| 0
- 14.03.2015 - 09:10
|
Украинский кризис глазами историка из Афин Кризис на Украине привлекает внимание всего мира, о его истоках высказываются самые разные мнения. Свою точку зрения выразил в Интернете и Алексей Элпиадис, экскурсовод из Афин (публикуется с сокращениями). На написание этой статьи меня натолкнул вопрос моего 9-летнего сына. После просмотра новостей об Украине по греческому телевидению он притащил свой учебник по истории (сейчас они проходят период крещения Руси) и задал мне вопрос: папа, а кого мы крестили? Я, хоть и историк по образованию, не сразу сообразил, что ответить. Идол - это обожествление человеческих иллюзий, и мы умудряемся сотворить идолов даже из своих детей и любимых людей. Тем более мы творим идола из прошлого, приписывая ему то, чего не было. Украинская историография - это не столько наука, сколько политика. Антинаучность характерна для националистической историографии, так как для неё важно не «то, что было» (история), а «то, что будет» (политика). Тезис «Украина не Россия» основан на трёх исторических идолах. Это Киевская Русь, Малороссия и Галичина. Их общая черта в том, что их самобытность формировалась вне границ Московского государства, а значит, там заложены истоки украинской идентичности. Изложу позицию греческой исторической школы «кого мы крестили?», исходя от обратного, то есть почему всё это - не Украина.     | | ||
| 41
- 14.03.2015 - 14:05
|
Ну вот, уже дошли и до "ломать кости". Кто о таком говорил. Я говорил о присущем русскому человеку порыве немедленно поставить хама на место, не рассчитывая особо последствий. Может это и плохо, но такова уж особенность русских. Англичанин, к примеру, даже и бандит, скорее всего затаит злобу, а потом коварно отомстит. Как поведет себя украинец, не знаю, но скорее всего тоже не так. А методы тут могут быть разные, и зависящие от воспитания в том числе. Напоминаю, что изначально речь шла об утверждении умного грека, что украинцы и русские - одно и то же. Утверждаю, что нет. И обьяснил почему. Всего-то. Можете соглашаться или нет. Каждый высказывает свое ИМХО. | | ||
| 42
- 14.03.2015 - 14:08
| А почему ты решил что он непременно умный? а какой-нить другой грек считает,что армяне и грузины одно и то же,а вася из пашковски считает,что греки и турки одно и тоже. Мы теперь будем бред каждого брать за истину?)) | | ||
| 43
- 14.03.2015 - 14:09
| 39-_shaman_ >фу фу фу, у вас это люстрацией называется. Почти как полюция))) | | ||
| 44
- 14.03.2015 - 14:09
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 45
- 14.03.2015 - 14:11
| 43-Психиатр >это не у нас так называется - она во всем мире так называется. Но психиатрам простительно,поскольку по букварям 1-го класса учатся)) | | ||
| 46
- 14.03.2015 - 14:13
|
44-Легыч >А откуда ты знаешь - свои или не свои? Расследовал чуть более чем полностью?)) По второму пункту вообще легыч детсад,поскольку "заглавные овощи" чуть более чем освистывались". Не надо лепить горбатого,не было там никаких главных) | | ||
| 47
- 14.03.2015 - 14:13
|
42-_shaman_ >Ну он во всяком случае образованный и немало знающий и посему его мысли вполне подлежат обсуждению. А Васины - не подлежат. ЗЫ. Хотя в некотором смысле греки и турки действительно одно и то же. Поскольку турки по крови - это бывшие византийцы. Но сейчас конечно это уже неважно, поскольку ныне это совершенно новый этнос. | | ||
| 48
- 14.03.2015 - 14:14
| 45-_shaman_ >и во всем мире именно так и делают? А ни чего что начинать надо в киеве с самых верхов? | | ||
| 49
- 14.03.2015 - 14:16
| 47-питон >Ну так и украинцы это тоже новый этнос. Ты же не возмущаешься,когда едешь на отдых в Сингапур,почему,мол,это не вотчина Малайзии или скажем императорской Японии)) | | ||
| 50
- 14.03.2015 - 14:17
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 51
- 14.03.2015 - 14:18
| 48-Психиатр >А ничего,что майдан - это акция по "отделению" от кремлевской сиськи,считай покорности и рабства? Вот тебе и ответ,почему там щимят коммуняк и рыгоаналов.А что будет потом время покажет) | | ||
| 52
- 14.03.2015 - 14:18
| Цитата:
| | ||
| 53
- 14.03.2015 - 14:20
| 51-_shaman_ >отвечаем четко и внятно-почему не люстрировали яйценюка с аваковским? | | ||
| 54
- 14.03.2015 - 14:20
| 50-Легыч >Диты? От папы ватника олигофрена?)) | | ||
| 55
- 14.03.2015 - 14:21
| Цитата:
 | | ||
| 56
- 14.03.2015 - 14:22
|
