[quote=Ойй;46004268]Деникин как главнокомандующий был лицом официальным, то есть представлял Белых посреди Антанты. [/quote]Антанта и белое движение было ДО скидывания Николая 2 с трона. И ДО развала РИ.
И до октября 17-го все эти "элиты" власть между собой делили.

[quote=Lich;46004341]Антанта и белое движение было ДО скидывания Николая 2 с трона. И ДО развала РИ. [/quote]
Лич, дружок, ну не позорься, карашо?

[quote=Сталкер;46003343]Я думаю, что у ешки. Он же такие темы бабахает.[/quote]

У Ёшки неловкое чувство? Не смеши! Кроме фанатизма и желчности у него все чувства давно атрофированы, а что такое неловкость или совесть, он и с детства не знал.

[quote=Ойй;46004249]С победителями в оной совсем было плохо - они как то анмасс оказались врагами народа ;)[/quote]

ничего анмасс, и вообще повторяю - внутрипартийные разборки между большевиками - не вашего ума дела.

[quote=Ойй;46004315]И что тебя тут смущает? [/quote]А при чём здесь смущение? Если они признали, что свергли царя и приложили (очень активно) руку к уничтожению империи то последующее покаяние отменяет их вину?
Покаяние смягчат наказание. Что юридически, что морально. Да и то не всегда.

[quote=Lich;46004388]Если они признали, что свергли царя и приложили (очень активно) руку к уничтожению империи то последующее покаяние отменяет их вину?[/quote]Большевики тоже свергли царя и сами это признавали, но не раскаялись.
Поэтому в лесочек.

[quote=_Кошница_;46004344]карашо?[/quote]Ну если для тебя тяжело - уточню. Белое движение при помощь Антанты.
Так понятнее? Прошу прощение, что не уточнил.

[quote=Lich;46004395]Белое движение при помощь Антанты.[/quote]Россия-это часть Антанты, Белое Движение -это законная российская власть, поэтому часть и должна пользоваться помощью целого.
Кайзер Вильгельм и Ленин-это союзники, официально, поэтому красные и помогали германцам в войне.
Белые продолжали сражаться за Родину.

[quote=Ойй;46004268]А главным и по сути единственным условием оказания этой помощи Антанта выставила "невосстановление РИ, а боротьбу за обновленную демократическую Россию"...[/quote]

Даже представители Антанты еще тогда понимали, что Российская монархия уже недееспособна, а некоторые этого и 100 лет спустя понять не могут.

0-_ё_ >
..Трагическая годовщина ..Верный [s]сын[/s] враг России
..”Тогда, с подачи Столыпина, Николай II подписал указ о военно-полевых судах [судебные тройки], их тогда называли «скорострельными»… Суд свершался в течение 48 часов после ареста подозреваемого, и приговор, чаще всего – повешенье, приводился в исполнение в течение суток.” (с)
..“В 1911 году, после "столыпинских реформ" в царской России голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч душ.”
…”он [Столыпин] запретил все общины и артели крестьян (собственно говоря, те же колхозы), каждый крестьянин должен был быть сам по себе. Т. е. он проводил политику паразитов “Разделяй и властвуй”, ибо голштейновщине было легче подавлять отдельных крестьян, а вот если целый коллектив – тут уже возникали трудности у этого режима. Столыпин, как преданная собачка, хорошо служил паразитическому голштейновскому режиму.” (с)
.. “Третья приватизация проведена при Николае II руками Витте и Столыпина… в 1916 году в собственность иностранцам перешло 91% добывающей промышленности, 50% химической промышленности, 42% обрабатывающей промышленности, также в собственности у иностранцев оказалось 3 659 000 десятин земли.” (с)
Как какой-нибудь враг русского народа, голштейновская мразь, убийца, вредитель нашей стране, сторожевой пёс паразитов Голштейнов, так для Ёкнутого он герой.

[quote=_Кошница_;46004393]Большевики тоже [/quote]А кто-то спорит? И они приложили руки к развалу РИ.
А не напомнишь, сколько большевиков присутствовали при отречении Николая 2 и сколько тогда эта партия человеков насчитывала?

[quote=Lich;46004413]сколько большевиков присутствовали при отречении Николая 2[/quote]Большевики делали тогда грязную работу, убивали полицейских и морских офицеров, открывали тюрьмы, переворачивали трамваи.
Да и были их тогда немало несколько десятков тысяч, но контингент опасный.

[quote=_Кошница_;46004400]Белое Движение -это законная российская власть, [/quote]Мне нравится такой аргумент. Царская "элита" скинувшая царя - законная власть.
Большевики, скинувшие эту элиту - незаконные.
Все они были госпереворотчиками и революционерами. Что Керенский с компанией. Что Ленин с большевиками.

[quote=_Кошница_;46004424]Большевики делали тогда грязную работу, [/quote]А вся царская "элита" делала белую. Рябчиков жУвала и царя свергала.

[quote=Lich;46004445]Мне нравится такой аргумент. Царская "элита" скинувшая царя - законная власт[/quote]На тот момент другой не было.
Учредительно Собрание, законные выборы туда, решение его о дальнейшем пути развития России. Единственный путь развития страны.
Решит о восстновлении монархии-будет монархия, решит о республиканском пути правления-будет республика.

[quote=_Кошница_;46004460]На тот момент другой не было.[/quote]Класс. Скинули царя. Власть захватили. А потом такой Керенский при поддержки "элиты":
-А нифига другой власти нету. Буду править.

[quote=KRIHA;46004383]ничего анмасс, и вообще[/quote]
Ну не плакай, крышка, расстреляли героев революции и гражданской войны и правильно сделали, бо врагов народа надо уничтожать.
[quote=Analytic;46004404]Даже представители Антанты еще тогда понимали, что Российская монархия уже недееспособна[/quote]
Хехе... они и тогда "понимали", что Россия как Империя их природный враг, и сейчас в том же понимании. А аналитеги им подмахивали тогда, и подмахивают и доси

Временное правительство между прочим,то есть на некоторый период.
А там как народ решит, народ и решил, большевики получили пидсрачника.

[quote=_Кошница_;46004507] между прочим,то есть[/quote]Ага. До октября месяца. Всё логично? А потом - [quote=_Кошница_;46004507]получили пидсрачника[/quote]
Революция пожрала своих героев. У большевиков потом так же было.

[quote=Lich;46004564]Ага. До октября месяца. Всё логично? А потом - [/quote]
А потом КОМУЧ возник после Октября.Это законная власть.[quote=Lich;46004564]Революция пожрала своих героев. У большевиков потом так же было. [/quote]Да не революция, Лич, большевики просрали выборы в Учредительное Собрание.
Пришлось им начинать гражданскую войну и истреблять всех несогласных и дальше также.

[quote=Lich;46004445]Мне нравится такой аргумент. Царская "элита" скинувшая царя - законная власть. [/quote]вы уж там у себя среди большевиков-предателей определитесь,
Царь отрёкся? -тогда Временное правительство законно
Царя свергли - тогда ты, Лич, соучастник убийства Царя и предатель России.
Впрочем ты в любом случае, как и КРИХА, предатель. Любой, кто пытается оправдать большевиков, фактически предатель. Действующий, активный, идейный, убеждённый предатель. Который только ждёт удобного случая чтобы предать и встать на сторону любого врага. Главное чтобы против России. Таковы ваши убеждения.
С другими убеждениями стать большевиком, или искать у большевиков плюсы и какие-то оправдания, невозможно.
Находить у большевиков какие-то светлые пятнышки, может только стопроцентный предатель.
Таковы факты.

[quote=_Кошница_;46004575]Да не революция, [/quote]Да называй как угодно. Результат один.
Революция 17-го года началась со свержения царя, а закончилась большевиками у власти.
Я люблю фантастику. И её направление "альтернативщиков" почитываю. Бывает интересно.
Но, надеюсь, не будешь отрицать, что большевики во власти в начале 17-го не решали нифига. Это заслуга "элиты" РИ.

[quote=_Кошница_;46004239]А белого террора не было вообще в природе.[/quote]
очередное вранье от кошницы..
.
К «белому террору» относятся и репрессивные действия вне рамок какого-либо законодательства со стороны военных и политических структур антибольшевистских движений различного толка. Отдельно от этих мер Белым движением применялась система превентивных мер террора как акции устрашения по отношению к сопротивляющимся группам населения на контролируемых им территориях в условиях чрезвычайных обстоятельств.

