| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 20.05.2015 - 12:01
|
Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов заявил, что Украина может начать консультации по размещению компонентов системы ПРО на Украине. Этот шаг продиктован «ядерной опасностью», которая якобы исходит от России Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/20/05/201...79476cde68be73 Собственно, для чего весь сыр-бор и затевался, имхо.     | | ||||||
| 121
- 20.05.2015 - 20:19
|
Проект «Новороссия» закрыт. Самопровозглашенные республики объявили о закрытии проекта «Новороссия». Сторонники ЛНР и ДНР официально объявили о заморозке проекта «Новороссия» — сценария, который предполагал объединение под этим брендом нескольких регионов, стремящихся к независимости от Украины, — и закрытии соответствующих политтехнологических структур. На главной странице сайта проекта сейчас размещено сообщение: «Обслуживание официального сайта парламента Новороссии приостановлено». Глава министерства иностранных дел самопровозглашенной ДНР Александр Кофман признал, что усилия киевских властей по подавлению пророссийских настроений в южных регионах Украины увенчались успехом: «Проект «Новороссия» закрыт из-за того, что его сторонники в Харькове и Одессе оказались успешно подавлены официальным Киевом». .... http://www.gazeta.ru/politics/2015/0..._6694441.shtml | | ||||||
| 122
- 20.05.2015 - 20:31
| http://parlament-novorosii.ru | | ||||||
| 123
- 20.05.2015 - 20:32
| Цитата:
Цитата:
Известно ли вам, что литовский князь Ягайло шел к Куликову полю из Киева? | | ||||||
| 124
- 20.05.2015 - 20:34
| 122-Grim_Grum >василий.. шо у нас там с поломанными руками грушника? | | ||||||
| 125
- 20.05.2015 - 20:34
| Вообще-то я верю, в то, что Черное море выкопали укры. Черное море на две трети своей глубины состоит из придонных слоёв сероводорода, а это и есть пердяче-шароварный газ. | | ||||||
| 126
- 20.05.2015 - 20:39
| Смешно - verdikt - "Рязанацы никогда не были Русскими". Руссими были многие народы, в том числе и населяющие некоторые области Германии и Скандинавии. Русские это самоназвание народов подпадающих под определенные ментальные характеристики. А вот украинцы никогда не были Русскими (правильно хохлушка в песенке написала), хохлов пинками загнали в угол и окрестили украинцами, то есть проживающими у окраины чего-то большего. И теперь этот сброд как с цепи сорвался. | | ||||||
| 127
- 20.05.2015 - 20:40
|
(124) Ты уже задолбал своими ручками. Есть что сказать - скажи. А не хочешь какать - не мучай попу! Но Грушник САМ ГОВОРИТ, что он ГРУщник и что военнослужащий. Сам, Карл, говорит! Ты понял, Карл? И даже слепой видит, что парней предал Кремль. Слепой видит! Ты понял, Карл? | | ||||||
| 128
- 20.05.2015 - 20:41
| 123-питон >Кста. Мамая поддержали не рязанцы, а рязанский князь Олег, который был политическим конкурентом Дмитрия. Только поэтому. Так что и здесь национализм ни при чем. | | ||||||
| 129
- 20.05.2015 - 20:44
| Цитата:
| | ||||||
| 130
- 20.05.2015 - 20:49
|
127-Grim_Grum > Цитата:
| | ||||||
| 131
- 20.05.2015 - 20:49
| Ну значит "литературный персонаж" лет 15 будет гнить в украинской зоне. Правда столько он там не протянет... | | ||||||
| 132
- 20.05.2015 - 20:51
| Цитата:
| | ||||||
| 133
- 20.05.2015 - 20:53
|
127-Grim_Grum >таки я хочу твой ответ услышать.. какие руки у него хворые.. а то шо он на камеру говорит так это фигня..сценарий такой | | ||||||
| 134
- 20.05.2015 - 20:53
| 132-Grim_Grum >василий.. у нас каждый второй мужик бывший военный | | ||||||
| 135
- 20.05.2015 - 20:54
