160-kotzmichnichtan >Ну дык и правильно. ))

161-Легыч >То и значит. ))
Да не анонимно. Ну поройся. Поищи. От на самом деле. Мне лень. Я тебе отрывок привел. Даже два. Один вообще от конкретного лица.
Ну была Московия. Некая азиатчина. ))

[quote=bandito mexikano;36120840]Да не анонимно. Ну поройся. [/quote]
Разуй глаза. Пост нумер 151.
"собранные из письменных свидетельств разных очевидцев" - при этом ни один очевидец не назван по имени ;)
Герберштайна больше не приводи. Два визита в Москву обосрали ему всю карьеру, поэтому из него свидетель как из битого Марцеллина историк гуннов, его сталбыть победителей.
[quote=bandito mexikano;36120840]То и значит. ))[/quote]
Конкретнее. Чем именно примазывание к Византии Московии отличается от европейских?
Ну давай, Хохма, шо я тебя пинать все должен? ;)

164-Легыч >Ага. Понятно. Этих вообще нет, а этого не приводи. А михалон авторитет, но только в той части которая мне нравится. ))
Удобно. Ну типа "тут верю, а тут не верю" ))
Европейцы скорее уж к Риму примазываются. К Византии все больше московиты. Опять же. Византийское "наследство" можно сказать сомнительно. Бо Софья была лишь племянницей императора. Софья перед замужеством поскиталась в Риме. По сути родственники желали хоть как то ее пристроить. Есть подозрения, что даже католичество приняла. Ну как то так. ))

Обо всем увиденном и услышанном в России и написал в своей книге Маржерет. Он дает сведения о сельском хозяйстве и природных богатствах России, его поражает такое обилие хлеба, меда, скота, превосходной рыбы – стерляди, белуги, осетра, семги. «Подобного богатства нет в Европе», – отмечает автор.

Может и этого автора, если есть желание, обсудить.
Спокойной ночи.

166-kotzmichnichtan >Да всяких можно обсудить. Все заграничные. У московитов своих не было. ))

[quote=bandito mexikano;36120983]Удобно. Ну типа "тут верю, а тут не верю"[/quote]
В целом скорее неудобно, но тут прям как на подбор... да ты и сам видишь ;)
[quote=bandito mexikano;36120983]Ну как то так[/quote]
Это невтустепь, Хохма. Вопрос был не о степени родства Софьи - это можно прочесть где угодно. Вопрос был о твоем утверждении, что некие "мы" примазываемся к Византии сильнее, чем все остальные очевидно "не мы".
Так ЧЕМ сильнее то, Хохма? Напрягись, напыжься... и давай уже, хватит вола таскать ;)
Кстати
Европейцам нет нужды примазываться к Риму. Большая часть западной и центральной Европы веками так и называлась - Священная Римская империя. ;)

[quote=bandito mexikano;36121058]У московитов своих не было.[/quote]
Однако литеры были московские... хотя язык и италийский - то есть народная латынь. О чем и печалился уважаемый человек Литвин Михалон ;) Да и не только об этом
...
"Нет в городах литовских более часто встречающегося дела, чем приготовление из пшеницы пива и водки. Берут эти напитки [и] идущие на войну и стекающиеся [77] на богослужения. Так как люди привыкли к ним дома то стоит им только отведать в походе непривычной для них воды, как они умирают от боли в животе и расстройства желудка. Крестьяне, забросив сельские работы, сходятся в кабаках. Там они кутят дни и ночи, [b]заставляя ученых медведей увеселять своих товарищей по попойке плясками под звуки волынки[/b]. Вот почему случается, что, когда, прокутив имущество, люди начинают голодать, то вступают на путь грабежа и разбоя, так что в любой литовской земле за один месяц за это преступление платят головой больше [людей], чем за сто или двести лет во всех землях татар и москвитян
-----------------------------------
Про медведей - особо зачотно. Так вон оно шо... а мы то... а они то...