Правительством Деникина вопрос об ответственности большевиков решался жёстко. Приказом № 7 от 14 (27) августа 1918 г. Деникин распорядился «всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора».
.
23 июля 1919 года Особым совещанием при главнокомандующем Вооруженными силами Юга России Деникине, был утвержден «Закон в отношении участников установления в Российском государстве советской власти, а равно сознательно содействовавших её распространению и упрочению», разработанный под руководством ученого-правоведа, председателя Московской судебной палаты В. Н. Челищева. Согласно этому закону (с поправками от 15 ноября 1919 г.) все, кто был виновен «в подготовлении захвата государственной власти Советом народных комиссаров, во вступлении в состав означенного Совета, в подготовлении захвата власти на местах советами солдатских и рабочих депутатов и иными подобного рода организациями (комбедами, ревкомами и др. — В.Ц), в сознательном осуществлении в своей деятельности основных задач советской власти», а также те, кто участвовал «в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть советов», подвергались смертной казни с конфискацией имущества

[quote=_Кошница_;46004575]большевики просрали выборы в Учредительное Собрание.[/quote]
Ульянов туда приперся с револьвером (забыл его в пальто, а когда кинулся - его уже спер кто-то из матросской охраны... Дыменко морды бил, и только так братки отдали)...
Да, так вот вел себя вождь мирового пролетариата как бабуин в брачный период - кривлялся, орал, свистел, пердел, а потом пошол накрен... ну а те матросики просто прекратили заседание - чисто как бандерлоги в 2014-м

Гражданская война, фантастика?[quote=Lich;46004640]что большевики во власти в начале 17-го не решали нифига.[/quote]Нелегальщина была их в основном, срыв работы заводов,вывод стада на улицы, убийства полицейских, освобождение тюремных сидельцев.
Грязная работа была за ними.
Это реальные факты.

Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако есть мнение, что политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, [b]послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне[/b][1].

По данным В. В. Эрлихмана, от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи.

[quote=Falcon;46004654]«всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора».[/quote]
А что с этими кадрами делать? В сраку целовать?
К тому же предавать суду.
Это не террор, Васисуалий, там даже по приговору суда не всех казнили.

[quote=_Кошница_;46004393]Большевики тоже свергли царя и сами это признавали,[/quote]
вранье.большивики свергли тех кто сверг царя))

[quote=Falcon;46004664]однако есть мнение, что политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения[/quote]Это мнение Эрлихмана, известного клоуна, который записывает в жертвы террора жертвы национальных образований, когда петлюровцы потрошили евреев или грузины осетин.Не пойдет.

[quote=Falcon;46004669]вранье.большивики свергли тех кто сверг царя)) [/quote]Открой "Краткий курс ВКП(б), под редкацией Сталина, там всё написано.

[quote=Falcon;46004669]вранье[/quote]
Эпично ;)
Ну ты пока читай-перечитывай... второй столбец, статья про февральскую революцию, первый же абзац ;)
[img]http://slovar1953.ru/files/p3499.jpg[/img]

[quote=Falcon;46004664]Точное число жертв «белого террора» не установлено[/quote]потому что их просто нет. Репрессии естественно были, война есть война.
Но это не были массовые убийства случайно попавших в облаву, в Пензе, людей, в ответ на выстрел в Урицкого в Питере

[quote=_Кошница_;46004676]террора жертвы национальных образований, когда петлюровцы потрошили евреев или грузины осетин.Не пойдет. [/quote]
Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года:

Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.
В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстреляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей[58].

Беспощадное отношение карателей Колчака к рабочим и крестьянам спровоцировало массовые восстания. Как отмечает про режим Колчака А. Л. Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. красных партизан того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5 % было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков»
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/af/Zhertvy_copy.jpg[/img]
[img]http://skrinshoter.ru/i/190918/nBG8RMcV.jpg[/img]

111-_Кошница_ > думаешь он умеет читать? а тем более осмысливать прочитанное? он же большевик.
Всё на что у него хватит ума, это предать Родину. Всё.

115-_ё_ >ты тоже изучил краткий курс по сталину?

102-_ё_ >Ну что и требывалось. Что у коммунистов, что у монархистов вся риторика-лозунги-обвинения-яйца одинаковы. Только в профиль.
Но вот и те и другие пропукали страны. С начало РИ. Потом СССР. А пиписьками меряются.

[quote=Falcon;46004727]А. Л. Литвин[/quote]
Алтер (Алексе́й) Льво́вич Литви́н...
Грант Департамента США Программы «Freedom Support» — «Построение демократии в многонациональных обществах»
==================
Шалунишка ты, флакон ;)

115-_ё_ >так всеже что насчет убийства столипина агентом царской охранки?

[quote=Lich;46004750]Но вот и те и другие пропукали страны. С начало РИ. Потом СССР. А пиписьками меряются.[/quote]
Так у монархистов есть чем меряться. ;)

118-Ойй >
Алтер (Алексе́й) Льво́вич Литви́н (18 декабря 1931, Казань) — советский и российский историк, специалист по истории гражданской войны в России, историографии. Доктор исторических наук (1976), профессор (1979). Заслуженный деятель науки РФ (1999) и Татарской АССР