| 128-питон >И Олег не поддерживал, между ними и Дмитрием был тайный договор, чему свидетельствуют такие факты, как например - Дмитрий запретил, идя обратно через Рязанское княжество, что-либо или кого-либо трогать, хотя пограбить вражеское княжество в те времена было в порядке вещей. Олега с княжеского трона не согнал. В войске Дмитрия было немало рязанских бояр. Ну и наконец, имей Олег желание соединиться с Мамаем, это ему было как два пальца об асфальт, но он не только "тянул время", он двигался параллельным Ягайле курсом, дабы в случе надобности ударить на Ягайлу и предотвратить его соединение с Ордой. | | ||||||
| 136
- 20.05.2015 - 20:55
| Да прекратите вы гуглить историю, важно не то что было, но то, что есть. | | ||||||
| 137
- 20.05.2015 - 20:58
| Цитата:
| | ||||||
| 138
- 20.05.2015 - 20:58
| 136-rexline >А ты уверен, шо это в гугле есть? Штуку баксов кладешь на пенек? | | ||||||
| 139
- 20.05.2015 - 21:01
| Цитата:
зона будет для вас..(ты та, сука, куданить, в канаду, свалишь..), а твои подопечные будут жаренных дождевых червей кулинарию делать.. | | ||||||
| 140
- 20.05.2015 - 21:02
| 138-Васёк повесил Трубача > в гугле есть любая информация. А то, что вы все здесь говорите не есть закрытая информация. А баксы не кладу - я принципиальный противник спорить на деньги. | | ||||||
| 141
- 20.05.2015 - 21:04
| Цитата:
Дети интернета, ля:) | | ||||||
| 142
- 20.05.2015 - 21:06
|
137-Васёк повесил Трубача >Это гипотеза. Одна из нескольких. Тем не менее известно подлинное письмо Олега Ягайле, где они делят Московское княжество. Дескать мне царь Мамай обещал. | | ||||||
| 143
- 20.05.2015 - 21:08
| 141-Васёк повесил Трубача > ты блефуешь, отрок. | | ||||||
| 144
- 20.05.2015 - 21:09
| Цитата:
"Первыми, кто попытался прояснить эту загадочную фигуру, наделяемую столь противоречивыми эпитетами как «резанец», «старец», «брянский боярин», «иерей», был А.Д. Седельников, а за ним — В.Ф.Ржига, которые отождествили «рязанца Софония» «Задонщины» с Софонием Алтыкулачевичем, боярином рязанского князя Олега Ивановича, известным из текста жалованной грамоты рязанскому Ольгову монастырю, датируемой началом 70-х гг. XIV в. ... Софоний не был и не мог быть автором ни «Задонщины», как правильно показал Л.А.Дмитриев, ни гипотетического «Слова о Мамаевом побоище», как это полагала Р.П.Дмитриева и допускал с некоторой осторожностью Л.А.Дмитриев, поскольку его единственным произведением («писанием», «поведанием») оказывается сообщение о появлении Мамая и намерениях последнего, сохранившееся в составе Тверской летописи, дошедшей до нас в списке начала XVI в. Более того, можно думать, что реальное сообщение включало также сведения о переговорах между Мамаем, Ягайло и Олегом рязанским, сам факт которых был использован в Пространной редакции летописной повести, а позднее литературно развернут в «Сказании о Мамаевом побоище». Стиль послания Софония, тон обращения к московскому князю, сведения, содержащиеся в нем, и ссылка на источник («мне поведали», т.е. доложили), делают вполне достоверным отождествление его автора с рязанским боярином, выступающим секретным посредником между рязанским и московским князем в предупреждении братоубийственной войны. ... Вопреки уверениям автора Пространной летописной повести, рязанский князь Олег Иванович не был изменником и не мог испытывать никаких симпатий к Орде и ордынцам, находясь между Ордой и Москвой, как между молотом и наковальней, так что любая их стычка губительнейшим образом отзывалась на Рязанском княжестве, подвергавшемся огню и разорению. «Москва страшна, но ордынцы — страшнее», — так можно сформулировать точку зрения всех без исключения обитателей Рязанского княжества в то время. Вот почему мне представляется вполне вероятным, что рязанский князь использовал именно Софония Алтыкулачевича, своего первого и, похоже, наиболее доверенного боярина, чтобы подать весть Москве о грозящей опасности и сообщить об «открытом коридоре» для прохода по Рязанской земле до «Березуя» навстречу Мамаю. ... Стоит заметить, что «Задонщина» донесла до нас еще одно полустершееся заимствование из протографа, бросающее свет на роль Софония в указанных событиях и на его личность:... ... Речь идет об упоминании «Микулы Васильевича» - сына последнего московского тысяцкого, свояка великого князя московского, Николая Васильевича Вельяминова, женатого на сестре жены Дмитрия Ивановича и, таким образом, находившегося также в свойстве с боровским и серпуховским князем Владимиром Андреевичем. Последний же, как известно, был не только двоюродным братом московского князя, но и свояком Дмитрия и Андрея Ольгердовичей, на сестре которых был женат. Последнее дает основание именно в окружении данного князя искать авторов произведений Куликовского цикла, как известно, особое внимание уделивших самому князю и его шурьям. Теперь в этот круг мы должны ввести и Н.В.Вельяминова с его женой Марией Дмитриевной, дочерью суздальского князя, так как по сохранившемся остаткам начала двух наиболее полных списков «Задонщины» (У и Ж) можно видеть, что это произведение в своем протографе открывалось указанием на пир, происходивший в доме Вельяминова, где присутствовали оба князя и куда пришло послание Софония о Мамае. Если учесть, что Н.В.Вельяминов был в это время воеводой в Коломне, ближайшем к Рязани пограничном московском городе, то его знакомство с рязанским боярином и постоянные между ними контакты, как сказали бы мы теперь, «по линии общественной безопасности», вряд ли можно подвергнуть сомнению. Таким образом, следует говорить не о «вести с Поля», полученной от безымянных «сторожей», а о задействованных дипломатических каналах самого высокого ранга, по которым в Москву (или в Коломну) была доставлена депеша Софония, если только он не привез ее сам, воспользовавшись приглашением на пир, присутствие на котором Для него было не только возможно, но и вполне естественно." ----------------------------- Как обычно главное - не уподоблять предков персонажам из мультиков ;) | | ||||||
| 145
- 20.05.2015 - 21:21
| Цитата:
| | ||||||
| 146
- 20.05.2015 - 21:27
| Цитата:
| | ||||||
| 147
- 20.05.2015 - 21:31
|
144-Легыч >Олег конечно не был изменником, потому что был князем вполне суверенного Великого Рязанского княжества и мел полное право проводить самостоятельную политику. Совсем самостоятельным и Дмитрий не был: Дмитрий выбрал Тохтамыша, Олег - Мамая. К тому же отношения между Москвой и Рязанью были если не всегда враждебными, то всегда напряженными. Юрий Московский взял в плен и в плену убил деда Олега. А Васек сам говорил что русские убийства дедов не прощают. | | ||||||
| 148
- 20.05.2015 - 21:34
| Цитата:
. "Подведем итоги. Как мне представляется, изложенные выше факты позволяют с высокой степенью вероятности отождествить Софония «Задонщины» с рязанским боярином Софонием Алтыкулачевичем, по всей видимости, крещеным выходцем из Орды. В этом убеждает редкое имя, точное указание на происхождение, узкий временной интервал, общественное положение и тот объем информации, включая упоминание о секретных переговорах рязанского князя с Мамаем и Ягайло, который был передан в Москву и вряд ли был доступен кому-либо другому. Всё это дает основания полагать, что акция оповещения Москвы была проведена Софонием Алтыкулачевичем с ведома и по поручению рязанского князя, сообщившего таким способом о намерениях Мамая и об открытых для прохода московского войска рубежах Рязанской земли. Единственным произведением Софония было то «писание», которое дошло до нас в списке Тверской летописи. Никакого другого произведения Софоний не создавал, будучи упомянут в «Задонщине» в благодарность за свою миссию, способствовавшую победе над Мамаем." а ты свое... | | ||||||
| 149
- 20.05.2015 - 21:38
| "Итак, я считаю возможным утверждать, что известие Софония Алтыкулачевича московскому князю о грозящей опасности, дошедшее до нас в составе Тверской летописи, не только предотвратило внезапность нападения ордынцев, но и послужило причиной внесения имени этого рязанского боярина в поэтическое произведение, прославляющее победу московского князя на Дону." | | ||||||
| 150
- 20.05.2015 - 21:45
| Цитата:
| | ||||||
| 151
- 20.05.2015 - 21:47
|
148-Легыч >Группа промосковски настроенных рязанских бояр могла известить Москву и помимо Олега. Вот выдержка из упомянутого мной письма Олега Ягайле. «Царь даст тебе град Москву, да и иные грады, прилегающие к твоему княжению, а мне даст град Коломну, да Владимир, да Муром, что стоят близко к моему княжению». И откровенно радуется и предвосхищает успех: «Ныне же, князь, пришло наше время!» | | ||||||
| 152
- 20.05.2015 - 21:48
| +150. Кстати это и объясняет, почему Олега назвали потом предателем, бо то не обычная внутриусобная терка за власть была, то был как раз ключевой этап в становлении русского суперэтноса, завершившийся окончательной кристаллизацией во время Смуты. | | ||||||
| 153
- 20.05.2015 - 21:52
|
Кокой ужос - прям так и напесал, радоваясь и предвосхещая? Прям как протоукр какой, тока резанский ;) . "Вопреки уверениям автора Пространной летописной повести, рязанский князь Олег Иванович не был изменником... В противном случае вторжение московского войска означало неизбежный вооруженный конфликт с немедленным оповещением ордынцев - об этом историки почему-то забывают. И зря, поскольку самым красноречивым свидетельством наличия секретных договоренностей между Олегом рязанским и Дмитрием Ивановичем оказывается основанный вскоре после победы 1380 г. московским князем на рязанской земле монастырь во имя своего патрона, Димитрия Солунского, позднее дополненный престолом св. Сергия Радонежского." | | ||||||
| 154
- 20.05.2015 - 21:53
|
Питон, а шо там Штирлиц Борману пейсал? Тут фишка в том, шо сам Ягайла потом каялся в том, что доверился Олегу, которые его кинул:) "Никогда же убо бываше Литва от Рязани учима, ныне же почто аз в безумие впадох" | | ||||||
| 155
- 20.05.2015 - 21:59
|
150-Васёк повесил Трубача >Поздно, спать уже надо. Поход Тохтамыша - 1382г - со времен Куликова поля прошло два года - много чего могло измениться. Напоминаю что при набеге на Москпу Дмитрия там не было. А был кто? Пральна - литовский князь католик Остей. А как он там оказался? Летописи ответа не дают. И в Москве был бунт. А кто был с Тохтамышем? Пральна, братья жены Дмитрия. На 100% утверждать не могу, но возможно Тохтамыш спас Дмитрия от католического заговора. А то что Куликовская битва способствовала воцарению Тохтамыша - это факт. И факт тот что "свергать иго" у Руси сил еще не было - надо было выбирать сторону. И факт тот, что Дмитрий сразу послал к Тохтамышу послов с подарками и поздравлениями. И был банкет. | | ||||||
| 156
- 20.05.2015 - 22:07
| Цитата:
Впрочем я не настаиваю - то и другое гипотезы. Может и Штирлиц Борману. Напоминаю что после стольких лет определить истинный смысл событий очень сложно. И, да, источники тут не всегда помогают. Бывало и современники истинного смысла не знали. | | ||||||
| 157
- 20.05.2015 - 22:08
| Цитата:
| | ||||||
| 158
- 20.05.2015 - 22:10
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 159
- 20.05.2015 - 22:15
| Цитата:
| | ||||||
| 160
- 20.05.2015 - 22:17
| Историки [*****], ля... | |
