В дневниках маршала нашли причину провала СССР в начале Великой Отечественной
 

Сталинизмом нельзя гордится, сталинизм нельзя оправдывать. На его совести миллионы бесполезных жертв!

[url]https://lenta.ru/news/2019/02/21/vov/[/url]
В Центральном архиве Министерства обороны России обнаружены дневники маршала Советского Союза Родиона Малиновского, в которых военачальник назвал одной из главных причин поражений СССР в начале Великой Отечественной войны неграмотность высшего командного состава. Об этом в четверг, 21 февраля, сообщил кандидат исторических наук Александр Ясаков на круглом столе памяти Малиновского в Общественной палате, передает РИА Новости.

Дневники Малиновского посвящены событиям с марта 1941-го по февраль 1943 года.
По словам Ясакова, в мемуарах «красной нитью» проходит тема неспособности части советского генералитета решать боевые задачи. Речь шла о комсоставе дивизионного, корпусного, армейского и части фронтового уровня. Малиновский пишет, что подобные явления проходили повсеместно.
«И сей аспект полководец связывал не с личными качествами отдельных командиров, а напрямую с низким профессиональным уровнем командного состава в целом, включая самого себя», — рассказал Ясаков.

Историк привел цитату из дневников Малиновского, в которой тот рассуждает о плохой подготовке командиров: «Всем нам в те годы нужно было пережить молодость, отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба… Все командование на всех фронтах проходило этот этап, училось воевать, через поражения, страдания и кровь получало опыт, необходимый для завоевания. Иного пути в условиях 41-42 годов у нас просто не было».
Директор Российского государственного военного архива Владимир Тарасов, выступая на круглом столе, сообщил, что в скором времени будет опубликован рассекреченный доклад Малиновского в Москву во время Гражданской войны в Испании. Особенность этого документа, по словам Тарасова, в том, что маршал старался описать военную обстановку максимально честно, в то время как многие советские офицеры слали в Москву такие доклады, которые бы хотело получить начальство.
Ранее 21 февраля было опубликовано интервью с бывшим сотрудником НКВД Антоном Карташовым, записанное в 1989 году, в котором чекист рассказал о том, как с помощью пыток выбивали показания из арестованных граждан в 1930-х годах.

Те кто оправдывают Сталина, сами берут на себя грехи и кровь, за жизнь миллионов погибших ни за что людей!

0-местный житель >открыл "Америку"! Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.

[quote=местный житель;46510889]как с помощью пыток выбивали показания из арестованных граждан в 1930-х годах.[/quote]еще одна америка...

[quote=местный житель;46510889]Директор Российского государственного военного архива Владимир Тарасов, выступая на круглом столе, сообщил, что в скором времени будет опубликован рассекреченный доклад Малиновского в Москву во время Гражданской войны в Испании. Особенность этого документа, по словам Тарасова, в том, что маршал старался описать военную обстановку максимально честно, в то время как многие советские офицеры слали в Москву такие доклады, которые бы хотело получить начальство.[/quote]

Архивы есть только в США о сталинском периоде. В России одна хрень осталась и то в большинстве подделки.

[quote=Newme;46510898]Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.[/quote]

Ну и сказки.

[quote=Newme;46510898]Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.[/quote]

По вашему и сейчас за миллиардные кражи косят весь цвет кадровый? Только тогда могли покосить за ошибки в работе.

[quote=местный житель;46510894] Те кто оправдывают Сталина, сами берут на себя грехи и кровь, за жизнь миллионов погибших ни за что людей! [/quote]
Какие такие грехи? Какая такая "кровь"? Давайте разберемся.

6-kk1 >что????????????????

[quote=Newme;46510924]что????????????????[/quote]

Что конкретно не понятно?

[quote=Newme;46510898] 0-местный житель >открыл "Америку"! Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый. [/quote]
Да, многих постреляли, но некоторых повытаскивали из лагерей и сразу в войска.

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938[/url]

[quote=kk1;46510913]Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый. Ну и сказки.[/quote]Какой там, нахрен, цвет? постреляли большевиков-ленинцев, которые запятнали себя "октябрьской революцией" и "геройствами" в гражданскую войну. Еслиб их не расстреляли, было бы ещё хуже. Хрен бы кто вообще пошел воевать под руководством этих упырей.

[quote=Newme;46510936]https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрес...А_1937—1938[/quote]

Могилки убиенных хоть есть?

Так что там нового то написано? Очередной повод потрещать? Мог бы к маю приберечь.

14-Дятловед > а разве любая тема не такой повод?

