431-Так_ >
))
"Огромный плацдарм", внезапно. Димитровский вестник посрамлен.

430-v1983 >
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового [b][u]превосходства[/u][/b].

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
---
Конституция давно пустой звук для группировки, но в любом случае, всем клептократиям свойственен единственный путь - все более круто вниз. Ни какие закрытия ни каких СМИ этого не остановят и тем более не изменят.

434-Леприкон >
Опрос - это опрос, демонстрация имущества членов группировки - это демонстрация имущества членов группировки. Группировке безразлично первое и очень не - второе.

435. Хм... мне просто интересно, можно ли допустить мысль, что некая группировка на сайте Дождя объявит опрос о целесообразности Холокоста?

436- а причем тут опрос и ваша фраза [quote=Saero;33953386]демонстрация имущества членов группировки [/quote]

мы говорим конкретно об опросе на российском канале о блокаде Ленинграда... с их стороны такой опрос это безнравственность по отношению к погибшим и пережившим эту трагедию...

437-Снег >
?
Вы можете допускать и высказывать любые мысли, равно как и любые СМИ. Об абажурах, к примеру.
Дело группировки - просчитывать свои риски и принимать решения об уничтожении СМИ, абсолютно безотносительно опросов. "не в пирогах счастье")

438-Леприкон >
С их стороны это (не)лишнее напоминание об технологиях и принципах принятия решений о жизни и смерти сотен тысяч своих граждан режимами подобными сталинскому. Это - нравственно.

439. Я правильно понял, что группировка опубликовавшая опрос такого рода (о Холокосте) должна просчитывать риск уничтожения СМИ, его разместившего?

"Дождь" меня интересует приблизительно как "Магазин на диване", просто ссылка на РБК попалась.
[url]http://top.rbc.ru/society/31/01/2014/902827.shtml[/url]

[quote=Saero;33953542]Вы можете допускать и высказывать любые мысли, равно как и любые СМИ.[/quote] только не надо забывать о морально-этической стороне...тем более в стране где в каждом доме есть пострадавшие от действий Гитлеровской германии и союзников...

441-Снег >
Мне сложно предположить - что Вы имеете в виду говоря об опросе по Холокосту.
СМИ, в зависимости от редакционной политики владельца, могут поднимать и обсуждать любые темы, не противоречащие законодательству РФ. Учитывая текущий режим и "качество" судебной ветви власти в РФ - группировка [b]может[/b] законно ликвидировать любое СМИ под любым предлогом(о манной каше с ГМО, к примеру). Реальная причина ликвидации не имеет ни малейшего отношения к декларируемой.

[quote=Леприкон;33953680]только не надо забывать о морально-этической стороне...[/quote]
Данная сторона находится в прямой зависимости от уровня образования граждан. [em]Разные[/em] граждане владеют [em]разным[/em] количеством информации. Разным до такой степени, что оценки тех или иных исторических и [b]текущих[/b] событий могут быть прямо противоположными. Чем группировка пользуется в своих интересах.

[quote=Saero;33953739]СМИ, в зависимости от редакционной политики владельца, могут поднимать и обсуждать любые темы, не противоречащие законодательству РФ. Учитывая текущий режим и "качество" судебной ветви власти в РФ - группировка может законно ликвидировать любое СМИ под любым предлогом(о манной каше с ГМО, к примеру). Реальная причина ликвидации не имеет ни малейшего отношения к декларируемой.[/quote]
В данном конкретном случае люди сами просили власть остановить этот беспредел на Дожде. Дождь сам виноват, заигрался.

444. Почему сразу "сложно"? Имею ввиду именно то, что сказал, ни более, ни менее. А конкретно, о возможности некой группировки, через телеканал Дождь вынести на голосование среди аудитории вопроса о целесообразности Холокоста. Должна ли группировка, разместившая опрос такого рода просчитывать возможность уничтожения этого СМИ?

[quote=Saero;33953805]Разным до такой степени, что оценки тех или иных исторических и текущих событий могут быть прямо противоположными. [/quote] очень интерсно про Блокаду Ленинграда - как она (информация) и оценки могут диаметрально разница? С ваших слов любая СМИ может высказываться в том ключе что в Блокадном Ленинграде не было голода или в Хатыни был банальный пожар сами сгорели , а лагеря смерти Бухенвальд и другие были госпиталями, так что ли должно быть ?

