К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

В дневниках маршала нашли причину провала СССР в начале Великой Отечественной

Гость
0 - 21.02.2019 - 23:41
Сталинизмом нельзя гордится, сталинизм нельзя оправдывать. На его совести миллионы бесполезных жертв!

https://lenta.ru/news/2019/02/21/vov/
В Центральном архиве Министерства обороны России обнаружены дневники маршала Советского Союза Родиона Малиновского, в которых военачальник назвал одной из главных причин поражений СССР в начале Великой Отечественной войны неграмотность высшего командного состава. Об этом в четверг, 21 февраля, сообщил кандидат исторических наук Александр Ясаков на круглом столе памяти Малиновского в Общественной палате, передает РИА Новости.

Дневники Малиновского посвящены событиям с марта 1941-го по февраль 1943 года.
По словам Ясакова, в мемуарах «красной нитью» проходит тема неспособности части советского генералитета решать боевые задачи. Речь шла о комсоставе дивизионного, корпусного, армейского и части фронтового уровня. Малиновский пишет, что подобные явления проходили повсеместно.
«И сей аспект полководец связывал не с личными качествами отдельных командиров, а напрямую с низким профессиональным уровнем командного состава в целом, включая самого себя», — рассказал Ясаков.

Историк привел цитату из дневников Малиновского, в которой тот рассуждает о плохой подготовке командиров: «Всем нам в те годы нужно было пережить молодость, отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба… Все командование на всех фронтах проходило этот этап, училось воевать, через поражения, страдания и кровь получало опыт, необходимый для завоевания. Иного пути в условиях 41-42 годов у нас просто не было».
Директор Российского государственного военного архива Владимир Тарасов, выступая на круглом столе, сообщил, что в скором времени будет опубликован рассекреченный доклад Малиновского в Москву во время Гражданской войны в Испании. Особенность этого документа, по словам Тарасова, в том, что маршал старался описать военную обстановку максимально честно, в то время как многие советские офицеры слали в Москву такие доклады, которые бы хотело получить начальство.
Ранее 21 февраля было опубликовано интервью с бывшим сотрудником НКВД Антоном Карташовым, записанное в 1989 году, в котором чекист рассказал о том, как с помощью пыток выбивали показания из арестованных граждан в 1930-х годах.