168-Легыч >В целом скорее это называется "понадергал то что хочу видеть, а другого не замечаю".
Да мало ли как там они назывались. То назывались, то не назывались ...Румыны вон тоже "римляне".
но у них все больше к Риму тяга. У вас же к Византии. Хотя где вы и где Византия? ))

169-Легыч >Да михалон типа пейсателей российских. Которые что только не писали. Вплоть до "немытой России".

[quote=bandito mexikano;36121165] У вас же к Византии.[/quote]
В чем же это выражается? Ну и уж заодно, раз такая вот сложилась уже добрая традиция, у кого это " у вас"?
;)

172-Легыч >Да хоть в гербе выражается. ))

[quote=bandito mexikano;36121186]Да михалон типа пейсателей российских[/quote]
Хохма, в наше напрочь забюрократизированное время этот документ носил бы рабочее название "Служебная записка". Подавался он строго по команде, по поводу, и сохранился в третьей копии, поданной уже не Литвином, а пфальцграфом Иоганном Иаковом Грассером, который предварил его следующими основаниями
----------------------------------------
поскольку, светлейший князь, ты до сих пор со всем вниманием наблюдал за обычаями и нравами немцев, французов, итальянцев и испанцев ([b]то есть прошлялся где попало[/b]), а по возвращении твоем на родину, о котором ныне помышляешь, тебе наверняка придется сражаться подчас с татарами и москвитянами ([b]то есть заниматься наконец практическим делом[/b]), пожелал я сочиненьице это, в котором правдиво описывается жизнь этих врагов, заслуженно. адресовать и посвятить славному имени твоему. Первая книжечка вышла в 1550 г. для Сигизмунда-Августа, короля польского, другая была набрана в 1580 г. для князя слуцкого Александра. Обе рукописи оказались у одного приятеля среди известнейших сочинений, присланных некогда из Польши для издания нашему печатнику Петру Перне.
-----------------------------
Отака фигня... не считал пфальцграф это сочинение залепухой для смеху...

[quote=bandito mexikano;36121195]Да хоть в гербе выражается.[/quote]
Если бы ты не водил мурку вокруг баобаба, то я бы ограничился ссылкой. Но ты заслужил полного ответа.
Итак: орел двуглавый уникальный
1. Происхождение двуглавого орла, предположительно, связано с цивилизацией древнего Шумера (4-3 тысячелетие до н. э.) в которой этот символ имел религиозное значение и символизировал бога
2. Древнейшее изображение двуглавого орла (XIII в. до н.э.) было обнаружено при раскопках столицы Хеттского государства неподалеку от селения Богазкёй. Двуглавый орел с распростертыми крыльями держит в лапах двух зайцев.
3. На знаменах турок-сельджуков красовались дракон, лев и двуглавый орел в знак побед соответственно над китайцами, персами и византийцами. Весьма характерно, что этот ряд символов представляет скорее духовные, нежели государственные эмблемы. Следовательно, одиночный двуглавый орел уже в XII – XIII веках был знаком сельджукам как олицетворение "неверной" Византии[3]. В Византии двуглавый орёл изображался на гербе Палеологов, последней династии императоров Византии, правившей с 1261 г. до 1453 г.
4. Наиболее раннее из известных в Западной Европе изображений двуглавого орла датируется 1180 годом и помещено на печати графа Людвига фон Сарвердена. Как государственная эмблема Священной Римской империи двуглавый орел был принят в 1434 году при императоре Сигизмунде или незадолго до него. Орел изображался черным на золотом щите, с золотыми же клювами и когтями, головы окружались нимбами. Лишь в новейшее время его венчали коронами, а в лапы поместили скипетр и государственный меч — в правую и державу — в левую.
5. Двуглавый орёл был гербом Неманичей, в Сербии (XII—XIV вв.).
6. С XIII века двуглавый орёл становится гербом Черниговского княжества. В XV веке в Тверском и Московском княжествах.
7. Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека[5] и Джанибека[6][7], с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха, с изображением двуглавого орла в звезде. Иногда встречаются утверждения, будто двуглавый орёл являлся золотоордынским государственным гербом. Однако, герб, как правило, ассоциируется с государственной печатью. К настоящему времени не сохранилось в подлиннике ни одного официального документа (ярлыка) с печатью Узбека, Джанибека или Азиз-шейха. Вообще, сохранилось очень мало ярлыков с печатью улуса Джучи (семь ярлыков разных ханов русским митрополитам и несколько ярлыков литовским и западно-русским князьям). Ни на одном из сохранившихся ярлыков не изображён двуглавый орёл, поэтому большинство историков не считает двуглавого орла гербом Золотой Орды.
.
Современные государства
Албания, Армения, Россия, Сербия, Черногория
Исторические государства
(Это выше моих сил, начиная с Австрийской и Священной Римской империй
...
Короче, тебе сюда
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB[/url]
;)

