120-питон >Грузия то как раз не уйдет. А зачем? Жили в Гр.ССР в 3,5 раза лучше чем в РСФСР. Русаки на заводах и в шахтах здоровье гробили, а они художниками, режиссерами и ворами в законе были.

121-bandito mexikano >
Мандаринами ещё торговали.
В гамазинах мандаринов практически не было только на рынке у грузин.
Сейчас грузинов нэту, а апельсины/мандарины на каждом угу.Жесть..

[quote=Vlad55;36116716]Сейчас грузинов нэту[/quote]Да есть они. Сникерсами теперь торгуют.

[quote=bandito mexikano;36116159] У вас у "великих" хоть что то или кто то свой был? [/quote]
У "великих" у кого?

123-питон >
[em]Да есть они. Сникерсами теперь торгуют. [/em]
В Сибирии? В Минске нэту.Даже на рынках.Да и ЛЧН практически не встечаются.Москали попадаются:)

0-KinDzaDza >шо то ты товарищ читал не то.
Украина была дружна с Россией.Это кто это,это где это,это когда это?Не знаю такой,союзной России страны.Были территории,пограничные,постоянно переходящие из рук в руки и в силу этого,не очень сберегаемые теми,или другими наступающими,и на которых возникали самостийные нерегулярные отряды.Иногда вожакам таких отрядов удавалось лавировать между Речью Посполитой,Русью и Крымским ханством,выбивая себе земельку за службу,да вольности.Но служили они за денежку всем,а не выбирали,кто им роднее.Выбирать начали,когда очутились на краю не иллюзорных люлей,но опять же в выборе было больше выгоды,чем "родственности"
Кстати,имеется одно заблуждение,что второй частью Речи Посполитой,с которой воевала Русь,была Литва,которая сейчас Литва.А вот и нет.Литвинами,а не литовцами тогда звались...тадам белорусы )) Ага,ещё одни братки ))

122-Vlad55 >Ну да. Прикинь. Рынок огромной страны СССР был отдан небольшому племени. Урожай нескольких мандариновых деревьев давал за сезон денег на крутую по советским меркам машину. А работяга в Челябинске гробил свое здоровье что бы через 10 лет получить возможность купить запор или копейку. Зачем работать? Можно корчить из себя художника. Пусть лох русский пашет.
А вино? Пойло. А курорты. Да и на "шалости" цеховиков смотрели "сквозь пальцы". А в РСФСР людей за продажу выращенных на своем огороде огурцов сажали за спекуляцию.

124-Легыч >У вас, у вас...))

128. Еще раз. У кого "у вас"?

129-Легыч >Еще раз. У вас, у вас.

131-wws >Ага. А кацапов в те времена все татарами называли. Ну из политкоректности иногда московитами.

[quote=bandito mexikano;36118351]Еще раз. У вас, у вас.[/quote]
Да у кого "у вас" то? Тебе что-то не позволяет какое -нибудь имя собственное произнести? Что ты местоимениями разговариваешь то... ;)))

[quote=bandito mexikano;36118996] кацапов в те времена все татарами называли.[/quote]
Бряхняяя... ;)

134-Легыч >Ага. Такая же как и та на что это отвечалось

133-Легыч >Будет с тебя ))

[quote=bandito mexikano;36119190]Будет с тебя[/quote]
Что это, Хохма? Что это за неорганизованные всхлипы?
[quote=bandito mexikano;36119186]Ага. Такая же как и та на что это отвечалось[/quote]
Ну дык а я и не спорю. Погаными черкасов кажется действительно не называли. Правда, к хохлам они имеют очень косвенное отношение - то у нонешних гимн дюже бряхливый ;)

137-Легыч >То не всхлипы, а ухмылки. Но каждый видит , что хочет.
Да, да. И про татар с московитами не совсем шутка. Но к какцапам нонешним отношение тоже не совсем имеют. А гимн.... Да какцапы свой меняют от того "куда ветер подул".

[quote=bandito mexikano;36119450]И про татар с московитами не совсем шутка.[/quote]
Совсем шутка, бо даже некий уроженец города Киев с псевдонимом Литвин Михалон, поучая князя литовского уму-разуму, ссылался на то, что у татар И московитов житье бытье устроено просто в разы разумнее, чем у наших алкашей и рукосуев. ;)
зы: так у кого же все-таки "у вас?" ;)))

139-Легыч >Ой. Да разные были. Кто то так описывал, а кто то иначе как "дикой" Московию и не называл.

[quote=bandito mexikano;36119578]а кто то иначе как "дикой" Московию[/quote]
"Дикость" зависит от точки зрения и предмета рассмотрения. Ты бы сразу с примеров начинал.
Вот типа этого: вышеупомянутый Литвин Михалон пенял государю на то, что киевляне не выкисают из кабаков в любое время любого дня недели, а потом, пропив штаны, валяются без оных в грязи на улицах.

141-Легыч >Ну от неохота искать подобных михалонов. Поищи коль интересно. Да наверняка находил и раньше.

[quote=bandito mexikano;36119761]Ну от неохота искать подобных михалонов. Поищи коль интересно. Да наверняка находил и раньше.[/quote]
Другими словами - имело место быть голословное утверждение... Ну, это ничего, с кем не бывает ;)

131-wws >нет.Не было ни каких хохлов.Были поляки,литвины и русские.Просто перемешались,как это всегда случается в пограничье.Ну а переменные хозяева на спорные территории особо внимания не обращали.Оно ж,сёдня твоё,а завтра уже нет.А ежели война затянулась и про кое какие территории просто подзабыли,то им и как-то защищаться надо было,где война,там и мародёры,и прочие бандиты.Ну а там и своя знать выпестовалась,полевые командиры,ага.Ну а потом,кто-то смелый понял,что вот сейчас он может стать самостийным,бо щас не до них большим дядькам.Собрал толпу побольше и пошёл к последнему хозяину.Дескать так и так,желаю повелевать вон тем городишком и деревеньками,которые сбоку.Вот у меня и войско есть,аж пара тыщ кос и топоров.Признаешь мои вольности,так я целую тыщу пошлю твоим войскам на помощь.Ну и фуража подкину,но не много.Почухал последний хозяин репу и согласился.От туда и пошло.Только и это были не украинцы.

143-Легыч >"Они невежественны и не допускают учения среди себя; величайшая приязнь основана на пьянстве; они величайшие болтуны, лгуны, льстецы и лицемеры, чрезвычайно любят грубую пищу и вонючую рыбу, питье их несколько лучше; ибо заключается в разных сортах меда: лучший делается из сладкой, малинового цвета, ягоды, которая также растет во Франции и называется малиною (Maliena); другие делаются из черных ягод и разных других ягод; весной они также добывают из корня березы сок, который пропадает после Июня месяца. Но нет людей, которые жили бы в большей нищете, как бедные в России: случается им перебиваться не имея ничего, кроме соломы и воды; зимою едят, вместо хлеба, высушенную и сжатую солому, а летом траву и коренья, древесную кору во всякое время считают они лакомством. Многие, однако же, умирают на улице с голода, и никто и не думает помочь им, или даже обратить на них внимание.

Когда они сами ездят в чужие края, или когда иностранцы приезжают к ним, то они одеваются очень пышно, иначе даже Царь одевается плохо."
Ну как то так о московитах.

145-bandito mexikano >бггг,ну это ж явная брехня от вшивой эвропии )) Уже тогда боялись,падлы ))

Вот, Хохма, именно поэтому я и говорил, что многое зависит от точки зрения. Бо к примеру "грубая пища" - это зерновые культуры, а также овощи, которые работают в организме навроде терки, сдирая липкое говно со стенок кишечника. С чем я наглов и не поздравляю... кстати, готовить они за эти полтысячелетия так и не научились, отчего служат всему свету дурным примером и посмешищем.
Ну а относительно "вонючей рыбы", то это надо быть полными баранами, чтобы хлебать пиво без тараньки - и вот тут я снова фигею с этих островных дикарей.
Но в целом, Хохма... это ж анонимка, неизвестно из каких пальцев высосанная, тогда как Литвин Михалон являлся чрезвычайным и полномочным послом - известный и уважаемый человек ;)))

