200-Легыч >Ага. Исключительно по "истории КПСС " и по надергиваниям Легыча из сочинения махалона. ))

[quote=bandito mexikano;36121739]Это ты выражайся ясней. [/quote]
Звиняй, Хохма, на каждого укропа не навыражаешься ;)
[quote=bandito mexikano;36121744]Ага. Исключительно по "истории КПСС " и по надергиваниям Легыча из сочинения махалона. [/quote]
"Историю КПСС" мы пока оставим за кадром, в качестве неорганизованного выкрика с места исключительно из хулиганских побуждений.
А вот "надергивания"... да кто же против - прочитай его наконец всего
[url]http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext1.htm[/url]
Это страница первая, для второй сменяй циферку на 2 - всего их четыре. Это вроде несложно даже для протоукра
Там есть еще несколько любопытных моментов, о сравнительном правосудии, в общем о бытующих нравах...
Кстати, если ты обиделся на "наших" в смысле ваших рабов в Крыму, то вот как раз эту часть необходимо изучать особенно внимательно, бо Михалон был чрезвычайным и полномочным послом именно в Таврии. ;)

Вообще прикольно делать заключения на основе сочинения дошедшего до нас не полностью, а отрывками. Написанное незнамо кем. (Есть несколько версий авторства) , не зная даты написания, да и собственно адресата (для кого предназначалось тоже неизвестно) да и собственно не зная цели написания.
Одни предположения, догадки и .... выводы легычей опирающиеся на "какая тут может быть правда" , "это лирическое отступление" и " ну это же докладная записка". ))

203-Легыч >Конечно, конечно. Особенно если какцапское центрипупие не позволяет. А уле. "Великие какцапы". Главное "величие" хоть откуда то наковырять. ))

203-Легыч >Я понимаю, что протокацапия вещь загадочная ну и "особый путь" дает о себе знать , но..... Всего "его" прочитать нельзя. Бо весь "он" не сохранился. Но у какцапской центропупской истории наверное свои "источники" ))

Ну это конечно тоже "лирика"
"Среди всех владений Литовского княжества Михалон выделяет Киев, краткое пребывание в котором настолько потрясло его, что и несколько лет спустя город представлялся ему райским местом. Литвин восхищается древними церковными памятниками, в частности Успенским монастырем, признанным центром православия, где стремились быть похороненными православные магнаты Литовского княжества и Русского государства."
))

[quote=bandito mexikano;36121762]Вообще прикольно делать заключения на основе сочинения дошедшего до нас не полностью, а отрывками. Написанное незнамо кем. (Есть несколько версий авторства) , не зная даты написания, да и собственно адресата (для кого предназначалось тоже неизвестно) да и собственно не зная цели написания. [/quote]
Хехе... шо, считаешь, что если известно кем и с какой целью написано - делать выводы легче? Так поэтому пшеки (ну а за ними и укропы, ясен пень) махают Герберштайном уже шестое столетие? Именно потому, что точно известно, кто это, и чем руководствовался когда маха пером.
А про Литвина известно вовсе не мало. Исходя из этого практически прекращены спекуляции на эту тему. "Венцеслав (Венцлав, Вацлав) Миколаевич - 1490-1560 гг., литовец по национальности, католик по вероисповеданию, латинский секретарь великокняжеской канцелярии в 1534-1542, 1547-1555 гг., в 40-е годы — староста скирстомойнский и росиенский, он был единственным католиком среди послов в Крым, который в 1543 г. мог наблюдать сборы в поход на Венгрию."
[quote=bandito mexikano;36121767]Главное "величие" хоть откуда то наковырять.[/quote]
Ну почему же "откуда то"? Известно откуда - из деяний Владимира Святого, Мстислава Удалого, Александра Невского, Ивана Калиты, Дмитрия Донского, Александра Суворова, Михаила Кутузова... и прочих-прочих... включая скажем генералов Котляревского и Паскевича...
не, ну согласись, не из мазепы и бандеры же его черпать... ну что ты в самом то деле... ;)

[quote=bandito mexikano;36121802]Среди всех владений Литовского княжества Михалон выделяет Киев, краткое пребывание в котором настолько потрясло его, что и несколько лет спустя город представлялся ему райским местом. Литвин восхищается древними церковными памятниками, в частности Успенским монастырем, признанным центром православия, где стремились быть похороненными православные магнаты Литовского княжества и Русского государства.[/quote]
А это что? Это ведь и есть текст от комментатора. Что это за "магнаты Литовского княжества и Русского государства"? Где это в тексте то?

192-bandito mexikano >знаешь чё?Я бы,на твоём месте,или отчаливал к незалэжникам,или определился,кто ты.Тебя один болт,раздерает.

Бегло пробежал.
Кое-что.
[quote=bandito mexikano;36119849]даже Царь одевается плохо.[/quote]Ну если учесть отсутствие воротника колесом, то конечно плохо. А если взять количество соболей в одежке то как бы и ничего.[quote=bandito mexikano;36120051]Казнить смертью как рабов, так и свободных может только один князь»."[/quote]А это плохо? Вот в пресловутой Польше "казнить смертью" мог любой шляхтич с дырявой задницей. Это лучше?[quote=bandito mexikano;36120051]"Рабство в Московии до такой степени вошло в обычай, – говорит Герберштейн, – что и в тех случаях, когда господа, умирая, отпускают на волю рабов, эти последние обыкновенно тотчас же сами продаются в рабство другим господам. [/quote]Вранье. Иностранец все перепутал. Рабов не было, были холопы - далеко не одно и то же. Отдельные хитромудрые деятели "продавались в рабство" (на самом деле "закладывались") чтобы не платить налогов.[quote=bandito mexikano;36120180]Татары своими военными успехами обязаны «уловкам и... хитростью[/quote]И это хорошо.[quote=bandito mexikano;36120983]Софья была лишь племянницей императора.[/quote]А также внучка, правнучка и т.д. до бесконечности.[quote=bandito mexikano;36120983]Софья перед замужеством поскиталась в Риме. По сути родственники желали хоть как то ее пристроить.[/quote]Из "родственников" у Софьи оставались только два малолетних брата, которые никаким "пристраиванием" заниматься не могли. Брак Софьи с Иваном 3 устроил лично римский папа Павел 3. Позднее братец ее Андрей пытался за хорошие деньги впарить Ивану 3 право на византийский престол (кстати не только ему). Иван только посмеялся т.е. понимал - что реально, а что пустышка. И что?

Дальше пошло вялое переругивание двух сонных уже мужиков.

ЗЫ. Византийская цивилизация пришла на Русь вовсе не во времена Софьи (за неимением уже Византии), а во времена Владимира Святого. Вместе с христианством.

[quote=питон;36122682]Византийская цивилизация пришла на Русь вовсе не во времена Софьи (за неимением уже Византии), а во времена Владимира Святого. Вместе с христианством.[/quote]
Тут есть довольно неожиданные варианты, какая именно пришла, но поскольку мы ж типа по Карамзину, то нехай буде так ;)

Все. Легыч. Надоел мне михалон. ))
Че сказать то хочешь? ))

210-JAZZ 77 >Че это я куда то должен отчаливать? Россия моя страна более чем многих какцапов из "все мы гусские".))