Гость
1 - 21.02.2019 - 23:43
Те кто оправдывают Сталина, сами берут на себя грехи и кровь, за жизнь миллионов погибших ни за что людей!
2 - 21.02.2019 - 23:47
0-местный житель >открыл "Америку"! Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.
Гость
3 - 21.02.2019 - 23:55
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
как с помощью пыток выбивали показания из арестованных граждан в 1930-х годах.
еще одна америка...
Гость
4 - 21.02.2019 - 23:56
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
Директор Российского государственного военного архива Владимир Тарасов, выступая на круглом столе, сообщил, что в скором времени будет опубликован рассекреченный доклад Малиновского в Москву во время Гражданской войны в Испании. Особенность этого документа, по словам Тарасова, в том, что маршал старался описать военную обстановку максимально честно, в то время как многие советские офицеры слали в Москву такие доклады, которые бы хотело получить начальство.
Архивы есть только в США о сталинском периоде. В России одна хрень осталась и то в большинстве подделки.
Гость
5 - 21.02.2019 - 23:57
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.
Ну и сказки.
Гость
6 - 21.02.2019 - 23:59
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.
По вашему и сейчас за миллиардные кражи косят весь цвет кадровый? Только тогда могли покосить за ошибки в работе.
KVD
7 - 22.02.2019 - 00:00
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
Те кто оправдывают Сталина, сами берут на себя грехи и кровь, за жизнь миллионов погибших ни за что людей!
Какие такие грехи? Какая такая "кровь"? Давайте разберемся.
8 - 22.02.2019 - 00:03
6-kk1 >что????????????????
Гость
9 - 22.02.2019 - 00:06
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
что????????????????
Что конкретно не понятно?
Гость
10 - 22.02.2019 - 00:08
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
0-местный житель >открыл "Америку"! Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.
Да, многих постреляли, но некоторых повытаскивали из лагерей и сразу в войска.
11 - 22.02.2019 - 00:09
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрес...А_1937—1938
Гость
12 - 22.02.2019 - 00:46
Цитата:
Сообщение от kk1 Посмотреть сообщение
Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый. Ну и сказки.
Какой там, нахрен, цвет? постреляли большевиков-ленинцев, которые запятнали себя "октябрьской революцией" и "геройствами" в гражданскую войну. Еслиб их не расстреляли, было бы ещё хуже. Хрен бы кто вообще пошел воевать под руководством этих упырей.
Гость
13 - 22.02.2019 - 00:47
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрес...А_1937—1938
Могилки убиенных хоть есть?
14 - 22.02.2019 - 01:11
Так что там нового то написано? Очередной повод потрещать? Мог бы к маю приберечь.
Гость
15 - 22.02.2019 - 09:36
14-Дятловед > а разве любая тема не такой повод?
Гость
16 - 22.02.2019 - 10:04
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
... сталинизм нельзя оправдывать. ... дневники маршала Советского Союза Родиона Малиновского, в которых военачальник назвал одной из главных причин поражений СССР в начале Великой Отечественной войны неграмотность высшего командного состава ... включая самого себя ...
Ну дык, про Сталина он ничего не написал, это уже коньюнктурные домыслы, вытекающие из текущего момента. Выгодно перевести внимание с проблем сегодняшней повседневной жизни на вождей из далекого прошлого, которые ничего ответить уже не могут - мертвого льва любой может пнуть ... разоблачай сколько хочешь ...
А между тем, совсем нерепрессированые французские и английские генералы тоже не устояли под натиском немецких танковых групп ...
Гость
17 - 22.02.2019 - 10:30
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.
Косить особо некого было. Изначально уровень был очень низкий. Малиновский говорит о дивизионном уровне. Только на дивизии несколько сот командиров надо было плюс начальники штабов. Где взять? А если еще важный уровень полка?
Были конечно отдельные самородки но это погоды не делало.
Пытались восстановить систему военного образования но не очень получалось. Образование должно быть систематическим, с детства, с гимназии. А если вчерашнего дворника сразу в военный вуз, то чему он там научится? Малиновский сам из таких был - знал о чем писал. Он-то потом выправился, как и многие - жизнь и война заставили. А сколько не смогли? И главное каких жертв в 41-42 это стоило!
Да и преподавать некому было. Испотльзовали конечно на преподавательской работе бывших царских офицеров (в войска-то на командные длжности их не особо допускали), вот их в 37-м и покосили. И это был конец военного образования.
Гость
18 - 22.02.2019 - 10:41
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Какой там, нахрен, цвет? постреляли большевиков-ленинцев, которые запятнали себя "октябрьской революцией" и "геройствами" в гражданскую войну.
Да "цвет" был тот еще , но как говорится не было другого.
А замена была как ни крути еще более сырой.
Да и инициативу отбили этим делом.
Гость
19 - 22.02.2019 - 10:50
О Сталине написано множество статей и суть их одна, хоть и источники разные! Он не хотел провоцировать Германию на войну и поэтому отодвинул армию от границы, командиров отправил в отпуска и так далее. Он показал Гитлеру свои миролюбивые намерения.
Есть какой то фильм где немецкий шпион передает Сталину живое послание, о том что война не начнется до 1943 года.
Сталин видно в это поверил, ибо иное не поддается логике.
Разведка четко определила день и час начала войны, но Сталин игнорировал все донесения и называл такие новости паническими.

Второе это успешная деза подкинутая Сталину , о назревающем заговоре и бунте в войсках и это козел поверил и пересажал всех опытных командиров.