147-Легыч >Не анонимка. Говорю же не поленись поискать.
Конечно наглы возможно из передергивают. Кстати. У московитов же просто не было тех кто бы мог описать быт, нравы.... Все ограничивалось церковными книгами. Ну и иногда описанием княжеского двора. Короче просто не было михалонов. Вот и приходится верить иноземцам.
Вот еще
"Рабство в Московии до такой степени вошло в обычай, – говорит Герберштейн, – что и в тех случаях, когда господа, умирая, отпускают на волю рабов, эти последние обыкновенно тотчас же сами продаются в рабство другим господам. Если отец продает в рабство сына, как это в обычае, и сын каким-либо образом станет свободным, то отец имеет право во второй раз продать его; только после четвертой продажи отец теряет свои права над сыном. Казнить смертью как рабов, так и свободных может только один князь»."

Ну вот тот же михалон.
"В высшей степени интересные сообщения Михалона об иноземной торговле в Киеве, в том числе и караванной, о взимании торговой пошлины — осмничего, о штрафах в пользу города за его неуплату (что свидетельствует о сохранении городских вольностей в пределах княжества). Михалон отмечает зажиточность киевских жителей, обилие у них продуктов питания, шелка, перца, который в Киеве якобы дешевле соли, говорит о процветании представителей целого ряда профессий — откупщиков, менял, лодочников, извозчиков, трактирщиков, кабатчиков, не забывает он упомянуть о богатстве киевских наместников, взимавших пошлины с торговли и суда."

"Это чувство «просвечивает» по всему тексту. Татары своими военными успехами обязаны «уловкам и... хитростью», «коварству», род москвитян «хитрый и лживый» (фр. 1), жители Северской земли, почти добровольно [51] перешедшие под власть Ивана III в конце XV в.,— «люди коварные и вероломные, всегда неискренние и ненадежные»

[quote=bandito mexikano;36120051]>Не анонимка.[/quote]
ДЖОН МИЛЬТОН
Московия
Или известия о Московии по открытиям английских путешественников, [b]собранные из письменных свидетельств разных очевидцев[/b]
[url]http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Milton/frametext.htm[/url]
----------------------
Типичное "одна бабка казала", а Джон за ей тока успевал записывать ;)
[quote=bandito mexikano;36120051]Рабство в Московии до такой степени вошло в обычай, – говорит Герберштейн[/quote]
Что почти сравнялось с германским или французским. Но так никогда и не дотянулось, даже в жуткие времена крайней европеизации ;)
[quote=bandito mexikano;36120105]Ну вот тот же михалон...[/quote]
Охохо...
"И хотя владеют перекопские [татары] скотом, обильно плодящимся, все же они еще богаче чужеземными рабами-невольниками, почему и снабжают ими и другие земли. Ведь у них не столько скота, сколько невольников. Ибо они поставляют их и в другие земли (provinciis). Ведь к ним чередой пребывают корабли из-за Понта и из Азии, груженные оружием, одеждой, конями, а уходят от них всегда с невольниками. Ибо все их торги (emporia) и места сбора податей (telonea) полнятся только товаром этого рода, на который к тому же у них всегда спрос, [он годится] и для торговли, и для залога, и для подарка, и всякий из них, по крайней мере имеющий коня, даже если на деле раба у него нет, все же, полагая, что всегда может приобрести их множество, обещает по контракту (in contraetibus) с кредиторами (creditori) своими в назначенный срок заплатить [72] им за одежду, оружие и резвых скакунов тоже живыми, но не конями, а людьми, [b]притом нашими единокровными[/b]. И они спокойно дают такие обещания, как если бы в своих зверинцах и скотных дворах они всегда держали [b]этих наших пленников[/b]. Вот почему один иудей там в Таврике у тех единственных врат ее, стоящий во главе таможни (teloneo), видя, что [b]туда постоянно ввозится бесчисленное множество пленных людей наших[/b], спрашивал у нас, [b]все так же ли наши земли изобилуют людьми или нет и откуда здесь такое множество смертных[/b]. Так у этих разбойников всегда в наличии такая собственность не только для торговли с любыми странами, но и для удовлетворения у себя дома своей жестокости или прихоти.

