К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Турчинов заявил о возможности размещения элементов системы ПРО на Украине

Гость
0 - 20.05.2015 - 12:01
Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов заявил, что Украина может начать консультации по размещению компонентов системы ПРО на Украине. Этот шаг продиктован «ядерной опасностью», которая якобы исходит от России

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/20/05/201...79476cde68be73

Собственно, для чего весь сыр-бор и затевался, имхо.



121 - 20.05.2015 - 20:19
Проект «Новороссия» закрыт.
Самопровозглашенные республики объявили о закрытии проекта «Новороссия».
Сторонники ЛНР и ДНР официально объявили о заморозке проекта «Новороссия» — сценария, который предполагал объединение под этим брендом нескольких регионов, стремящихся к независимости от Украины, — и закрытии соответствующих политтехнологических структур.
На главной странице сайта проекта сейчас размещено сообщение: «Обслуживание официального сайта парламента Новороссии приостановлено».

Глава министерства иностранных дел самопровозглашенной ДНР Александр Кофман признал, что усилия киевских властей по подавлению пророссийских настроений в южных регионах Украины увенчались успехом: «Проект «Новороссия» закрыт из-за того, что его сторонники в Харькове и Одессе оказались успешно подавлены официальным Киевом».
....
http://www.gazeta.ru/politics/2015/0..._6694441.shtml
122 - 20.05.2015 - 20:31
http://parlament-novorosii.ru
123 - 20.05.2015 - 20:32
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Рязанские князья даже ходили с северянами во время смуты на Москву, а это начало 17 века.
Рязанские князья тогда никуда нне ходили, потму что их давно уже не было. На Москву ходила часть рязанских дворян, которые как и вся остальная Россия поделились = одни за Самозванца, другие против. Деление было отнюдь не по национальному признаку а по политическим вкусам.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Рязанацы никогда не были Русскими. Русь это правобережье днепра и поднепровье. Так написано в летописях. Когда была куликовская битва Рязанцы поддержали мамая против чингизидов и выступили против Москвы
Логика есть? Значит нерусские рязанцы поддержали Мамая и выступили против Москвы. А истинно русские с правобережья Днепра кого тогда поддержали? Неужели Москву?!!!
Известно ли вам, что литовский князь Ягайло шел к Куликову полю из Киева?
124 - 20.05.2015 - 20:34
122-Grim_Grum >василий.. шо у нас там с поломанными руками грушника?
125 - 20.05.2015 - 20:34
Вообще-то я верю, в то, что Черное море выкопали укры. Черное море на две трети своей глубины состоит из придонных слоёв сероводорода, а это и есть пердяче-шароварный газ.
126 - 20.05.2015 - 20:39
Смешно - verdikt - "Рязанацы никогда не были Русскими". Руссими были многие народы, в том числе и населяющие некоторые области Германии и Скандинавии. Русские это самоназвание народов подпадающих под определенные ментальные характеристики. А вот украинцы никогда не были Русскими (правильно хохлушка в песенке написала), хохлов пинками загнали в угол и окрестили украинцами, то есть проживающими у окраины чего-то большего. И теперь этот сброд как с цепи сорвался.
127 - 20.05.2015 - 20:40
(124) Ты уже задолбал своими ручками. Есть что сказать - скажи. А не хочешь какать - не мучай попу!

Но Грушник САМ ГОВОРИТ, что он ГРУщник и что военнослужащий. Сам, Карл, говорит! Ты понял, Карл?
И даже слепой видит, что парней предал Кремль.
Слепой видит! Ты понял, Карл?
128 - 20.05.2015 - 20:41
123-питон >Кста. Мамая поддержали не рязанцы, а рязанский князь Олег, который был политическим конкурентом Дмитрия. Только поэтому. Так что и здесь национализм ни при чем.
129 - 20.05.2015 - 20:44
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
Грушник САМ ГОВОРИТ
Кирилл Мазур тоже САМ ГОВОРИЛ. А потом оказалось - литературный персонаж.
130 - 20.05.2015 - 20:49
127-Grim_Grum >
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
Но Грушник САМ ГОВОРИТ, что он ГРУщник и что военнослужащий.
:о))) Ты, случаем, не реинкарнация Вышинского? В убийстве Кеннеди еще не сознался?
131 - 20.05.2015 - 20:49
Ну значит "литературный персонаж" лет 15 будет гнить в украинской зоне. Правда столько он там не протянет...
132 - 20.05.2015 - 20:51
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
В убийстве Кеннеди еще не сознался?
Нет. Но вот власти РФ сознались уже, что он россиянин и военный...
133 - 20.05.2015 - 20:53
127-Grim_Grum >таки я хочу твой ответ услышать.. какие руки у него хворые..
а то шо он на камеру говорит так это фигня..сценарий такой
134 - 20.05.2015 - 20:53
132-Grim_Grum >василий.. у нас каждый второй мужик бывший военный
Гость
135 - 20.05.2015 - 20:54
128-питон >И Олег не поддерживал, между ними и Дмитрием был тайный договор, чему свидетельствуют такие факты, как например - Дмитрий запретил, идя обратно через Рязанское княжество, что-либо или кого-либо трогать, хотя пограбить вражеское княжество в те времена было в порядке вещей. Олега с княжеского трона не согнал. В войске Дмитрия было немало рязанских бояр. Ну и наконец, имей Олег желание соединиться с Мамаем, это ему было как два пальца об асфальт, но он не только "тянул время", он двигался параллельным Ягайле курсом, дабы в случе надобности ударить на Ягайлу и предотвратить его соединение с Ордой.
136 - 20.05.2015 - 20:55
Да прекратите вы гуглить историю, важно не то что было, но то, что есть.
Гость
137 - 20.05.2015 - 20:58
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
дабы в случе надобности ударить на Ягайлу и предотвратить его соединение с Ордой.
Не самая удобная дорога, до Мамая напрямки было рукой подать. А учитывая то, что далеко не все промосковские бояре и дружинники Олега оказались в войске Дмитрия, за реальную попытку соединиться с Мамаем Олега просто убили бы собственные дружинники. Опять жеж, трудно предположить, что Дмитрия Ивановича не информировали как обстоят в реальности дела в Рязани. Что ему стоило одним наскоком взять Рязань, разорить княжество, идя на Куликово? Ить принято испокон веков врагов бить поодиночке. Он этого не сделал. Так шта...
Гость
138 - 20.05.2015 - 20:58
136-rexline >А ты уверен, шо это в гугле есть? Штуку баксов кладешь на пенек?
Гость
139 - 20.05.2015 - 21:01
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
Ну значит "литературный персонаж" лет 15 будет гнить в украинской зоне. Правда столько он там не протянет...
хотелось бы бабе девкой стать..(пачти майо..)
зона будет для вас..(ты та, сука, куданить, в канаду, свалишь..), а твои подопечные будут жаренных дождевых червей кулинарию делать..
140 - 20.05.2015 - 21:02
138-Васёк повесил Трубача > в гугле есть любая информация. А то, что вы все здесь говорите не есть закрытая информация. А баксы не кладу - я принципиальный противник спорить на деньги.
Гость
141 - 20.05.2015 - 21:04
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
в гугле есть любая информация.
Тебя крупно наипали:) Но можно и так сказать: "в гугле есть вся необходимая и достаточная рексе информация".
Дети интернета, ля:)
142 - 20.05.2015 - 21:06
137-Васёк повесил Трубача >Это гипотеза. Одна из нескольких.
Тем не менее известно подлинное письмо Олега Ягайле, где они делят Московское княжество. Дескать мне царь Мамай обещал.
143 - 20.05.2015 - 21:08
141-Васёк повесил Трубача > ты блефуешь, отрок.
144 - 20.05.2015 - 21:09
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
между ними и Дмитрием был тайный договор
Хехе...
"Первыми, кто попытался прояснить эту загадочную фигуру, наделяемую столь противоречивыми эпитетами как «резанец», «старец», «брянский боярин», «иерей», был А.Д. Седельников, а за ним — В.Ф.Ржига, которые отождествили «рязанца Софония» «Задонщины» с Софонием Алтыкулачевичем, боярином рязанского князя Олега Ивановича, известным из текста жалованной грамоты рязанскому Ольгову монастырю, датируемой началом 70-х гг. XIV в.
...
Софоний не был и не мог быть автором ни «Задонщины», как правильно показал Л.А.Дмитриев, ни гипотетического «Слова о Мамаевом побоище», как это полагала Р.П.Дмитриева и допускал с некоторой осторожностью Л.А.Дмитриев, поскольку его единственным произведением («писанием», «поведанием») оказывается сообщение о появлении Мамая и намерениях последнего, сохранившееся в составе Тверской летописи, дошедшей до нас в списке начала XVI в. Более того, можно думать, что реальное сообщение включало также сведения о переговорах между Мамаем, Ягайло и Олегом рязанским, сам факт которых был использован в Пространной редакции летописной повести, а позднее литературно развернут в «Сказании о Мамаевом побоище». Стиль послания Софония, тон обращения к московскому князю, сведения, содержащиеся в нем, и ссылка на источник («мне поведали», т.е. доложили), делают вполне достоверным отождествление его автора с рязанским боярином, выступающим секретным посредником между рязанским и московским князем в предупреждении братоубийственной войны.
...
Вопреки уверениям автора Пространной летописной повести, рязанский князь Олег Иванович не был изменником и не мог испытывать никаких симпатий к Орде и ордынцам, находясь между Ордой и Москвой, как между молотом и наковальней, так что любая их стычка губительнейшим образом отзывалась на Рязанском княжестве, подвергавшемся огню и разорению. «Москва страшна, но ордынцы — страшнее», — так можно сформулировать точку зрения всех без исключения обитателей Рязанского княжества в то время. Вот почему мне представляется вполне вероятным, что рязанский князь использовал именно Софония Алтыкулачевича, своего первого и, похоже, наиболее доверенного боярина, чтобы подать весть Москве о грозящей опасности и сообщить об «открытом коридоре» для прохода по Рязанской земле до «Березуя» навстречу Мамаю.
...
Стоит заметить, что «Задонщина» донесла до нас еще одно полустершееся заимствование из протографа, бросающее свет на роль Софония в указанных событиях и на его личность:...
...
Речь идет об упоминании «Микулы Васильевича» - сына последнего московского тысяцкого, свояка великого князя московского, Николая Васильевича Вельяминова, женатого на сестре жены Дмитрия Ивановича и, таким образом, находившегося также в свойстве с боровским и серпуховским князем Владимиром Андреевичем. Последний же, как известно, был не только двоюродным братом московского князя, но и свояком Дмитрия и Андрея Ольгердовичей, на сестре которых был женат. Последнее дает основание именно в окружении данного князя искать авторов произведений Куликовского цикла, как известно, особое внимание уделивших самому князю и его шурьям. Теперь в этот круг мы должны ввести и Н.В.Вельяминова с его женой Марией Дмитриевной, дочерью суздальского князя, так как по сохранившемся остаткам начала двух наиболее полных списков «Задонщины» (У и Ж) можно видеть, что это произведение в своем протографе открывалось указанием на пир, происходивший в доме Вельяминова, где присутствовали оба князя и куда пришло послание Софония о Мамае. Если учесть, что Н.В.Вельяминов был в это время воеводой в Коломне, ближайшем к Рязани пограничном московском городе, то его знакомство с рязанским боярином и постоянные между ними контакты, как сказали бы мы теперь, «по линии общественной безопасности», вряд ли можно подвергнуть сомнению. Таким образом, следует говорить не о «вести с Поля», полученной от безымянных «сторожей», а о задействованных дипломатических каналах самого высокого ранга, по которым в Москву (или в Коломну) была доставлена депеша Софония, если только он не привез ее сам, воспользовавшись приглашением на пир, присутствие на котором Для него было не только возможно, но и вполне естественно."
-----------------------------
Как обычно главное - не уподоблять предков персонажам из мультиков ;)
145 - 20.05.2015 - 21:21
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
И даже слепой видит, что парней предал Кремль.
Стесняюсь спросить -это по каким признакам видно? Видно всем а не укропам)))
146 - 20.05.2015 - 21:27
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
А не хочешь какать - не мучай попу!
Ты же уходил!:)Не начислили трудодень и вернулась?:)
147 - 20.05.2015 - 21:31
144-Легыч >Олег конечно не был изменником, потому что был князем вполне суверенного Великого Рязанского княжества и мел полное право проводить самостоятельную политику. Совсем самостоятельным и Дмитрий не был: Дмитрий выбрал Тохтамыша, Олег - Мамая.
К тому же отношения между Москвой и Рязанью были если не всегда враждебными, то всегда напряженными. Юрий Московский взял в плен и в плену убил деда Олега. А Васек сам говорил что русские убийства дедов не прощают.
148 - 20.05.2015 - 21:34
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Дмитрий выбрал Тохтамыша, Олег - Мамая.
Те ж русским языком грят...
.
"Подведем итоги.
Как мне представляется, изложенные выше факты позволяют с высокой степенью вероятности отождествить Софония «Задонщины» с рязанским боярином Софонием Алтыкулачевичем, по всей видимости, крещеным выходцем из Орды. В этом убеждает редкое имя, точное указание на происхождение, узкий временной интервал, общественное положение и тот объем информации, включая упоминание о секретных переговорах рязанского князя с Мамаем и Ягайло, который был передан в Москву и вряд ли был доступен кому-либо другому. Всё это дает основания полагать, что акция оповещения Москвы была проведена Софонием Алтыкулачевичем с ведома и по поручению рязанского князя, сообщившего таким способом о намерениях Мамая и об открытых для прохода московского войска рубежах Рязанской земли. Единственным произведением Софония было то «писание», которое дошло до нас в списке Тверской летописи. Никакого другого произведения Софоний не создавал, будучи упомянут в «Задонщине» в благодарность за свою миссию, способствовавшую победе над Мамаем."
а ты свое...
149 - 20.05.2015 - 21:38
"Итак, я считаю возможным утверждать, что известие Софония Алтыкулачевича московскому князю о грозящей опасности, дошедшее до нас в составе Тверской летописи, не только предотвратило внезапность нападения ордынцев, но и послужило причиной внесения имени этого рязанского боярина в поэтическое произведение, прославляющее победу московского князя на Дону."
Гость
150 - 20.05.2015 - 21:45
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Дмитрий выбрал Тохтамыша, Олег - Мамая.
О це бред, так бред:) В благодарность Тохтамыш, причем наскоком, быстрым и внезапным (перебив русских купцов в Сарае) разорил Москву. Правда когда наскочил его темник на Владимира, то по быстрому поспешил сделать ноги:) У нас есть летописные слов Св.Дмитрия, сказанные им перед битвой, тебе напомнить? Дословно не скажу, но суть такова, что вышел он не за себя, а за Веру Христианскую. Так шта гиде Дмитрий, а гиде Тохтамыш:)
151 - 20.05.2015 - 21:47
148-Легыч >Группа промосковски настроенных рязанских бояр могла известить Москву и помимо Олега.
Вот выдержка из упомянутого мной письма Олега Ягайле.
«Царь даст тебе град Москву, да и иные грады, прилегающие к твоему княжению, а мне даст град Коломну, да Владимир, да Муром, что стоят близко к моему княжению». И откровенно радуется и предвосхищает успех: «Ныне же, князь, пришло наше время!»
Гость
152 - 20.05.2015 - 21:48
+150. Кстати это и объясняет, почему Олега назвали потом предателем, бо то не обычная внутриусобная терка за власть была, то был как раз ключевой этап в становлении русского суперэтноса, завершившийся окончательной кристаллизацией во время Смуты.
153 - 20.05.2015 - 21:52
Кокой ужос - прям так и напесал, радоваясь и предвосхещая? Прям как протоукр какой, тока резанский ;)
.
"Вопреки уверениям автора Пространной летописной повести, рязанский князь Олег Иванович не был изменником...
В противном случае вторжение московского войска означало неизбежный вооруженный конфликт с немедленным оповещением ордынцев - об этом историки почему-то забывают. И зря, поскольку самым красноречивым свидетельством наличия секретных договоренностей между Олегом рязанским и Дмитрием Ивановичем оказывается основанный вскоре после победы 1380 г. московским князем на рязанской земле монастырь во имя своего патрона, Димитрия Солунского, позднее дополненный престолом св. Сергия Радонежского."
Гость
154 - 20.05.2015 - 21:53
Питон, а шо там Штирлиц Борману пейсал? Тут фишка в том, шо сам Ягайла потом каялся в том, что доверился Олегу, которые его кинул:)
"Никогда же убо бываше Литва от Рязани учима, ныне же почто аз в безумие впадох"
155 - 20.05.2015 - 21:59
150-Васёк повесил Трубача >Поздно, спать уже надо.
Поход Тохтамыша - 1382г - со времен Куликова поля прошло два года - много чего могло измениться.
Напоминаю что при набеге на Москпу Дмитрия там не было. А был кто? Пральна - литовский князь католик Остей. А как он там оказался? Летописи ответа не дают. И в Москве был бунт. А кто был с Тохтамышем? Пральна, братья жены Дмитрия. На 100% утверждать не могу, но возможно Тохтамыш спас Дмитрия от католического заговора.
А то что Куликовская битва способствовала воцарению Тохтамыша - это факт. И факт тот что "свергать иго" у Руси сил еще не было - надо было выбирать сторону. И факт тот, что Дмитрий сразу послал к Тохтамышу послов с подарками и поздравлениями. И был банкет.
156 - 20.05.2015 - 22:07
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
самым красноречивым свидетельством наличия секретных договоренностей между Олегом рязанским и Дмитрием Ивановичем оказывается основанный вскоре после победы 1380 г. московским князем на рязанской земле монастырь во имя своего патрона, Димитрия Солунского
А может как напоминание рязанцам? Дескать впредь ни-ни.
Впрочем я не настаиваю - то и другое гипотезы. Может и Штирлиц Борману.
Напоминаю что после стольких лет определить истинный смысл событий очень сложно. И, да, источники тут не всегда помогают. Бывало и современники истинного смысла не знали.
157 - 20.05.2015 - 22:08
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И факт тот, что Дмитрий сразу послал к Тохтамышу послов с подарками и поздравлениями. И был банкет.
Дык это... Мункэ тоже был определенно лучшим вариантом для Бату, чем Гуюк, который так удачно умер... и тоже был пир и подарки а как же... ;)
Гость
158 - 20.05.2015 - 22:10
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Напоминаю что при набеге на Москпу Дмитрия там не было
А хде он был? Наводящий вопрос, а не войска ли против Тохтамыша собирал со своим брате?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И в Москве был бунт.
Та какой там бунт, за вином низовой народ ломанулся:)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А кто был с Тохтамышем? Пральна, братья жены Дмитрия.
О це как раз четко зафиксировано как предательство суздальско-нижегородских.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
На 100% утверждать не могу, но возможно Тохтамыш спас Дмитрия от католического заговора.
Бгг. Остей там залетный был, чисто путешествие принца крови разным заграницам:)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А то что Куликовская битва способствовала воцарению Тохтамыша - это факт.
Ну там скорее Тимур роль сыграл, Белую Орду он Тохтамышу на блюдечке выкатил.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И факт тот что "свергать иго" у Руси сил еще не было - надо было выбирать сторону.
С чего бы не было? Были, надо было лет десять в мире пожить после Куликова. Потому, кстате, и подарки, и поздравления, бо дорого встала Куликовская битва.
159 - 20.05.2015 - 22:15
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А может как напоминание рязанцам? Дескать впредь ни-ни.
Вообще то в благодарность за письмо с благословением от Сергия. Но об этом шшшш... а то Райхан начнет корить за подрывы осноффф ;)
160 - 20.05.2015 - 22:17
Историки [*****], ля...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены