Ты и про мою работу пером слышал?Я это дело люблю, по личикам гладить и разговор вести- о благотворительности, о том как должок вернуть, как недвигу переписать,кхе-кхе...

Енерал-адмирал-маршал..
[img]http://fstanitsa.ru/system/files/imagecache/gallery_assist-gallery_assist-thumbnail-150/gallery_assist/1/gallery_assist2177/x_4664d4de.jpg[/img]

196-bandito mexikano >Вернадского все знают, а кто такая Гульнара Абдуллаева?
Понимаю. Такой же "историк" как украинские только с уклоном не в великих укров, а в великих татар.
Я привожу даты и факты. а она что приводит?
"Английский посланник при дворе царя Федора Иоанновича Джордж Флетчер, ссылаясь на рассказы русских бояр, упоминал, что ежегодно великий князь в знак подданства крымскому хану стоял в Кремле подле ханской лошади, на которой сидел сам хан, и кормил ее овсом из собственной шапки."
Этим Флетчером уже задолбали. Я подробно о нем на "Истории" писал.
Никогда "русские бояре" не стали бы откровенничать со второстепенным английским купцом, тем более городить такие глупости. Наверняка в английской миссии в компании английских же купцов про "диких московитов" анекдоты травили.
ЗЫ. Что же касается Ивана Грозного, то все могло быть. Обожал театральные представления. Мог к народу выйти в сермяге и посыпать голову пеплом, а на следующий день вести себя как повелитель мира. Ну вот такой был мерзкий характер.

Да!!!И еще он сержантнадзиратель из ИТК, выгнанный из тюрьмы за дискредитацию высокого звания "вертухая".К тому же он вообще конченный фрик.
И при этом этот человек уничтожает независимое украинское государство в пыль и порошок, истребляет элиту твоей нации, тех же спецназовцев и десантников, захватывает города и устанавливает свои законы и порядки.
Вот где смеяться надо.Не, правда, смешно...

[quote=питон;37213847]Вернадского все знают[/quote]
И что?
[quote=питон;37213847]Никогда "русские бояре" не стали бы откровенничать со второстепенным английским купцом, тем более городить такие глупости. [/quote]
Да ладно. Вон и в цирках парижских вместе с "великими воинами казаками" дворяне выступали на потеху мамзелям.

О как оно разбужевалось то. ))
"воюет С местным поголовьем кур и цистернами водки" по словам Гирнкина (Стрелкова). ))

А вот что еще пишет Абдулаева (и что вы цитируете).

"В 1575 году он публично сложил с себя титул царя – наследника Византийского, отказался от престола в пользу своего дальнего родственника, касимского хана Саин-Булата и на несколько лет ушел в Александровскую слободу.
Саин-Булат принял царский титул по всем полагающимся канонам византийского императора. А Иван IV с этого времени потерял свой фальшивый титул, и стал именоваться, как и его предки, - московским князем. Актом отречения Иван Грозный продемонстрировал крымскому хану и Османской Порте, что не претендует на первенство. "

Здесь все неправда. И история эта хорошо известна. А как было на самом деле.
1. Саин-Булата на самом деле звали Симеон Бекбулатович и он был христианином.
2. Родственником царю он не был.
3. Это было сделано чисто для внутреннего употребления. Симеон отобрал у монастырей все имущество в казну. Грозный вернулся - "ах ты нераскаянный нехристь" и имущество монастырям вернул. но как сами понимаете далеко не все и даже не половину.
4. Не "несколько лет" а 11 месяцев.
Вот такие "историки".
ЗЫ. Чингисидов на Руси и на самом деле уважали.
ЗЗЫ. Крымские ханы чингисидами были весьма сомнительными, "с подветренной стороны". Гераи вели свой род от Тука-Тимура, тринадцатого (!), самого младшего брата Батыя.
Грозный через мать и сам был чингисид.

[quote=bandito mexikano;37213139]Да кем он себя только не мнил. Присваивал себе титулы, отрекался...ну и т.д.[/quote] Че то он себе титло князя Куевского не присвоил, как и не поименовал себя царем Усея Окраины. Чем владел тем и именовался. А добавление в царском титуле к "Великая" слов "Белая и Малая" появился трошки позднее - апосля того как вломили полякам. Цэ гишторя, от нее никуды не деться. Ну а в Окраинщие как было? Хто там именовался "гетьманом Всея Руси"? Тогда у хохлов в мизинце было больше мозгов чем сейчас в головах, свои интересы были и у правобережных гетьманов, и у левобережных, и у тех что под ханом ходили - но ни у одного не было понтов на наследие Киевской Руси. Бо понимали свое место. А сегодняшние хохлы получили на халяву государство, а вот государственность на блюде им не предоставили. В виду отсутствия нации окраинцев. И двадцать лет идут судорожные попытки сформировать "украинскую нацию" из доставшегося материала. Меня особо повеселило количество "украинцев", появившихся апосля развала СССР - прям таки внезапный демографический взрыв (с одновременным геноцидальным уменьшением количества русских, белорусов и проочая). Но от того что русского в пачпорте поименовали окраинцем он таким не стал. Детям промыли мозги в достатке, но все старшее поколение отлично помнит всю "украинизацию", и в лицо смеется тем кто говорит за "Великую Украинскую".

[quote=питон;37207408] 21-ZiPcode >Вы здесь почти все правильно написали, кроме того, что... Цитата: Сообщение от ZiPcode А то ,что у украинцев не было своего государства, так это политика не позволяла Русским тоже не позволяла. И еще как! Однако же... Цитата: Сообщение от ZiPcode Это проявление великодержавного русского шовинизма, Проявления конечно наблюдаются, однако в массе русского народа такого шовинизма нет и не было, иначе не была бы создана великая империя. Нет в истории примеров, когда бы империи были основаны на шовинизме. Разве что заморские. [/quote]

Шовинизм -это не обязательно агрессия какая-то. Хотя шовинзм может и подстегивать агрессию и быть основой фашизма и национализма. Шовинизм -это чувство превосходства. Да, да, именно чувство превосходства своей национальности над другими национальностями, живущими рядом, в одном государстве с нею. Соответственно, это принижение значимости и важности других народов, населяющих данную страну, пренебрежение их культурой, языком, искусством, буквально всем и выпячивание исключительно своей национальности во всем. Чаще присуще более крупной национальности, например , в бывшей Чехословакии шовинизмом грешили чехи, принижая значение словаков,что вызывало обиду и привело к разделению страны на две самостоятельные. В Австро-Венгрии , это австрийцы, хотя там было куча других народов. В Югославии -сербы. В Российской Империи , естественно русские. В СССР тоже русские практически задавили культуру всех славянских республик, насаждая свою. Это было настолько сильно ,что и украинцы ,и беларуссы практически забыли свой язык и только сейчас его возвращают. В Великобритании также англичане доминировали над шотландцами и ирландцами.Ирландцы также потеряли свой язык. Только сейчас , во времена отдельного Ирландского государства, возрождается ирландский язык, но очень медленно и неуверенно, подымается культура, традиции.

[quote=bandito mexikano;37213876]И что?[/quote]А то что никто никогда не сомневался в его добросовестности.

209-ZiPcode >Принимается. Но мне шовинизм не нравится даже и в мягкой его форме.

[quote=ZiPcode;37214076] украинцы ,и беларуссы практически забыли свой язык и только сейчас его возвращают. В[/quote]Нельзя забыть то, чего не было отродясь, полноценных языков не существовало.

209-ZiPcode > Ой, брешете! [quote=ZiPcode;37214076]В СССР тоже русские практически задавили культуру всех славянских республик, насаждая свою[/quote] Культуру мелкотравчатых в СССР как раз таки на плаву держали, сохраняя те бренные останки которые просто вымирали самым естественным образом. Кому в дупу сдалась мова? На Кубани балачка была визитной карточкой селюка, и от нее избавлялись как от подростковых прыщей получая образование. На той территории на которой нонеча расположето государство Окраина я мову слышал в советское время только на Западэньщине, и то в основном тоже в глухомани. Причм мову изрядно разбавленую русским, в виду отсутствия в мове соответствующих понятий. "Тэлэбачер" это из тех времен советских прикол, наглядная ржака над селюком, пытающимся умничать.

[quote=ГенаТак;37208631] Массированная антирусская пропаганда и промывка мозгов, вот главный фактор отличающий российские города от точно таких же украинских. Клин вбивают целенаправленно, эта политика последних 20 лет на Украине. Клин вбивают не для того, чтобы типа помочь украинскому народу обрести нэзалэжность (от кого?), а для того чтобы разрушить и разделить единый русский славянский мир, в результате чего пострадает и русский народ и, прильстившеся на предательство подачками и обещаниями, назвавшийся украинским. [/quote]


А что вы так нервничаете? Не дают возможность продвигать великорусский шовинизм по славянскому миру?

213 кстати балачка как фольклер очень сильно пропагандируется. но мне пришлось поездить по кубани и в одном районе я заметил есть слова которые не говорят в другом. я удивлялся когда в Брюховецкой говорили качка и цегла, а в выселках утка и кирпич...Поэтому есть один общенациональный язык и он нас коренных жителей устраивает. жалко другое. что нет как в 60-е годы прошлого столетия песен за столами, какие красивые песни мели наши казачки, но жизнь меняется и магнитофоны и телевизоры заменили нащ фольклер. Благо есть кубанский хор и другие коллективы, благо есть передачи казак фм, где только и слышишь наши песни и традиции. Так что критики не правы прошлое возвращается и думаю. запоют еще за столами варенички и галю!

Собственно говоря, славянский мир-это уже отработанный материал. Нам, русским, малоинтересен.

209-ZiPcode > Сравнение шотландцев и ирландцев с украинцами и белорусами совершенно не к месту. Первые это действительно совершенно отличные от англичан народы, кельты, в большинстве своем перешедшие на английский (германский) язык. В случае же с украинцами и белорусами процесс обратный: разделение единого прежде народа из чисто политических мотивов. То, что коммуняки объявили отдельными языками, по сути дела не более чем диалекты одного языка. Различия между украинцами, белорусами и русскими ничуть не больше различий между ганноверцами и баварцами в Германии. Немецкого языка я правда не знаю, и не могу оценить различия между его диалектами, которые, как говорят весьма значительны. Но я неплохо знаю итальянский, и могу сказать, что, к примеру, лигурийский диалект отличается от литературного итальянского куда значительней, чем украинский язык от русского. Исходя из диалектных различий и следуя логике укров и укрофилов, и Германию, и Италию следовало бы покромсать на десяток "национальных" государств.

Но итальянцам и немцам повезло в том, что не пришли у них к власти пролетарские интернационалисты", а то они так бы и сделали."

Был план у "картавых интернационалистов" и русских дополнительно порезать на несколько частей, типа Донскую ССР, Поморскую,Северо и Южно....С переводом на латиницу.

кстати русские это более широкое понимание чем славяне, это народы населяющие наши территории но корни письменности и нравственных начал у нас славянские и ставить на этот жирный крест возможно и рано!

[quote=ingener13;37214767] нравственных начал у нас славянские [/quote] Скандинавские.Иначе, мы были бы таким же отребьем,как все остальные славянские народы.

не думаю, мы больше татары, чем скандинавы, отрасти любому бороду и в стране все станут неотличимы, от Кавказа до Владивостока, ну кроме тех кто имеет сугубо азиатскую внешность.

[quote=_Кошница_;37214788]Скандинавские.Иначе, мы были бы таким же отребьем,как все остальные славянские народы.[/quote]
А я категорически против скандинавов возражаю. Все ж ихний заглавный бог на лошади и с копьем, то есть и северные болотоходы кавалериста в ариях числили ;)
Это не говоря уж о "стране асов" и прочих легендостях околоазовской действительности ;)

Славянская культура в основном формировала государство, а не гены и национальности!

[quote=ingener13;37214848]Славянская культура в основном формировала государство, а не гены и национальности![/quote]
"Славянская культура" то звучит внушительно... но точнее бы все же бы хотелось

точнее это потом наслаивается с христианством, параллельно мы срашиваемся с мусульманами...и кроме как русской культурой назвать то что получилось сложно, можно еще российской, но это от лукавого

Кстати, раз пошла такая пятничная пьянка, то предлагаю Аттила перевести например с готского. Ата - по всему миру отец, ил - уменьшение, а - мужское окончание. Получилось - Батюшка. Не Отец, бо тот на небе, а тутошний нашенский. Кликуха это, а не имя. ;)
Между прочим лучшие дома Европы упорно тащили родословные именно от Аттилы, бо это было круто. И только сильно позднийше им латины врюхали, что от варвара неудобно ;)

Я не могу быть экспертом в этом вопросе. скажу единственно жил и работал в СССР и тогда не было разницы кто ты русский или дагестанец, бурят или еврей. Да у всех были свои привычки и черты характера, но не было злости и соревновательности по национальному признаку, мы были все равные! Жаль сегодня нам внушают с запада и нашу ограниченность и необходимость клановости и разделения по вероисповеданию и многое другое. И какая бы культура не была в прошлом, нам необходимо сегодня иметь прививку от мерзости и хамства превносимого извне и патриотизмом считать не то о чем нам говорят опять же извне, а ту интернациональную дружбу и государственность, способную нам в этом государстве жить веками..

[quote=Злобный;37214176] 209-ZiPcode > Ой, брешете! Цитата: Сообщение от ZiPcode В СССР тоже русские практически задавили культуру всех славянских республик, насаждая свою Культуру мелкотравчатых в СССР как раз таки на плаву держали, сохраняя те бренные останки которые просто вымирали самым естественным образом. Кому в дупу сдалась мова? На Кубани балачка была визитной карточкой селюка, и от нее избавлялись как от подростковых прыщей получая образование. На той территории на которой нонеча расположето государство Окраина я мову слышал в советское время только на Западэньщине, и то в основном тоже в глухомани. Причм мову изрядно разбавленую русским, в виду отсутствия в мове соответствующих понятий. "Тэлэбачер" это из тех времен советских прикол, наглядная ржака над селюком, пытающимся умничать. [/quote]

"Тэлебачер"

не было никогда такого слова на Украине. Сразу видно ,что в дискуссию по ураинскому языку вмешался дилетант, не знающий существа предмета дискуссии. Телезритель по-украински руссими буквами будет " тэлэглядач" Выражение "Шановни тэлэглядачи"= "Уважаемые телезрители".

229 телэбачиние ---спецы...

Между нашими республиками в СССР не было разницы, я в 4 утра свободно гулял, что по Грозному, что по Киеву, что по Улан Удэ, что по Хабаровску....ВРУТ ВСЕ о каких либо национальных проблемах в СССР

231-ingener13 >ВРУТ ВСЕ о каких либо национальных проблемах в СССР
Точно. А армяне и азербайджанцы ВНЕЗАПНО решили друг друга немножко вырезать джаст фо лулз, например.

И в Грозном античеченского бунта не было. Врут все.

В общем шановни глядучи идут совершенно верной дорогой. И с люстрацией последних совковых академиков они прикончат хохлонауку бесповоротно, после чего, не имея средств учиться в явропах, будут осаждать вузы матушки... а какая тут к бисам мова...
Собственно именно об этом Злобный и писал. Казачество от Усть-Лабы было почти сплошь балакающее, но за образование на русском стояло как укопанное. Бо с балачкой чи с мовой прямая дорога одна - заносить быкам хвосты, а ни в приличный университет, ни в военное училище с этим багажом не сунуться

230-ingener13 >
Там все очень плохо:
телевизор - телевізор
телевидение - телебачення
А все потому что "украинский" "язык" изобретали в спешке.

[quote=Satanas;37215205]231-ingener13 >ВРУТ ВСЕ о каких либо национальных проблемах в СССРТочно. А армяне и азербайджанцы ВНЕЗАПНО решили друг друга немножко вырезать джаст фо лулз, например. [/quote]

НЕ ТОЛЬКО ОНИ, НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ к СССР она ни каким боком!

235 Масштаб не тот, да и помогать нам стали всеми силами перегрызться, как видите это пошло по всему миру и ноги в этой проблемы растут их штатов, да же дети это знают. посмотрите как они стараются на украине раздуть войну, уже и ОБСЕ оттуда гонят....а вы про СССР плохо говорите, вы не знаете были и там проблемы, но они были единичны и спровоцированы другими процессами!

[quote=ingener13;37215119] 229 телэбачиние ---спецы... [/quote]

[quote=Легыч;37215236] В общем шановни глядучи идут совершенно верной дорогой. И с люстрацией последних совковых академиков они прикончат хохлонауку бесповоротно, после чего, не имея средств учиться в явропах, будут осаждать вузы матушки... а какая тут к бисам мова... Собственно именно об этом Злобный и писал. Казачество от Усть-Лабы было почти сплошь балакающее, но за образование на русском стояло как укопанное. Бо с балачкой чи с мовой прямая дорога одна - заносить быкам хвосты, а ни в приличный университет, ни в военное училище с этим багажом не сунуться [/quote]

Вот об этом -то и разговор! Русский шовинизм еще в Российской Империи начал себя очень проявлять, развивая только русский язык и принижая другие восточно- славянские языки. Потому ,конечно, и оскудели они, простой народ стал переходить на русский. Теперь идет на Украине, в Словакии (где тоже доминировал чешский в свое время) обратный процесс, возрождается национальная культура и обогащается национальный язык, очищается от великодержавных словечек соседнего языка.. а что касается телевидения, то его и в русском языке еще совсем недавно не было, равно как и слов компьютер, интернет, ноутбук , айфон итп.

238 Насмешил однако, а на Украине сейчас что фашизм тогда!

238-ZiPcode > Ой хохля... Как можно было [b]развивать[/b] мову ежели на ней никто не разговаривал-то в тех кругах где идет развитие? Русский язык безбожно заимствует английскую техническую терминологию если есть настоятельная необходимость. Не пытается "национализировать" заимствованое. А хохлы шо? Объясни мне, с какого перепуга "прогрессивнвя развертка" стала у хохлов в их новодельной мове "прогрэсива разгортка"? Если изобретатели дупомовы не в курсах то сообщаю для общего развития; гортать (горнуть) это значит грести, сгребать, загребать. А не РАЗВОРАЧИВАТЬ. А развертка от слова РАЗВОРАЧИВАТЬ произошла. Фекрштейн, развиватель мовы? Ну и куда она развилась? В сторону терминологии "от балды"?