Ведь очень часто [встречаются] среди этих несчастных людей весьма сильные, которых если не оскопили, то отрезали уши и [вырвали] ноздри, прижгли раскаленным железом щеки и лбы и принуждают закованных в путы и оковы днем трудиться, ночью [сидеть] в темницах, и поддерживает их скудная пища, [состоящая] из мяса околевших животных, гнилого, кишащего червями, какого даже собаки не едят. А женщин самых юных они держат для разврата, а некоторых из них, обученных искусствам, даже приглашают на пиршества для увеселения, чтобы играли они на арфах и кифарах и танцевали. [b]Если же среди наших пленных сородичей оказываются женщины, чей благородный вид [выдает] их знатное происхождение, то их отвозят к Таласию (Thalasio) и в его райские кущи [/b]94.
...
У нас, к сожалению, нет гимназий 150. Мы изучаем московские [86] письмена (literas Moscoviticas) 151, не несущие в себе ничего древнего, не имеющие ничего, что бы побуждало к доблести, поскольку рутенский язык (idioma Ruthenuva) чужд нам,. литвинам, то есть италианцам (Italianis), происшедшим от италийской крови. ([b]це Европа рулит[/b])
...
Да, насчет киевских богатств. Предваряет их перечень вот эта фраза
[em]Есть у нас славная крепость и град Киев (Kiovia). Она, однако, как и прочие, запущена...[/em] из чего становится понятно, откуда на крымских торгах всегда людно ;)

151-Легыч >Михалон гнал как говорится не по децки. У него ли вины вообще потомки итальянцев.
Кстати. Московитов не совсем русскими считал. То есть московиты, "моски", "мосхи"..... и "рутены".

[quote=bandito mexikano;36120434]Кстати. Московитов не совсем русскими считал. То есть московиты, "моски", "мосхи"..... и "рутены".[/quote]
Мы же на эту тему только что разговаривали. Это государственная политика - тут правде места нет.
[quote=bandito mexikano;36120434]У него ли вины вообще потомки итальянцев.[/quote]
Хехе... це Европа аули

153-Легыч >Ишь ты. То ты прям приводишь "авторитетное" мнение михалона, а то "веры нет". Ты уж определись. ))
Ну да. Це явропа. Ну дык и какцапы то к Руси примазываются, то к Византии...))

и потом, к генетике и прочему археофольклору, родство наций и народностей в те времена вообще не относилось. Не итальянцев, а римлян, бо римляне - сила. А несколько ранее по некоторым прикидкам примерно 25 династий выводили себя непосредственно от Александра Македонского, и это при том, что у него кажется вообще детей не было ;)
Чингизидам в этом смысле повезло гораздо больше ;)

[quote=bandito mexikano;36120483]Ишь ты. [/quote]
Ишь я. Дело в том, что если люди пишут то, что наблюдают собственными глазами в собственной стране, то им веры много. А если начинают фантазировать на этнографические темы, то ф сад.
К Византии не "примазывались", а прямо родственно относилась правящая династия, как и к Руси. Что же до народа, то город Ярославль основан Ярославом, и назван Ярославлем по имени Ярослав... ну да каган Киевский как ни крути ;)

156-Легыч >Ага. Вот ты наблюдаешь и к примеру Сандя одно и тоже, а пишите же разное. ))
Ой. Да там "родни" у тех Византийцев половина Европы. А активно подмазываетесь только вы. ))

145-bandito mexikano >"Они невежественны и не допускают учения среди себя; величайшая приязнь основана на пьянстве; они величайшие болтуны, лгуны, льстецы и лицемеры, чрезвычайно любят грубую пищу..

Чёй-та эти определения больше другое родственноге племеня западнее РФ напоминают. И так современно звучит :).

158-kotzmichnichtan >Но говорили о вашем племени. ))

159-bandito mexikano >Да о нас и до сих пор много чего говорят и говорили :) . А нас-рать.

[quote=bandito mexikano;36120586]Ой. Да там "родни" у тех Византийцев половина Европы.[/quote]
Что значит "активно подмазываетесь", и кто наконеч такие "вы"? ;)
[quote=bandito mexikano;36120607]Но говорили о вашем племени[/quote]
Анонимно. Шоб никто не догадался ;)