[quote=Saero;33953805]Данная сторона находится в прямой зависимости от уровня образования граждан.[/quote] То есть те из граждан которые были возмущены опросом на Дожде - есть все необразованные граждане?

446-Чародейка >
Текст Конституции РФ на предыдущей странице.
447-Снег >
Сложно - это я не понимаю сути Вашего вопроса.
Представьте себя "некой группировкой", сформулируйте интересный Вам вопрос и откройте здесь тему. После или перед чем просчитайте возможность уничтожения данного форума.
448-Леприкон >
[quote=Леприкон;33953841]С ваших слов любая СМИ может высказываться в том ключе что в Блокадном Ленинграде не было голода или в Хатыни был банальный пожар сами сгорели [/quote]
!!!
Именно. Есть здесь некий ник Фотон и коллега его Ирина, постят феерический бред. Это только повод не читать их посты, но ни как не ликвидировать форум.
449-Леприкон >
Необразованным, и обоснованно, я могу назвать только себя. А граждане - владеют разным количеством информации.

Да что там понимать? Я не представляю себе на Дожде либо другом аналогичном СМИ опрос такого рода. Вот просто не представляю ибо прекрасно осведомлён, что в "цивилизованных" странах его автора просто упекли бы за решётку, а СМИ его разместившая лишилась бы финансирования и банковских гарантий... Это запретная тема и обсуждению демократическими СМИ не подлежит, почему то....

И, Saero, думается не надо объяснять, что опросы и публикация их результатов - есть способ влияния на общественное мнение.

[quote=Снег;33953914]Вот просто не представляю ибо прекрасно осведомлён, что в "цивилизованных" странах его автора просто упекли бы за решётку[/quote]
Более того - союзники [b][u]заставляли[/u][/b] мирное население, не участвовавшее в расстрелах, лично и массово эксгумировать и перезахоронять его жертв. Дабы рядовые граждане осознали поддерживаемый ими режим.
Об опросе "отрицание Холокоста" - люди не испражняются прилюдно не по причине наказания за это. Группировка же пытается многократно ранее обсуждавшийся вопрос(один из многих в ряду деяний сталинского режима) представить как недопустимый. Хотя все деяния всех режимов, текущего в т.ч., неминуемо обсуждаются всеми имеющими желание их обсуждать.

453-Saero > безотносительно к.
Саэро, Вы хотите повторения 1917-го ? лично Вы, для себя и семьи.
Спасибо.

[quote=Saero;33954023]Более того - союзники заставляли мирное население, не участвовавшее в расстрелах, лично и массово эксгумировать и перезахоронять его жертв. Дабы рядовые граждане осознали поддерживаемый ими режим. [/quote]
Абсолютно согласен и считаю, что было ошибкой не повторить этот пример на территории Прибалтики, где местное не демократичное население при поддержке Ваффен СС уничтожило практически [b][u]всех[/u][/b] евреев. Тем удивительней поддержка союзников маршей ветеранов СС.
[img]http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_3/images/03.jpg[/img]
Обрати внимание на ломик в руках литовца из Каунаса и лужу в которой он стоит. Так вот поза Дождя вполне допускает открыть опрос - надо ли было литовцам так изуверски убивать евреев.
[quote=Saero;33954023]Об опросе "отрицание Холокоста" - люди не испражняются прилюдно не по причине наказания за это. [/quote]
Это люди не испражняются, а Дождь смог это сделать. Я просто напомню, что в Ленинграде оставались тысячи евреев, коим была уготована судьба соплеменников Освенцима. И тем удивительней истерика подросших российских либералов требующие не трогать грязными руками ЕГЭшные опросы на темы требующие участия историков и новая публикация документов и фактов, если уж короткой памяти прогрессивной общественности нужна встряска. Вот и у нас диалог сразу зашёл в тупик, когда по жертвам Холокоста опросы объявлены не этичными, а по обречению жителей Ленинграда на геноцид, вполне себе допустимыми. Не срастается...
[quote=Saero;33954023]Группировка же пытается многократно ранее обсуждавшийся вопрос(один из многих в ряду деяний сталинского режима) представить как недопустимый. Хотя все деяния всех режимов, текущего в т.ч., неминуемо обсуждаются всеми имеющими желание их обсуждать. [/quote]
Я настоятельно прошу учитывать, что опросы - это не обсуждение. И как способ влияния на общественное мнение в купе с публикацией результатов, вполне имеют место быть.