174-Легыч >Ты уж определись. У тебя это то "тут правды нет" а теперь вот "служебная записка". Как говорится "или трусы одень или крестик сними". А то у тебя одно и тоже "произведение" прям в разных качествах выступает. ))

175-Легыч >То есть не от Византии герб взяли? Прям от шумеров? ))
Не ну а че. Уже не только "этруски это русские" но и шумеры московиты. 140 000 лет укристории отдыхают. ))

150-bandito mexikano >бгг,ну да ну да.Чёт я сумлеваюсь,что там все джентльмены были и один московитяне всех нойповали.Давай дальше евросказки трави ))

178-JAZZ 77 >Да я и не утверждаю, что там жинтельмены были. Скотье еще то было. Да и бухали наверняка похлеще московитов. Я вообще думаю, что ляхи Речь Посполитую пробухали. ))

[quote=bandito mexikano;36121414]Ты уж определись. У тебя это то "тут правды нет"[/quote]
В любой служебной записке есть так сказать лирическая часть. В этой - не относящееся к делу отступление про родство лабусов и рымлян на основании повсеместного использования католиками жаргона под названием народная латынь, т.е. латынь с примесями из местных языков. Ничего страшного... для тех, кто понимает разумеется...
Но я ведь забув - у укропов всегда собственная трактовка ;)
[quote=bandito mexikano;36121436]То есть не от Византии герб взяли? Прям от шумеров? )) [/quote]
Это ты про кого? Про Сигизмунда чоль? Понятия не имею, откуда ему про шумеров стало известно ;)

[quote=bandito mexikano;36121479]Я вообще думаю, что ляхи Речь Посполитую пробухали[/quote]
Ну, в записке о Ржечи речи пока не шло... а танцы с медведями уже бушевали вовсю ;)

179-bandito mexikano >канешна ляхи.Вот то,что ты щас видишь происходящее с Украиной,то же самое было и с Жечью Посполитой.Тупо не захотели договориться и просрали великую державу.Не помню поговорку,но типа-в своём огороде,любой [filolog]задрот[/filolog],пан. ))

под звёздами слово з а д р о т

180-Легыч >О как. То есть прям вот так и "лирическая часть" кою конечно же определяешь ты ну и "истинна" которую тоже ты определяешь и которой веришь? )) Ловко. А можно еще и по словам разобрать. Ну или вообще то что не нравиться "вырезать" ))

Ну я забыл. У кацапов всегда своеобразный подход к истории. ))

180-Легыч >Не. Не и Сигизмунде. О Великой России. Прям вот от шумеров герб взяли? ))

[quote=bandito mexikano;36121536]О как. То есть прям вот так и "лирическая часть" кою конечно же определяешь ты[/quote]
А ты не определяешь? Ну вот то есть так трудно определить, когда было описание стран и народов с их обычаями, а когда неожиданный экскурс в далекое прошлое в целях примазаться к чему-либе страшно великому...
[quote=bandito mexikano;36121536] А можно еще и по словам разобрать[/quote]
Вообще то со старыми текстами именно так и работают. Они раньше переписчиками размножались, а среди них попадались такие знаешь ли творческие натуры, што ты... Взять хотя бы ПВЛ - там было по меньшей мере четверо авторов, а уж сколько переписчиков - про то есть отдельные диссертации, не всегда друг с дружкой согласные ;)