49-_shaman_ >А это к чему? Украинский этнос по возрасту равен великоросскому - начал формироваться в 14 веке. Но недоразвился в силу отсутствия собственной государственности. Тогда как великоросский сформировался уже давно. Теперь у украинцев государственность есть и через какое-то время этот этнос вполне мог бы доразвиться. Но в силу последних событий и дурацкой национальной политики - теперь уже вряд ли. | | ||
| 57
- 14.03.2015 - 14:22
|
52-Легыч >Это был небольшой реверанс в сторону "не надо мучить 53-Психиатр >Ну очевидно потому,что на яценюка пока ничего нет,как и на аваковского. У вас что-то есть? А вы кто? Глава верховного суда? Решение есть?) | | ||
| 58
- 14.03.2015 - 14:22
| Цитата:
| | ||
| 59
- 14.03.2015 - 14:24
| Цитата:
зы: ишь ты какой - "новый этнос"... зовсим вже зъихав | | ||
| 60
- 14.03.2015 - 14:25
| 57-_shaman_ >стоять мой мертвый лев! Ты хоть знаешь что такое люстрация? Если доступным тебе языком - месть предшественникам. А не яйценюк ли предшественник? | | ||
| 61
- 14.03.2015 - 14:25
| 56-питон >Что ты гонишь)) российской государственности ровно пару-тройку веков,ровно как петр 1 вытянул мордовское "Россия" не понятно откуда. Или ты хочешь сказать что древняя русь с киевом во главе - это исключительно история,на которую претендует исключительно рф?)) | | ||
| 62
- 14.03.2015 - 14:27
| Цитата:
А по факту от 1991 года цеевропа и десятая экономика мира уверенным шляхом дошла до замбии и чада | | ||
| 63
- 14.03.2015 - 14:28
| Цитата:
| | ||
| 64
- 14.03.2015 - 14:28
| 60-Психиатр >Знаю. А ты знаешь ,что яценюк ее прошел(люстрацию)?)) | | ||
| 65
- 14.03.2015 - 14:30
| Цитата:
| | ||
| 66
- 14.03.2015 - 14:31
| Цитата:
| | ||
| 67
- 14.03.2015 - 14:34
|
62-Легыч >дурик,рассказывай свои "показатели" сказки каким нить бабушкам в крыму,которые еще вчера на 1000 гривен могли купить там тонну жрачки и заплатить за полгода жкх. Теперь,когда крымнаш пришел,на рублевый "денежный эквивалент" можно купить мало чего,и они внезапно поняли,как и куда они "вернулись в родной дом")) 63-Легыч >да-да,великий князь московский. Это -то при том,что москву основал некто долгорукий из некоего города,которому лет несколько больше,чем всей этой москве)) | | ||
| 68
- 14.03.2015 - 14:35
|
61-_shaman_ >Киевская Русь - это ваша и наша история. Там жили другие этносы, к современном имеющие лищь косвенное отношение. Русская государственность и не прерывалась, хотя вначале сие государство (вначале государствА) были под верховным началом Орды. Полностью независимым русское государство стало во 2-й половине 15в при Иване 3. Я конечно не знаю, по каким учебникам ты историю изучал. По укропским может оно и не так. Во все мире - так! Как там писал Маркс (или Энгельс - уж не помню) про Ивана 3 - "на глазах изумленной Европы..." и т.д. | | ||
| 69
- 14.03.2015 - 14:36
| 66-Леприкон >У вас очевидно некоторые проблемы с термином русь и россия? | | ||
| 70
- 14.03.2015 - 14:37
| Цитата:
| | ||
| 71
- 14.03.2015 - 14:38
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 72
- 14.03.2015 - 14:39
| 68-питон >я не знаю по каким книжкам вы изучали историю и при чем здесь орда и 2-ая половина 15в при Иване 3,если только Киев основан в 482 году. | | ||
| 73
- 14.03.2015 - 14:42
|
70-Леприкон >Сам с собой разговариваешь? Я не вел с тобой беседу. 71-Легыч >В Киеве до войны киловатт электричества стоил в три раза дешевле,чем в Краснодаре,а газ в 2 раза.А жратва в три раза дешевле.Я даже фототехнику заказывал там,поскольку дешевле. Не надо травить байки про ввп,встаем с колен)) | | ||
| 74
- 14.03.2015 - 14:42
| Цитата:
| | ||
| 75
- 14.03.2015 - 14:44
| Цитата:
| | ||
| 76
- 14.03.2015 - 14:46
|
72-_shaman_ >А при чем тут украинцы? Рим был основан в 753 до н.э. Сейчас там живут итальянцы, но никак не древние римляне. Кстати откуда дровишки? В Киеве древнее 800г археологи ничего не нашли. Мож какие источники приведешь? Или сказки бабушки Гапки? | | ||
| 77
- 14.03.2015 - 14:47
|
67-_shaman_ >В 1147 устроил в честь нового союзника и его родственников в Москве «обед силен», упоминание о котором является первым сохранившимся свидетельством о существовании Москвы. В том же году Юрий Владимирович разорил волости Великого Новгорода. В 1149 занял Переяславль и, чуть позже, Киев. | | ||
| 78
- 14.03.2015 - 14:47
| Гы, еще одного хохлика закорежило... | | ||
| 79
- 14.03.2015 - 14:48
| 77-kotzmichnichtan >+Как бэ сначала Москву "создал", а потом уж Киев захватил :) | | ||
| 80
- 14.03.2015 - 14:49
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