По сути Сталин сдал страну на милось Гитлера, ожидая от него лояльность! Этот ублюдок крутил хвостом перед германцами,, как шавка , и когда германия напала был несколько дней в ступоре!

Немцы прошагали мгновенно огромные расстояния не встречая сопротивления.

Мы помним, как наши поставили министром обороны Тубареткина и всячески принижали мощь армии и не показывали ее тайное развитие.

И потом пнули отработанного клоуна, и показали всем фигу, сказав , будете баловаться, вам хана всем. Пусть мы погибнем , но вы то уж точно при любом раскладе....

Это я понимая стратегия и тактика, а этот сраный грузин положивший полстраны из за своего доверия Гитлеру и разваливший армию из за страха переворота , опять же поверив дезинформации немцев, еще и кем то уважается....

Брррр
Гость
20 - 22.02.2019 - 10:57
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
Разведка четко определила день и час начала войны,
Не четко. Донесения были разные и очень противоречивые. Некоторые угадали но далеко не все. Кому верить?
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
успешная деза подкинутая Сталину , о назревающем заговоре и бунте в войсках
Заговор Тухачевского был реальным.
23 - 22.02.2019 - 11:15
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
14-Дятловед > а разве любая тема не такой повод?
Да многие. Но есть все же более жизненные, актуальные, что ли. А эта... Ну, давайте в 25й раз про Сталина и вытекающие последствия.
Гость
24 - 22.02.2019 - 11:25
23-Дятловед >Нет более жизненного чем восстановить историческую правдивость, о революции и революционерах, которые нанесли непоправимый вред стране , разорив ее за двадцать с лишним лет .
До этого невозможно было бы себе представить столь тяжелой войны, такого никогда не было.

Пока не станет ясно кто во всем виноват, пока и надо копаться в этом дерьме. Для того чтобы понимать, корму доверять править страной????????????????
Модератор
27 - 22.02.2019 - 11:31
нет зверя страшнее неофита....
Гость
29 - 22.02.2019 - 11:45
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
0-местный житель >открыл "Америку"! Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.
Ты нифкурси, таварищь. Все эти байки про "цвет", про расстрелянных 40 бочек арестантов... В 37-39-м было УВОЛЕНО из армии 36 тысяч с хвостиком командиров. По самым разным причинам: по выслуге лет, по болезни, из-за ареста.
Арестовывали по самым разным причинам, не только за палитику-малитику: за изнас, за промотание военного имущества, за воровство. Ну и за палитику. Всего арестовали 3 с хвостиком тысячи командиров. ТРИ ТЫСЯЧИ, а не сорок бочек.
Опять же, не всех - к стенке. Нелепо же за пьяную драку - к стенке, правда?
Причина нехватки грамотных офицеров - во взрывном росте РККА. Было 50 дивизий, к началу Великой Отечественной число дивизий ушло за 300.
Кстате, про триллиарды расстрелянных. С 24 по 53 к ВМН приговорено меньше миллиона человек. В среднем типа по 30 тысяч в год.
Кури первоисточнеки.
Гость
31 - 22.02.2019 - 11:51
29-pushca >Справедливости ради - пятнашка это та же ВМН. Лагеря далеко не все выдерживали.
Модератор
34 - 22.02.2019 - 11:54
31-питон > многие вообще ни к чему приговорены не были... каналы типа рыли..
Гость
44 - 22.02.2019 - 12:23
Наверно правильно подчистили, кое что, тем не менее Революция, разорила страну и в итоге страна потеряла в войнвх гражданских и внешних десятки миллионов людей.
И выпячивать чью то национальность, конечно глупо ибо и Грузин больше хороших чем плохих и евреев и русских и прибалтов и всех тех, кто желая добра стране , фактически на время ее уничтожил! И едва , буквально едва, если бы не мощь коалиции, не сдал ее в плен!
Гость
45 - 22.02.2019 - 12:26
Цитата:
Сообщение от 1Чужая1111 Посмотреть сообщение
раздражает СССР потому, что
как может эта хрень раздражать, если он куда-то исчез 27 лет назад. Не выдержал музыки Чайковского по телеку.
Хорошо что Гитлер не знал эту фишку с Чайковским, он бы ещё в 41-м ссср отменил
Гость
47 - 22.02.2019 - 12:31
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба…
а откуда им было взятся?
вообще если сравнить поражение армий европы то армия СССР на их фоне смотрится совсем неплохо
Гость
48 - 22.02.2019 - 12:37
47-Злобный Сержант > Еще раз пусть не для всего общества, а для узких кругов, информация о всех недочетах и просчетах должна быть. Как информация в одном музее силовиков, о том кто и кого расстреливал в первые годы СССР в высших органах власти и кто реально правил, страной. Спасибо всем!
Гость
49 - 22.02.2019 - 12:40
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
Ответить с цитированием
а она есть и давно всем известна
Гость
52 - 22.02.2019 - 12:43
Цитата:
Сообщение от местный житель Посмотреть сообщение
Он не хотел провоцировать Германию на войну и поэтому отодвинул армию от границы,
ты хоть и местный, а не в курсе. Проблемы сорок первого года во многом произошли от того что Сталин, и его бравые маршалы, придвинули армию вплотную к границе. От сюда и гигантские котлы, в которых оказались, погибли и сдались в плен около пяти миллионов человек, в первые недели войны. Просранная авиация, которая сгорела на приграничных аэродромах, не разу не поднявшись в воздух.
С танками вообще все грустно получилось. Ты ж в курсе, что за несколько секунд до войны у ссср танков было в шесть раз больше чем у Гитлера и больше чем у всех остальных стран вместе взятых? Тока почему то немцы до этих танков добрались быстрее чем экипажи
Гость
55 - 22.02.2019 - 12:46
Цитата:
Сообщение от 1Чужая111111 Посмотреть сообщение
крым украли
хехе... плачь громче
Гость
56 - 22.02.2019 - 12:51
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
придвинули армию вплотную к границе
вот и никаких укрепрайонов и вообще готовности к войне
Гость
58 - 22.02.2019 - 12:52
Цитата:
Сообщение от 1Чужая111111 Посмотреть сообщение
вот она суть
небесный ссср ждёт тебя. Вместе с небесным коммунизмом.
А вот пенсия не ждет
Гость
59 - 22.02.2019 - 12:53
Цитата:
Сообщение от 1Чужая111111 Посмотреть сообщение
в сегодняшей россии крым и нафик не нужен
рыдай и взывай к мировой общественности, укря... что тебе еще остается ;)
Гость
61 - 22.02.2019 - 12:53
Цитата:
Сообщение от 1Чужая111111 Посмотреть сообщение
крым и нафик не нужен.
О! сразу видно коммуниста. Кому только коммунисты не пытались сплавить Крым )))
62 - 22.02.2019 - 12:53
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
. Только на дивизии несколько сот командиров надо было плюс начальники штабов. Где взять?
В 1921 году было 70 тысяч бывших царских и белых офицеров.Вот тебе неисчерпаемый резерв, можно заполнить все вакансии вплоть до командира полка,а Егор Жуков будет на своем месте-старшиной эскадрона ОСоАвиаХима, на сборах.А там пусть шубы для жен коммунистов шьёт.
Но если весь этот контингент истребить, и к 220641 года останется всего 450 человек, то о чём можно говорить?
Малиновский по крайней мере дворянский байстрюк, доброволец в РИА и во Французском легионе, как и дворянин Рокоссовский.
А так всё очень и очень плохо.
Гость
64 - 22.02.2019 - 12:54
Цитата:
Сообщение от 1Чужая111111 Посмотреть сообщение
ешка то пенсию получает
это ты ещё не знаешь размеров пенсии ))) Ты бы умерло прямо сейчас )))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены