Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Украина = Малороссия (http://forums.kuban.ru/f1044/ukraina_%3D_malorossiya-6593984.html)

Sterva 14.03.2015 09:10

Украина = Малороссия
 
Украинский кризис глазами историка из Афин

Кризис на Украине привлекает внимание всего мира, о его истоках высказываются самые разные мнения. Свою точку зрения выразил в Интернете и Алексей Элпиадис, экскурсовод из Афин (публикуется с сокращениями).

На написание этой статьи меня натолкнул вопрос моего 9-летнего сына. После просмотра новостей об Украине по греческому телевидению он притащил свой учебник по истории (сейчас они проходят период крещения Руси) и задал мне вопрос: папа, а кого мы крестили? Я, хоть и историк по образованию, не сразу сообразил, что ответить.

Идол - это обожествление человеческих иллюзий, и мы умудряемся сотворить идолов даже из своих детей и любимых людей. Тем более мы творим идола из прошлого, приписывая ему то, чего не было. Украинская историография - это не столько наука, сколько политика. Антинаучность характерна для националистической историографии, так как для неё важно не «то, что было» (история), а «то, что будет» (политика).

Тезис «Украина не Россия» основан на трёх исторических идолах. Это Киевская Русь, Малороссия и Галичина. Их общая черта в том, что их самобытность формировалась вне границ Московского государства, а значит, там заложены истоки украинской идентичности.

Изложу позицию греческой исторической школы «кого мы крестили?», исходя от обратного, то есть почему всё это - не Украина.

Sterva 14.03.2015 09:12

Греки - единственный народ вне границ стран бывшей Киевской Руси, где история крещения Руси преподаётся в школах как часть нашей (то есть не только вашей) истории. Но в наших школьных учебниках не используется термин «Киевская Русь», потому как и сами жители этой страны, так и народы-современники (например, греки) её так не называли.

Термин «Киевская Русь» появился в научных трудах поздней царской России XIX века и только в эпоху СССР был официально принят в употребление. Но сам этот термин неприменим к прошлому.

История - это взгляд современника событий. Так вот, если Киевской её не назвали ни Рюрик, ни Владимир, ни греческие епископы, которые вас крестили, значит, она была просто Русь, которая была крещена в младенческом возрасте. Как происходит рождение народа (этногенез по-гречески) трудно объяснить, но легко увидеть.

Зайдите в любой православный храм и посмотрите на людей, которые стоят в очереди перед причастием. До причастия в очереди могут стоять люди с самым разным, как сейчас принято говорить, этническим происхождением, но после причастия у всех людей одна плоть и одна кровь.

Вот так и произошёл этногенез Руси: до крещения это была страна с самыми разными славянскими племенами + варяги. После крещения - это один народ, и не имеет значения славянское или варяжское происхождение этого многогранного народа, да и самого его названия – Русь. Они все - русские.

Причём я не случайно использую определение «русские», так как в современных греческих школах в момент начала преподавания данного периода истории Византии детям не говорят о «крещении Руси» (тем более Киевской), также не используется термин «древнерусское государство» (у нас древность - это то, что было до рождения Христа). У нас всё это обозначается как крещение «русского народа» - вне зависимости от названий и количества его столиц (история народа - это не история столиц).

Я понимаю, что с этим не согласятся приверженцы украинской самобытности, но, быть может, мы, греки, лучше знаем, кого мы крестили, всё-таки со стороны виднее.

Ещё одна, чисто греческая ремарка. Титул предстоятеля Церкви, который по-русски значится как «Всея Руси», на греческом языке звучит иначе: митрополит (теперь уже патриарх) «Всех Россий», потому что Россий всегда было много.

Я понимаю, что с этим уже не согласятся русские ура-патриоты, которые привыкли рассматривать историю русского народа только в рамках истории государства Российского. Но это неправильно.

Термин «Малая Россия» (Малороссия) был введён в употребление греческими епископами. В их церковной юрисдикции (Константинопольский патриархат) до 1686 года находилась та часть русского народа, которая жила в составе Великого княжества Литовского и впоследствии Речи Посполитой.

Поляки эту землю называли своей окраиной (Украиной). Но то, что для поляков было «Украина», для греческих епископов и для русского народа, который там жил, называлось «Малая Россия».

Так что история русского народа и история государства Российского - не одно и то же. Ну а когда великие украинизаторы говорят, что были огромные бытовые, языковые и обрядово-социальные отличия между малороссами и московитами, аргументируя их «нерусскость», так все эти отличия в русском народе были всегда и до и после крещения (постоянно эволюционируя).

Но они никогда не воспринимались современниками (людьми прошлого) как отличия этнические, так как народ был православный, живший в Малой России. Только после 1917 года греческий церковный термин «Малая Россия» (Малороссия) и производные от него слова были практически выведены из историографического употребления и заменены на термин польского происхождения - «Украина».

То, что для поляков было «Украина», для греческих епископов и для русского народа, который там жил, называлось «Малая Россия».

Тем не менее украинцами себя в прошлом малороссы не называли и говорить об украинском прошлом малороссов нельзя, так как история - это не взгляд современника на прошлое, а взгляд людей прошлого на самих себя.

Фундаментальная проблема советского и постсоветского образования заключается в исключении преподавания истории церкви из истории народа. Но надо понимать, что для русских людей, живших вне границ Московского государства, исповедание православия было фактором их этнической самоидентификации. Православие в их восприятии - это вера отцов, русская вера.

Современным людям с этим можно не соглашаться (можно вообще в Бога не верить), но понимать и принимать - это не одно и то же.

Что касается греческих епископов, то человек принадлежит к тому народу, которому он служит (половина митрополитов «всея Руси» была греками) и греческие епископы ровно 700 лет, если включать год крещения и год выхода из-под юрисдикции Константинополя (с 988 по 1686 год), духовно окормляли вначале весь русский народ, а затем «малую его часть».

Отдельно повторяю для современной украинской молодёжи: термин «Малая Россия» (малороссы) - не украинский и даже не русский. Он - административно-церковный, греческого происхождения. Соответственно, малороссы – не «малость русские», они – просто русские.

Есть также мнение, что географический термин «украинец» (житель окраины) стал этнонимом отдельного от русских народа за несколько веков в составе Польши, но это тоже неправильно – русские продолжили быть русскими.

Замечу, мы, греки, приложили руку к появлению такого мнения (в прямом смысле): в 1620 году Иерусалимский патриарх Феофан III восстановил православную Киевскую митрополию, рукоположив новых епископов для Малой России (Малороссии), то есть той части русского народа, которая была в составе Польши и поляками называлась Украиной.
[spoiler] Что касается непосредственно Галичины, в 1586 году антиохийский патриарх Иоаким ІV утвердил устав Львовского православного братства, которое впоследствии получило статус ставропигии, то есть имело прямое подчинение патриарху антиохийскому, а не местным православным епископам, которые то и дело переходили в унию.

Таких братств потом стало много. И даже когда и их заставили принять унию (1708 год), эти братства, выражаясь языком современных украинских националистов, оставались «рассадниками российского влияния», выступая за более тесные культурные связи с усилившимся Российским государством. Русофилов-униатов было много.

В результате территория нынешней Западной Украины (в составе Польши) называлась поляками, да простят меня современные украинские националисты – Русское воеводство со столицей в городе Львове. Наверное, полякам было тоже виднее то, что речь идёт о русском народе. Хоть это парадоксально звучит и для русских ура-патриотов, которые готовы всех «западенцев» обзывать «бандеровцами».

Есть ещё одно мнение: географический термин «украинец» (житель окраины) стал этнонимом отдельного от русских народа тогда, когда современная западная часть Украины вошла в состав Австро-Венгрии. Но именно в Австро-Венгрии русофилов-униатов просто убили. Когда разразилась Первая мировая война, начался массовый антирусский террор в Галичине. Австрийцы понимали, что русофилы-униаты – это потенциальные «сепаратисты, симпатизирующие России».
И австрийцы очень по-немецки решили эту проблему. Была создана целая сеть концлагерей для русофилов-галичан. Самый известный из них – Талергоф, близ города Грац в Австрии. В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, ещё около 80 тыс. было убито после первого отступления русской армии, в том числе около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России.

Талергоф – это первый концлагерь в Европе, где произошёл геноцид русских галичан. Немцам идея понравилась, и потом это переросло в Холокост еврейского народа. Холокост – слово греческое, и в переводе оно означает «всё-сожжение» (у слов есть свой смысл). Это уничтожение всех носителей определённой этнической идентичности. Австро-Венгрия в буквальном смысле выжигала всё русское в галичанах, это и был «русский холокост», естественно, с помощью украинофилов Галичины.

Но грош цена тому русскому, который называет всех «западенцев» «бандеровцами». Это всё равно, что называть всех русских «власовцами». Народ – это общая память (истина), и народ Западной Руси нёс в себе память о своём русском прошлом несмотря ни на что. И доказательством его русскости является Талергоф, иначе его бы не было.

Австрийцы понимали, что на смену одному поколению русофилов-галичан может прийти другое, поэтому они спонсировали создание украинской историографии, то есть нерусской истории украинцев (товарищ Грушевский и его книга «Истории Украины-Руси»). Всё это наложилось на сепаратизм поздней царской интеллигенции (Драгоманов, Донцов и т.п.).

Справка. Грушевский Михаил Сергеевич (1866–1934) – профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894–1914 гг.), один из создателей парамасонской организации «Великий Восток народов России», после Февральской революции - председатель украинской Центральной рады. В советское время при поддержке единомышленников стал профессором истории в Киевском государственном университете, в 1929 г. был избран действительным членом Академии наук СССР. Автор 10-томной «Истории Украины-Руси» (издавалась в 1898–1937 гг.)

Но Австро-Венгрия рухнула как государство и просто не успела вырастить поколение на Грушевских. А беснование Бандеры во Второй мировой войне не имело общенародной поддержки.

Надо отметить, есть и такое мнение, что украинство вытесняет русскость только в эпоху СССР. После 1917 года греческий церковный термин «Малая Россия» (Малороссия) и производные от него слова были практически выведены из историографического употребления и заменены на термин «Украина».


Талергоф – это первый концлагерь в Европе, где произошёл геноцид русских галичан.

Идеологическая концепция Грушевского была быстро подхвачена советской властью в рамках «политики коренизации». У Грушевского украинцы – это не географический термин, а этноним отдельного от русских народа. Правда, Грушевского мало кто читал, когда он работал на австрийцев. Но советская средняя школа сделала концепцию Грушевского доступной детям, впервые рассказав русским, что они, оказывается, украинцы.

В эпоху СССР коренизация (украинизация) не была доведена до конца. Политику массовой коренизации приостановили в эпоху Сталина (Сталин вообще был в большей степени контрреволюционером, чем революционером). Однако полностью от неё не отказались, и термин «Киевская Русь», да и сам термин «украинец» вместо «малоросс» (русский, живущий в Малой России), укоренились.

Тем не менее такие стержневые моменты в общенародной памяти, как Сталинградская битва и 9 Мая, купировали эффект от политики коренизации частей русского народа. В результате полноценного этнораспада не произошло и в СССР. Но великое поколение победителей уходит вместе со своей памятью...
После очередной децентрализации Руси (распад СССР) всё вернулось на круги своя – опять новые границы у одного народа. Но сыграло свою роль то, что советское образование напрочь исключило религиозный фактор из общей памяти русского народа в нескольких поколениях. В результате в рамках постсоветского менталитета наличие новых русских государств, то есть политических наций, стало пониматься как наличие отдельных народов. Наличие разных танцев, вышиванок и разных «говоров» в языковом плане стало аргументом существования отдельных народов.

К сожалению, вместо преподавания общей истории одного народа в нескольких государствах (как делают Греция и Кипр) Украина пошла путём создания этнических мифов, новой историографии ленинского происхождения. И вот тут наработки советской исторической школы пригодились (те же Грушевские и их производные).

По сути дела, политика коренизации завершилась в рамках образования постсоветской Украины. Этнораспад – это когда меняется восприятие истории не в диссертации академика, а в массовом сознании целого поколения. Как известно, Майдан проходил в том числе и на «улице Грушевского» – в прямом и в переносном смысле этого слова.

На Украине выросло первое нерусское поколение бывших русских, которое уже умылось кровью и в порыве беснования готово воевать со своим прошлым (всё прошлое украинцев – русское). На Донбассе русские убивают русских. Просто одни помнят о том, что они русские, а другие – нет. И Россия сейчас стоит на распутье, что же с этим делать.

Не надо придумывать велосипед. Берите пример с греков (хотя таких примеров много). У нас, греков, – один народ (этнос), у которого огромная история, но при этом две молодые политические нации: Греция (государство основано в начале XIX века) и Кипр (отдельное государство с 1960 года).

Причём отличия между этими государствами (политическими нациями) больше, чем отличия между Украиной и Россией. Греция – член НАТО, а вот Кипр – не член (что делает им честь). Были и конфликтные ситуации между двумя греческими государствами – например, свержение архиепископа и президента Кипра Макариоса греческими «чёрными полковниками» в 1974 году. Языковые отличия – радикальные. Когда грек-киприот из какой-то глухой деревни говорит с греком из Греции на разных диалектах греческого языка, отличия между русским и украинским языками просто отдыхают.

Мы жили под разными завоевателями абсолютно отдельно: Греция – под турками, Кипр – в основном под крестоносцами, немного под турками и в конце вообще под англичанами. И бытовые отличия между нами ввиду разного исторического пути есть. Просто они внешне не так видны. Тем не менее и греки из Греции, и греки-киприоты, несмотря на то, что представляют две отдельные политические нации (два отдельных государства), считают себя частью одного народа (этноса). Государства – два, a народ – один.

Я сам служил в греческом контингенте войск на Кипре (там есть греческие военные базы) и не понаслышке знаю, что киприоты – великие патриоты своего государства (оно обеспечивает им более высокий уровень жизни, чем в Греции). Но если киприоту даже намекнуть, что он не грек, он может сильно обидеться…
Словом, пора возвращаться к традиционным ценностям и вернуть словам их изначальный смысл. http://topwar.ru/70467-kogo-krestili-greki.html [/spoiler]

sharansky 14.03.2015 09:27

[img]http://cs617524.vk.me/v617524863/11ca6/PTAPJnTOIiw.jpg[/img]

piton9 14.03.2015 09:49

Какой умный грек. И знающий.
Тем не менее, так как этногенез - процесс постоянный, украинцы все-таки отдельный этнос, хотя и недоразвившийся. Начиная с 1в происходило его неуклонное расхождение с великорусским.
После включения Украины в состав Российской империи наоборот началось сближение и продолжалось до 1991г. В дальнейшем возможно и слились бы.
В настоящее время мы имеем недоразвившийся этнос-уродец, не имеющий перспектив. Если бы современные украинские власти проводили более адекватную национальную политику, то через 2-3 поколения в условиях собственной государственности мог бы развиться полноценный этнос.
Сравнение с греками=киприотами тут не катит, поскольку у этносов русского и украинского разные составляющие и соответственно разный менталитет.
Русские - это славяне плюс татары (тюрки) плюс финно-угры.
Украинцы - это славяне плюс (условно)татары (но совершенно другие - посмотрите на внешность запорожских казаков) плюс много кто еще - от венгров до черкесов не говоря о поляках. Дикая смесь.
Восточные украинцы конечно русские, даже если говорят на украинском.

piton9 14.03.2015 09:51

[quote=питон;38320080]с 1в [/quote]с 14в

Пивозавр 14.03.2015 10:02

А как же средневековое европейское носударство Русь Киевская, о которм Порршенко миру поведал. Грек, что, о нем не знает. Какой необразованный грек, ай ай ай...

Пивозавр 14.03.2015 10:05

ой, не так написал. Средневековое европейскре государство Русь-Украина

Sterva 14.03.2015 10:06

[quote=питон;38320080]Украинцы - это славяне плюс (условно)татары (но совершенно другие - посмотрите на внешность запорожских казаков) плюс много кто еще - от венгров до черкесов не говоря о поляках. Дикая смесь.[/quote]
Не согласна - [url]https://www.youtube.com/watch?v=VeGOKUwAOuY&feature=youtu.be&t=40m56s[/url]

Sterva 14.03.2015 10:10

[youtube]VeGOKUwAOuY[/youtube]
смотреть с 40 мин.

piton9 14.03.2015 10:41

8-Оля ля >"Восстановим историю по ДНК" - это мало что дает. Происхождение конечно интересно, но к процессам этногенеза имеет лишь косвенное отношение.
Если папа японец, а мама русская - кто сын? Этноса "метис" не существует, сын может быть либо японцем либо русским. Если ребенок с детства впитывал мамины колыбельные и сказки, то он вырастет русским. Если папа-самурай сумел воспитать в нем кодекс бусидо, то он будет японцем. Что перевесит.
И происхождение для этногенеза важно лишь в плане наследования ментальности и культуры.
Когда появляется большое количество людей со "смешанными" ментальностью и культурой - это и есть новый этнос. И ни ДНК ни черты морды лица к этому не имеют ровно никакого отношения.

rexline 14.03.2015 10:52

3-питон > не нужно обижать украинцев. Они не недоразвившийся этнос, но, скорее, выродившийся. Так случилось, просто им не повезло.

piton9 14.03.2015 11:05

10-rexline >Слово "выродившийся" подразумевает, что он когда-то был. Однако этноса "украинцы" не было никогда.

Sterva 14.03.2015 11:06

[quote=rexline;38320674]не недоразвившийся этнос, но, скорее, выродившийся. [/quote] выродки - это что-то уж совсем мрачно звучит.

piton9 14.03.2015 11:07

11-питон >Я имею в виду - полноценного этноса.

AviatorABC 14.03.2015 11:09

Питон опять гнет тему о том, что есть и чего нет.

Хозяин Интернета 14.03.2015 11:13

Сколько лет назад появились украинцы?
[url]http://politichanka.livejournal.com/181144.html[/url]

AviatorABC 14.03.2015 11:17

15 Хозяин Интернета
Да хоть вчера, какая к черту разница?

Хозяин Интернета 14.03.2015 11:17

Делаем вывод, укропы уйнёй страдают.

Хозяин Интернета 14.03.2015 11:18

[quote=AviatorABC;38320920] 15 Хозяин Интернета Да хоть вчера, какая к черту разница? [/quote]Разницы между укропами и русскими никакой.

Хозяин Интернета 14.03.2015 11:19

Разницу выдумали.

piton9 14.03.2015 11:21

14-AviatorABC >Я просто прокомментировал статью этого грека, заявленную в начальных постах и выразил свое несогласие с тем, что украинцы - это русские. А так да, очень умный грек, много правильного.
Или вы тоже считаете, что украинцы - это все-таки русские?

Хозяин Интернета 14.03.2015 11:26

Объявляю кубанцев не русскими, отныне вы все кубаноиды. В понедельник всем прийти получить новые паспорта в свои паспортные столы. с 9-18 без перерыва.

piton9 14.03.2015 11:35

21-Хозяин Интернета >Кубанцы - это конечно русские. Ведь кроме этноса есть еще понятие субэтноса. Вот отдельный субэтнос, возможно. Так же как поморы, сибиряки или забайкальцы. Небольшие различия в культуре и диалектах. Разнообразие субэтносов - это залог устойчивости этноса.
Главное, что обьединяет этнос - это ментальность, т.е. сходное поведение в одинаковых обстоятельствах.
Совершенно очевидно, что украинцы в одинаковых обстоятельствах ведут себя совершенно по-другому чем русские.

Хозяин Интернета 14.03.2015 11:51

[quote=питон;38321159] Совершенно очевидно, что украинцы в одинаковых обстоятельствах ведут себя совершенно по-другому чем русские. [/quote]У меня соседи 2 русских, так вот если 1-го послать на три буквы он обидится и уйдёт. Второго посылать нельзя,патамуш та можно стать инвалидом 2-3 группы бесплатно.

piton9 14.03.2015 11:59

3-Хозяин Интернета >1-й - это не русский а проклятый космополит с гнилым еуропейским воспитанием.
Хотя возможно в мыслях он поступает также как и 2-й.

tih_online 14.03.2015 13:32

24-питон >То есть, чисто по-русски на словесное оскорбление сделать кого-то инвалидом? Не ту страну назвали Гондурасом,ой не ту)) У вас все через жепу - белое - это черное,а черное - это зеленое. Воспитанный человек,коим должен быть не только эуропеетс,но и русский,должен просто не уподобляться быдлу,вот и все решение, а уж применить силу только в случае угрозы физического насилия))

По теме: уже не первый раз вижу,как афтар и ему подобные сектанты просто не могут не ковыряться в одном известном свербящем месте,им все подай историю "как Украина выдумана гнусными большевиками". Как показывает практика,норот что в луганде, что в какой-нибудь брянщине действительно имеет много общего - и ноги и руки одинаковы,и вродебы один этнотип. Однако,как показала история,хотя бы в силу народных вече(майданов),каких никогда не было в России,своего отдельного языка и его диалектов,а также некоторых культурных нюансов,связанных с едой,празднованием мероприятий,одежд и пр.,как и естественно с получением международного признания Украины как независимого субъекта,можно со всей долей ответственности сказать,что Киевская Украина(за минусом луганды и крыма) уже никогда не будет часть так называемого ордынско-мордовского мира,как впрочем никогда и не была,поскольку нахождение в плену еще не значит,что ты эту бесконечно рад. Освободительные движняки там были всегда,а теперь они приобрели вид наднационального вопроса,который поддерживают 99% местного состава))

timok 14.03.2015 13:40

[quote=_shaman_;38322407]народных вече(майданов),каких никогда не было в России[/quote]
А где проходили эти самые "народные вече"(майданы), и среди кого? Среди польских хлопов? Как это ново, волнительно и интересно... Ты уж не держи в себе, делись с общественностью

268 14.03.2015 13:42

25-_shaman_ >мы вас заждались уже, и палату осободили...

kotzmichnichtan 14.03.2015 13:43

[quote=_shaman_;38322407]Однако,как показала история,хотя бы в силу народных вече(майданов),каких никогда не было в России,своего отдельного языка и его диалектов,а также некоторых культурных нюансов,связанных с едой,празднованием мероприятий,одежд и пр.,как и естественно с получением международного признания Украины как независимого субъекта,можно со всей долей ответственности сказать,что Киевская Украина(за минусом луганды и крыма) уже никогда не будет часть так называемого ордынско-мордовского мира,как впрочем никогда и не была,поскольку нахождение в плену еще не значит,что ты эту бесконечно рад. Освободительные движняки там были всегда,а теперь они приобрели вид наднационального вопроса,который поддерживают 99% местного состава)) [/quote]

Бред.

tih_online 14.03.2015 13:45

в бан обоих животных)

kaldyrchik 14.03.2015 13:49

[quote=_shaman_;38322407]_shaman_[/quote]
за воспитанного человека с тобой согласен..(ломать кости за слова, сказанные в запале, - дурость), а вот 99%-в.. - ето ты врешь.. когда миллионы гостеров вернутся на хохляндию (их просто от сюда попрут, как потенц. предателей) ситуёвина изменится кординально.. (они и будут попрыгунчиков разгонять, по крайней мере в восточ. р-х, в харькове, например..

tih_online 14.03.2015 13:49

28-kotzmichnichtan >Конечно бред)) Как и бред,кто сеет вражду и ненависть между русскими и какими-нить канзасцами,бо нет такого,завоевали мирно, и жили и живем мирно в мультикультурном обществе,где россияне все без исключения. А все,кто называют их чурками,просто укропы и враги народа)))

timok 14.03.2015 13:49

Ты не спрыгивай с темы, потрясай давай хисторычными знаниями. Так как там гришь было у быдла с майданами?

tih_online 14.03.2015 13:51

30-kaldyrchik >Жертве телевизора я предлагаю немного разогреть булки и выйти на улицу,побачить так сказать количество машин с украинскими номерами. Или вы хотите сказать,что всех этих людей завтра арестует фсб и вышлет на родину?))

kotzmichnichtan 14.03.2015 13:51

[quote=Хозяин Интернета;38320936]Разницы между укропами и русскими никакой.[/quote]
Плюсую. В общем и целом да. Так, небольшие отличия имеются.
Кстати, это частично обьясняет наличие большого количества [filolog]мудаков[/filolog] с великорусскими фамилиями среди правосеков. Нац.отличий нет, -идеология просто.

tih_online 14.03.2015 13:53

32-Легыч >у быдла с майданами ничего не было и не может быть,поскольку это как роман импотента с ненасытной женщиной) На майдан выходят активное думающее меньшинство и созидатели, а на упоротое "большинство",которое свозят рафиками на площади по 300 рублей)

tih_online 14.03.2015 13:55

34-kotzmichnichtan >это какими фамилиями? ленин,сталин,ельцин,путин? абрамович,чубайс?))

268 14.03.2015 13:56

[quote=_shaman_;38322594]арестует фсб и вышлет на родину?))[/quote]
к сожалению так не будет...
а расскажите нам любезный, это норма в цивилизованном обществе неугодных руководителей толпой в мусорный бак кидать? трусливые шакалы даже лица прячут, так как не уверенны в завтрешнем дне.

timok 14.03.2015 13:56

[quote=_shaman_;38322610]На майдан выходят активное думающее меньшинство и созидатели[/quote]
[quote=_shaman_;38322407]как показала история,хотя бы в силу народных вече(майданов),каких никогда не было в России[/quote]
Так ты имел ввиду не Историю, а историю про то как активное думающее меньшинство дважды продалось за печеньки? Ты уточняй давай в следующий то раз, когда знову войдешь в пропагандонский раж ;)

tih_online 14.03.2015 14:03

37-Психиатр >ну так представь себе,что у кого-то дочь насмерть сбил какой-нить ушатанный под водку чиновник,и концы в воду,и доказать ничего нельзя,бо все куплено. А начнешь бузить - дадут по башке. Есть парвовые механизмы повлитять на этот "законный" беспредел? Ясен пень,нет. Вот тебе и ответ. Власть не свята,а источник ее - народ. И если ты во власти жлоб и подонок,то для тебя нет правовых инструментов тебя скинуть,разве что мордой окунуть в зеленку и выбросить тебя в контейнер)) Конечно,в стране кущевке-левиафании,пока лично тебя что-то не коснулось,жить можно. Но тем,кстати,и отличается патриоты страны,которые не рассосались,когда в них лупили снайперы.Станешь ли ты за деньги и печеньки виктории нуланд(привет легыч!) лезть под пули? Да [filolog]хер[/filolog] в сраку,разбегутся)) Только ввиду идеологического фактора люди жертвуют собой))


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.