[quote=местный житель;46510889] ... сталинизм нельзя оправдывать. ... дневники маршала Советского Союза Родиона Малиновского, в которых военачальник назвал одной из главных причин поражений СССР в начале Великой Отечественной войны неграмотность высшего командного состава ... включая самого себя ...[/quote]
Ну дык, про Сталина он ничего не написал, это уже коньюнктурные домыслы, вытекающие из текущего момента. Выгодно перевести внимание с проблем сегодняшней повседневной жизни на вождей из далекого прошлого, которые ничего ответить уже не могут - мертвого льва любой может пнуть ... разоблачай сколько хочешь ...
А между тем, совсем нерепрессированые французские и английские генералы тоже не устояли под натиском немецких танковых групп ...

[quote=Newme;46510898]Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый.[/quote]Косить особо некого было. Изначально уровень был очень низкий. Малиновский говорит о дивизионном уровне. Только на дивизии несколько сот командиров надо было плюс начальники штабов. Где взять? А если еще важный уровень полка?
Были конечно отдельные самородки но это погоды не делало.
Пытались восстановить систему военного образования но не очень получалось. Образование должно быть систематическим, с детства, с гимназии. А если вчерашнего дворника сразу в военный вуз, то чему он там научится? Малиновский сам из таких был - знал о чем писал. Он-то потом выправился, как и многие - жизнь и война заставили. А сколько не смогли? И главное каких жертв в 41-42 это стоило!
Да и преподавать некому было. Испотльзовали конечно на преподавательской работе бывших царских офицеров (в войска-то на командные длжности их не особо допускали), вот их в 37-м и покосили. И это был конец военного образования.

[quote=_ё_;46510982]Какой там, нахрен, цвет? постреляли большевиков-ленинцев, которые запятнали себя "октябрьской революцией" и "геройствами" в гражданскую войну. [/quote]

Да "цвет" был тот еще , но как говорится не было другого.
А замена была как ни крути еще более сырой.
Да и инициативу отбили этим делом.

О Сталине написано множество статей и суть их одна, хоть и источники разные! Он не хотел провоцировать Германию на войну и поэтому отодвинул армию от границы, командиров отправил в отпуска и так далее. Он показал Гитлеру свои миролюбивые намерения.
Есть какой то фильм где немецкий шпион передает Сталину живое послание, о том что война не начнется до 1943 года.
Сталин видно в это поверил, ибо иное не поддается логике.
Разведка четко определила день и час начала войны, но Сталин игнорировал все донесения и называл такие новости паническими.

Второе это успешная деза подкинутая Сталину , о назревающем заговоре и бунте в войсках и это козел поверил и пересажал всех опытных командиров.

По сути Сталин сдал страну на милось Гитлера, ожидая от него лояльность! Этот ублюдок крутил хвостом перед германцами,, как шавка , и когда германия напала был несколько дней в ступоре!

Немцы прошагали мгновенно огромные расстояния не встречая сопротивления.

Мы помним, как наши поставили министром обороны Тубареткина и всячески принижали мощь армии и не показывали ее тайное развитие.

И потом пнули отработанного клоуна, и показали всем фигу, сказав , будете баловаться, вам хана всем. Пусть мы погибнем , но вы то уж точно при любом раскладе....

Это я понимая стратегия и тактика, а этот сраный грузин положивший полстраны из за своего доверия Гитлеру и разваливший армию из за страха переворота , опять же поверив дезинформации немцев, еще и кем то уважается....

Брррр

[quote=местный житель;46511744]Разведка четко определила день и час начала войны,[/quote]Не четко. Донесения были разные и очень противоречивые. Некоторые угадали но далеко не все. Кому верить?
[quote=местный житель;46511744]успешная деза подкинутая Сталину , о назревающем заговоре и бунте в войсках[/quote]Заговор Тухачевского был реальным.

[quote=местный житель;46511514] 14-Дятловед > а разве любая тема не такой повод? [/quote]

Да многие. Но есть все же более жизненные, актуальные, что ли. А эта... Ну, давайте в 25й раз про Сталина и вытекающие последствия.

23-Дятловед >Нет более жизненного чем восстановить историческую правдивость, о революции и революционерах, которые нанесли непоправимый вред стране , разорив ее за двадцать с лишним лет .
До этого невозможно было бы себе представить столь тяжелой войны, такого никогда не было.

Пока не станет ясно кто во всем виноват, пока и надо копаться в этом дерьме. Для того чтобы понимать, корму доверять править страной????????????????

нет зверя страшнее неофита....

[quote=Newme;46510898] 0-местный житель >открыл "Америку"! Да в 37-39 покосили весь цвет кадровый. [/quote]
Ты нифкурси, таварищь. Все эти байки про "цвет", про расстрелянных 40 бочек арестантов... В 37-39-м было УВОЛЕНО из армии 36 тысяч с хвостиком командиров. По самым разным причинам: по выслуге лет, по болезни, из-за ареста.
Арестовывали по самым разным причинам, не только за палитику-малитику: за изнас, за промотание военного имущества, за воровство. Ну и за палитику. Всего арестовали 3 с хвостиком тысячи командиров. ТРИ ТЫСЯЧИ, а не сорок бочек.
Опять же, не всех - к стенке. Нелепо же за пьяную драку - к стенке, правда?
Причина нехватки грамотных офицеров - во взрывном росте РККА. Было 50 дивизий, к началу Великой Отечественной число дивизий ушло за 300.
Кстате, про триллиарды расстрелянных. С 24 по 53 к ВМН приговорено меньше миллиона человек. В среднем типа по 30 тысяч в год.
Кури первоисточнеки.

29-pushca >Справедливости ради - пятнашка это та же ВМН. Лагеря далеко не все выдерживали.

31-питон > многие вообще ни к чему приговорены не были... каналы типа рыли..

Наверно правильно подчистили, кое что, тем не менее Революция, разорила страну и в итоге страна потеряла в войнвх гражданских и внешних десятки миллионов людей.
И выпячивать чью то национальность, конечно глупо ибо и Грузин больше хороших чем плохих и евреев и русских и прибалтов и всех тех, кто желая добра стране , фактически на время ее уничтожил! И едва , буквально едва, если бы не мощь коалиции, не сдал ее в плен!

[quote=1Чужая1111;46512140]раздражает СССР потому, что[/quote]как может эта хрень раздражать, если он куда-то исчез 27 лет назад. Не выдержал музыки Чайковского по телеку.
Хорошо что Гитлер не знал эту фишку с Чайковским, он бы ещё в 41-м ссср отменил

[quote=местный житель;46510889]отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба… [/quote]
а откуда им было взятся?
вообще если сравнить поражение армий европы то армия СССР на их фоне смотрится совсем неплохо

47-Злобный Сержант > Еще раз пусть не для всего общества, а для узких кругов, информация о всех недочетах и просчетах должна быть. Как информация в одном музее силовиков, о том кто и кого расстреливал в первые годы СССР в высших органах власти и кто реально правил, страной. Спасибо всем!

[quote=местный житель;46512274]Ответить с цитированием[/quote]
а она есть и давно всем известна

[quote=местный житель;46511744]Он не хотел провоцировать Германию на войну и поэтому отодвинул армию от границы,[/quote]ты хоть и местный, а не в курсе. Проблемы сорок первого года во многом произошли от того что Сталин, и его бравые маршалы, придвинули армию вплотную к границе. От сюда и гигантские котлы, в которых оказались, погибли и сдались в плен около пяти миллионов человек, в первые недели войны. Просранная авиация, которая сгорела на приграничных аэродромах, не разу не поднявшись в воздух.
С танками вообще все грустно получилось. Ты ж в курсе, что за несколько секунд до войны у ссср танков было в шесть раз больше чем у Гитлера и больше чем у всех остальных стран вместе взятых? Тока почему то немцы до этих танков добрались быстрее чем экипажи

[quote=1Чужая111111;46512308]крым украли[/quote]
хехе... плачь громче

[quote=_ё_;46512302]придвинули армию вплотную к границе[/quote]
вот и никаких укрепрайонов и вообще готовности к войне

[quote=1Чужая111111;46512293]вот она суть[/quote]небесный ссср ждёт тебя. Вместе с небесным коммунизмом.
А вот пенсия не ждет

[quote=1Чужая111111;46512342]в сегодняшей россии крым и нафик не нужен[/quote]
рыдай и взывай к мировой общественности, укря... что тебе еще остается ;)

[quote=1Чужая111111;46512342] крым и нафик не нужен.[/quote]О! сразу видно коммуниста. Кому только коммунисты не пытались сплавить Крым )))

[quote=питон;46511672]. Только на дивизии несколько сот командиров надо было плюс начальники штабов. Где взять? [/quote]В 1921 году было 70 тысяч бывших царских и белых офицеров.Вот тебе неисчерпаемый резерв, можно заполнить все вакансии вплоть до командира полка,а Егор Жуков будет на своем месте-старшиной эскадрона ОСоАвиаХима, на сборах.А там пусть шубы для жен коммунистов шьёт.
Но если весь этот контингент истребить, и к 220641 года останется всего 450 человек, то о чём можно говорить?
Малиновский по крайней мере дворянский байстрюк, доброволец в РИА и во Французском легионе, как и дворянин Рокоссовский.
А так всё очень и очень плохо.

[quote=1Чужая111111;46512350] ешка то пенсию получает[/quote]это ты ещё не знаешь размеров пенсии ))) Ты бы умерло прямо сейчас )))