181-Легыч >Это я не тебе и не по поводу сочинения о котором ты говоришь.
На мой взгляд это вообще. Что то типа "путевых заметок".
Но таки московиты в них к рутенам отношения не имеют. ))

[quote=bandito mexikano;36121555]О Великой России. Прям вот от шумеров герб взяли?[/quote]
А кто их теперь разберет? Через двести лет после Чернигова и практически одновременно с Сигизмундом то ;)

[quote=bandito mexikano;36121571]На мой взгляд это вообще. Что то типа "путевых заметок"[/quote]
"Путевые заметки" по заказу польского короля и в исполнении посла у одного из важнейших соседей? Ну, можно и так назвать... но лучше не надо, а то смешно ;)
[quote=bandito mexikano;36121571]Но таки московиты в них к рутенам отношения не имеют. ))[/quote]
Король польский. Литвин литовский. Как там было, двумями страницами ране... "но Польша так и не признала"... айайай.... какжетаг ;)

187-Легыч >Я не. Не определяю. Вообще то все эти "определения" лишь мнения тех кто "разбирает" тексты. То есть некое имхо и не более того. Причем это имхо чаще всего зависит от политического заказа и ситуации на данный момент. Вот и "подгоняется" все так сказать в угоду.... Но у тебя совсем уж некудышно получается. Ты уж не серчай на правду...))

182-JAZZ 77 >Да какая там Жечь Посполитая.... На Украине другое.

[quote=bandito mexikano;36121601]Но у тебя совсем уж некудышно получается. [/quote]
У меня??? Ты на себя посмотри, умище. Какой к свиням "политический заказ" у комментаторов этой бредовой вставки про латиносов? Мыслитель опть ;)))

189-Легыч >Не, не. Непременно от шумеров. Да и вообще. Адам на самом деле из под Рязани был. ))

190-Легыч >Ничуть не смешнее чем "лирика" в "служебной записке".
Ага. Ну как то так и было "двумя страницами ранее". А что изменилось?

193-Легыч >Про каких коментаторов ты говоришь? ))

[quote=bandito mexikano;36121635]Не, не. Непременно от шумеров. Да и вообще. Адам на самом деле из под Рязани был. ))[/quote]
Не Адам, а Людвиг, который фон Сарверден - и вообще он был тюрок, а у тюрок как известно двуглавый орел символизировал Византию. Поэтому все же предельно ясно - Барбаросса примазывался к ромеям ;)

[quote=bandito mexikano;36121650]Про каких коментаторов ты говоришь? ))
[/quote]
[quote=bandito mexikano;36121601]Вообще то [b]все эти "определения" лишь мнения тех кто "разбирает" тексты.[/b] То есть некое имхо и не более того. Причем это имхо чаще всего зависит от политического заказа и ситуации на данный момент. Вот и "подгоняется" все так сказать в угоду..[/quote]
Нет слов... Хохма, ты хоть примерно помни что ты ляпал только что ;)

186-bandito mexikano >какой?

[quote=bandito mexikano;36121646] А что изменилось?[/quote]
Ничего. Польша из политичных соображений не хотела признавать за московскими князьями титула Государей Всея Руси... ну просто поскольку западная часть "Всея Руси" (будущая несчастная окраина) вошла с ей в альянс, и, можно сказать в симбиоз, посредством прогнувшихся перед Римом Рюриковичей-Гедиминовичей. Пшеков вполне можно понять и простить - они боролись за шкурный интерес. Но Псака тоже борется за шкурный интерес - это ведь не значит, что по ее речам можно учить историю потомкам ;)

198-Легыч >Это ты выражайся ясней. ))