризационный режим производства военной техники.
Причем, если учесть, что в течении войны она совершенствовалась, причем неимоверным образом - взять ту же авиацию.
Да, и про Катюши не забудь.

Если же ты про то, чтобы закидать территорию СССР ядерными бомбами, то их у сша просто не было столько.

ВОт если бы весь мир тогда, в 1945 ополчился бы на СССР, тогда да, возможно.
Но тогда возникает вопрос - а что же это за такой мир? Видимо в таком мире ты хочешь жить. Я - извини - нет, не хочу.

Гость

45 - 22.05.2012 - 16:20

39-Ээх >
при противодействии флота (включая линкоры и авианосцы) и авиации Японии, без поддержки авиации
Какие такие линкоры/авианосцы,авиация были у Японии в августе 1949 г.? К тому времени ВМФ и ВВС Японии были практически уничтожены.
Линкоры/авианосцы,авиация десантные и транспортные были как раз у союзников.
Вы батенька совсем истории не знаете))
Использовать части РККА планировалось использовать в качестве живой силы.Всё остальное союзники бы обеспечили.

Гость

46 - 22.05.2012 - 16:26

45-Vlad55 > Батенька, В августе 1949г.? Ладно, пропустим сей очевидный, хотя и недопустимый для человека, знающего историю ляп.

Но при чем тут союзники? Разве от них спасла Японию атомная бомбардировка? Вы, вроде, утверждали, что от СССР. Я ничего не путаю?

А Вы отчего про авиацию пропустили-то? Не вяжется чтоль?

Что союзники бы обеспечили? Погрузку нашей армии для взятия Японии? Вы таблеточку-то примите, ага.

Гость

47 - 22.05.2012 - 16:27

+45
Решение об участии СССР в войне против Японии было принято
на Ялтинской конференции начало февраля 45 г.

Гость

48 - 22.05.2012 - 16:29

46-Ээх >
В августе 1949г.))
Ясно что описка.

Гость

49 - 22.05.2012 - 16:33

45-Vlad55 > Вы вот тут про Японский флот поизучайте: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/B...YapFlBu001.htm

Доходчиво вполне.

Гость

50 - 22.05.2012 - 16:33

48-Vlad55 > Я правильно понимаю, что кроме этой "описки" остальное возражений не вызывает? :)))

Гость

51 - 22.05.2012 - 16:46

50-Ээх >
Как всё запущено))
Но при чем тут союзники?
При самом притом.
Планировалось совместное курощение джепов.
Соглашение по этому поводу было принято в феврале 45 г. в Ялте.
Американцы об успехе Манхетенновского проэкта узнали только во
время Подсдамской конференции в конце июня начале августа
45 г.

Гость

52 - 22.05.2012 - 16:48

Первый взрыв атомной бомбы был произведён в штате Нью-Мексико 16 июля 1945 года

Гость

53 - 22.05.2012 - 16:49

в конце июля начале августа 1945 г.

Гость

54 - 22.05.2012 - 16:49

Цитата:

Сообщение от АнапА крепкое

Амерам по зубам в 1945 были все. Включая СССР

когда я своими глазами увидел Уралвагонзавод Нижнем Тагиле, и соседние заводы, построенные перед и во время войны, у меня, который с младенчества катался с родителями по крупным заводам, спал в бульдозере, а на МАЗе научился ездить раньше,чем на велике - у меня УВЗ вызвал шок своими колоссальными размерами.
а еще я видел ЧТЗ, только не тот который в Челябинске, а тот который на ст. Еманжелинка, где головное производство.
не по зубам мы были тогда Америке, не по зубам.

Гость

55 - 22.05.2012 - 16:51

Разве от них спасла Японию атомная бомбардировка? Вы, вроде, утверждали, что от СССР. Я ничего не путаю?
Ничего не путаете.Именно так.
В противном случае высадка частей РККА была бы неизбежной,
со всеми вытекающими.

Гость

56 - 22.05.2012 - 16:54

51-Vlad55 > Вы так талантливо уворачиваетесь от конкретных вопросов, молодец :) Но все-таки, не затруднит Вас описать чуть поконкретнее, как именно Вы видите взятие Японии войсками СССР? Ну там, где погрузились, куда поплыли, как высаживались. Ну и естественно, на какой материальной базе это все базировалось? Ну чуть конкретики, а?

Гость

57 - 22.05.2012 - 17:47

56-Ээх >а про сроки не сказано было.
если пойти в область допущений, исходя из того, что оккупация Японии СССР неизбежна, следовало бы допустить, что Ялтинские соглашения в отношении Японии были денонсированы советской стороной.
отсюда - допущение про ухудшение союзнических отношений.
а там недалеко и до развала союзнического блока.
если предположить про оккупацию в период 1945-1946 годов, то развал стран антигитлеровской коалиции должен был произойти в аккурат в начале -середине 1945 г.
надеюсь отрицать того, что союзнические силы в непосредственно Европе малость проигрывали силам СССР там же?
отсюда вероятность появления советских танков на берегах Ла-Манша. соответственно оккупация стран Европы, то есть смена одного захватчика другим. "Горе побежденным" (С) Ганнибалл. в отличи от Германии Сталин не очень верил нейтральности разных там Швеций, а к слову сказать, промышленность там была в порядке. угадайте, на кого бы она работала в сентябре 1945?
разговоры про повторение Дрездена (ковровые типа бомбометания) в этом случае отметаются по причине нехватки дальности (союзники летали со своей территории на нашу и обратно, по пути бомбя).
тогда у СССР остались бы несколько проблем с внешней политикой:
Англия в лице метрополии под боком.
аналогично Япония хрен знает где.
прогитлеровский Средний Восток (Турция, Иран), которые были в сталинских планах на 1 месте. в Иране были советские войска, не было приказа.

кроме того, у СССР были освоены массовым выпуском подводные лодки серии "К" с боевым радиусом до 1000 км, соответственно можно было укрепить англичан в боязни блокады.
да, современных на тот момент крупных кораблей у СССР не было, но была бы Италия и её "Джулио Чезаре" и остальные лодочки с 14 дюймовой артиллерией.
соответственно были бы проливы.

соответственно при таком раскладе в советских демократических республиках Франции, Дании, Испании и прочих могли сформировать необходимые вооруженные силы для вялотекущей войны на Дальнем Востоке.
а зачем форсировать?
"враг моего врага - мой друг". а на тот момент для СССР врагом можно было бы считать США и Англию.
так что самураи вполне могли появиться на Западном фронте, в диверсионных операциях в Англии. а скандинавские дивизии под красными знаменами резались бы против США в Африке и Азии.

у США конечно была бомба, но не было такого носителя, который смог бы доставить её не просто на территорию СССР, а сбросить на стратегический пункт (в отличии от Хиросимы, Нагасаки, Дрездена которые ничего не представляли с военной точки зрения)

Гость

58 - 22.05.2012 - 17:50

на рамблере прошла новость,что в туркмении заменили ВОВ просто на войну,хотя по подсчётам 700тысяч уроженцев туркмении участвовало во второй мировой,так что не только запад,но уже и ,,братские" режимы переписывают историю.

Гость

59 - 22.05.2012 - 19:07

_...Адыго-хетто-шумерский народ всегда славился превосходным ремесленным производством оружия и предметов роскоши, являвшихся эталонными символами богатства для знати всего мира. Кроме того, это занятие приносило огромный доход. Вполне вероятно, что в эпоху Водолея секреты оружейного дела и ювелирного мастерства вновь окажутся в руках этого этноса, а его работы снова станут предметом вожделения элиты мирового сообщества. (стр.117) _ Адыгский народ волею Всевышнего Творца восстановит свое государство, и будут стремиться туда соседние народы и люди из дальних мест, ибо государству тому быть образцом справедливой и счастливой жизни в гармонии с небом. (стр. 125) _ Адыгский фундамент – одно из оснований современной цивилизации. Без него ничто не явилось бы в том виде, в котором существует сейчас. Осознание своей значимости как народа – основателя цивилизации, которому все современные народы во многом обязаны своим развитием и культурой,- возродит чувство национального достоинства адыгов.

_ ...Адыгство, явившееся с зарождением белой расы, есть ценнейшее божественное наследие, адаптированное в ареале Ошхамахо. Его искры возжгли пламя духовности и цивилизованности во всех частях света. (стр. 131) _ Прежние святые места утратили свою святость, иудеи и арабы утратили богоизбранность. Вследствие этого миссия носителя и провозвестника Божьих Заветов вновь возлагается на адыгский народ.

_ Аллах дал каждому народу то, что ему недоставало. У нас к этому времени уже было Адыгэ Хабзэ и, посчитав, что нам этого достаточно, отдал мусульманскую религию арабам.

Гость

60 - 22.05.2012 - 19:29

56-Ээх >
Какие могут быть конкретные данные из альтернативной
истории?
Вся конкретика в том,что союзники договорились с краснозадыми на размен пушечного мяса РККА, взамен на
материальную подержку (в широком смысле).
16.07.45 был испытан первый в мире ЯБ, 06.08.45 ЯБ был сброшен на Хиросиму,09.08.45 на Нагасаки.
Джепы были готовы сражатся с людьми но не с дьяволом..

Гость

61 - 22.05.2012 - 19:38

57-markonx >
если пойти в область допущений, исходя из того, что оккупация Японии СССР неизбежна, следовало бы допустить, что Ялтинские соглашения в отношении Японии были денонсированы советской стороной.
отсюда - допущение про ухудшение союзнических отношений.
а там недалеко и до развала союзнического блока.
Полная хня.
Союзники как раз то и стремились запустить на Японские
о-ва "русских", что бы они там прищучили джепов,
своих они жалели.
"Толстяк" и "Малыш" джепов успокоили.

Гость

62 - 22.05.2012 - 19:44

57-markonx >
отсюда вероятность появления советских танков на берегах Ла-Манша. соответственно оккупация стран Европы
Хня,бомбёры союзников мгновенно бы раздербанили псоветские коммуникации.

Гость

63 - 22.05.2012 - 19:48

+миллионы членов КПФ и ИКП.
Которые бы порвали коммуникации союзников.
Так что Влад55, не все так прсто

Гость

64 - 22.05.2012 - 20:23

63-Кошница >
Не порвали бы, амеры в освобождённых странах вели себя
вполне прилично, в отлиии от красножопых.
Союзнеги своими тяжёлыми бомбёрами запросто бы разнесли Баку и лишили бы красножопых нафты, ну ещё
много каких подарочков могли бы сделать..

Гость

65 - 22.05.2012 - 20:25

Сами американцы боялись коммунистического партизанского движения.
И Торезу И Тольятти на приличное отношение американцев было насрать.
Туннели и мосты подняли бы только так.

Гость

66 - 22.05.2012 - 20:43

65-Кошница >
Как поднятие итальянских мостов/туннелей могло остановить налёты амовские/нагловские бомбёров на Баку?

Гость

67 - 22.05.2012 - 20:53

Смерть стоит на пороге, И, вошедший в кураж, Маршал их кривоногий Тычет пальцем в Ла-Манш. И, как ужас Европы, На горящий Рейхстаг Забрался черножопый И воткнул красный флаг.

Гость

68 - 22.05.2012 - 21:22

67-Кошница >
Сей вирш ты с бодунища придумал?
))

Гость

69 - 22.05.2012 - 22:13

Не суть.
Главное, что Европа пала бы под ударами РККА и партизан мгновенно.

Гость

70 - 22.05.2012 - 22:58

23-Злобный >
Злобный, ты явно соответствуешь своему нику. Проживая в США я очень часто встречаю повсеместно в скверах6 парках, площадях, памятники погибшим американским героям, с описанием их подвигов. Должен тебе признаться , не ожидал я такого, мы совершенно ничего не знаем об американских героях и вообще о войне на Западе. Ты считаешь, согласно советской пропаганде, что американские солдаты воевать не могут, что трусы они. Вот тебе специально сноски. Взгляни в глаза этому солдату и удавись от стыда и угрызения совести, если она у тебя вообще есть.
http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/49-2009-1
http://www.stihi.ru/2007/10/04/3053

Гость

71 - 22.05.2012 - 23:08

69-Кошница >
А жрать то красножопые что бы смогли?
Ведь всю РККА амеры хавчиком то снабжали.

Гость

72 - 22.05.2012 - 23:18

Мьясо белых братьев жарить
На трофеях бы жили,как короли.
Насиловали всех бы
Твои нивы измяты,
Твои вдовы в слезах,
Тебя топчет пархатый
Большевистский казак.

И заносит заразу
Твоим девушкам гунн,
И киргиз косоглазый
Гонит в кирху табун.

Смерть стоит на пороге,
И, вошедший в кураж,
Маршал их кривоногий
Тычет пальцем в Ла-Манш.

И, как ужас Европы,
На горящий Рейхстаг
Забрался черножопый
И воткнул красный флаг.

И в холодное утро,
Хохоча и грубя,
В комиссарскую юрту
Приведут и тебя.

Тебя встретит лежащий
На кошме замполит,
Пучеглазый, как ящер,
Толстогубый семит.

Он в предчувствии ласки
Ухмыльнется сквозь сон
И распустит завязки
Своих ватных кальсон..

Гость

73 - 23.05.2012 - 09:01

69-Кошница >
Главное, что Европа пала бы под ударами РККА и партизан мгновенно.
Не смеши гусей))
Амеры поумней были.
В то время когда опсовевшие московиты через пень колоду опсовечивали Восточную Европу амеры предложили план Маршалла.
В итоге и рыбку сьели и на ... сели.
Выдавили красножопых с политики, и обеспечили себе рынки сбыта.

Гость

74 - 23.05.2012 - 09:05

НО ТЫ ЖЕ ТАНКИСТ?
Как сможет бумажка, противостоять стальным гусеницам Т-34-85?
Или ты думаешь, что лохи и чуханы, которые не смогли защитить свою Родину от Гитлера смогли бы защитить от Сталина?При наличии такой пятой колонны.
Тем более,даже сейчас,я был в Грузии и наблюдал массовое предательство тех жн мингрельцев

Гость

75 - 23.05.2012 - 09:20

74-Кошница >
Наступление в Арденнах (кодовое наименование нем. Wacht am Rhein — «Стража на Рейне») — операция немецких войск на Западном
фронте в ходе Второй мировой войны. Проведена 16 декабря 1944 — 29 января 1945 в Арденнах (юго-запад Бельгии)
с целью изменить обстановку на Западном фронте, разгромив англо-американские силы в Бельгии и Нидерландах,
и высвободить силы для Восточного фронта.
Немецкое наступление через 9 дней после его начала закончилось сокрушительным провалом,
Нацисты расчитывали поживится горючкой у союзников, но не получилось.
При нелётной погоде у нацистов вроде что то вначале получалось,а потом кырдык.
Не помогли ни Тигеры ни Пантеры.

Гость

76 - 23.05.2012 - 10:03

Че тут копья ломать. И для нас и для них ВОВ-это две РАЗНЫХ войны.

Гость

77 - 23.05.2012 - 10:07

76-Дерево >
И для нас и для них ВОВ-это две РАЗНЫХ войны.
Для них т.н. ВОВ вообще не существует.
Была WW2 были разные ТВД.

Гость

78 - 23.05.2012 - 10:10

77-Именно так.

Гость

79 - 23.05.2012 - 10:17

Немцы вообще-то воевали в основном на Восточном фронте.
Ничё, так, да?