Откровенно тупейшие выкрики только подчёркивают, что абсурд правит Россией.
Путать опрос и дискуссию это профессиональный онанизм, есличо.

Очередной произвол хунты, наглое попирание свободы слова, доколе:
"Редакцию соцсетей ВГТРК уволили за возвеличивание Й.Геббельса

Редакцию соцсетей ВГТРК уволили за возвеличивание Й.Геббельсаgloballookpress.comgloballookpress.com
Статьи по теме:
Прокуратура сочла издание книг Й.Геббельса и Б.Муссолини уголовщиной
Обыкновенный фашизм: память Муссолини увековечили на мемориальной доске
Главный националист Австрии попал в скандал из-за антисемитской картинки
Официальный Facebook телеканала "Россия-24" сообщил об увольнении в полном составе SMM-редакции (занималась наполнением социальных сетей) дирекции интернет-сайтов ВГТРК.

Поводом стало скандальное решение журналистов разместить в социальных сетях высказывания великих людей о Владимире Ленине. Среди них неожиданно оказался и министр пропаганды нацистской Германии Йозеф Геббельс. "Для этого народа он стал всем", - написал нацистский министр.

Рядом с цитатой была размещена фотография Й.Геббельса, сидящего за столом перед раскрытой книгой."
[url]http://top.rbc.ru/incidents/28/01/2014/901971.shtml[/url]

+458 Призываю всех местных правозащитников Така, Юрия, Саеро и прочих присоединится к моему искреннему негодование по поводу увольнения честных журналистов ВГТРК.

459-v1983 > а Леонид и Саеро разве [em]эти самые[/em], вторые по древности ?

Леонид - антифа ?
А если Геббельс будет платить золотом (или с Госдепа придёт указивка считать фашизм нормой) - тоже будете антифа ? :))))

461-Так_ >какая разница близка-не-близка по факту поминание свободы слова, где ваши правозащитные спичи и благородное негодование? Денежку журналистам ВГТРК пошлете?

+463 поминание=попирание

465-Так_ >просто-не-просто, где положенные случаю стенания? Ваша выборочность заставляет меня усомниться в ваших либеральных убеждениях.

433-Снег >читал, ее так называемые "прозрения" это ее личные субъективные мысли, а вот ОПИСАНИЕ бытия при немчуре и совках фактические и есть с чем сравнивать.

а кто-нибудь знает примерную цифру Холокоста?

468-Рамзан Краснодаров >Холокоста не было, это вымысел, ради выкачивания евреями денег из Германии.

(437) [img]http://farm4.static.flickr.com/3759/12242895423_13b583e069_o.jpg[/img]
Опрос на 9 канале израильского ТВ

469-v1983 >ну как это не было если навалом фактов геноцида семитов со стороны нацистов?

471-Рамзан Краснодаров >навалом фактов геноцида со стороны нацистов в отношении белорусов, русских и пр, и чего? Навалом фактов геноцида большевиков еврейской национальности в отношении русских и чего? А русские в свое время откровенно геноцидитли чукчей, а американцы индейцев, а испанцами унистожили майя. И чего? Холокост придуман, чтобы за счёт Германии содержать нищий Израиль, а также чтобы продвигать произральскую пропаганду по всему миру.

467. Прозрение наступило когда прочувствовала на своей шкуре превосходство просвещённой Германии. Что до быта, то мне тоже есть с чем сравнивать и как-то не в пользу "цивилизованных" оккупантов.

470. Угу, "9 канал: акция солидарности с "Дождем"".
С комментариями не хочешь ознакомиться? В Израиле как оказалось "путинофилов" немеряно.
[quote]vladimircki arkadi • 3 часа назад
КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ТАКТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА С ДРУГИМ И ГЕНОЦИД ЦЕЛОГО НАРОДА.ЧЕМ ВЫ ЛУЧШЕ ТЕХ КТО ОТРИЦАЕТ ХОЛОКОСТ!?В НАШЕЙ СТРАНЕ У ВСЕХ ЕСТЬ РОДСТВЕННИКИ УБИТЫЕ ФАШИСТАМИ.РЕДАКТОР И ЖУРНАЛИСТЫ ВЫПУСТИВШИЕ ТАКУЮ ПЕРЕДАЧУ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УВОЛЕНЫ.[/quote]
[quote]Gen Vvv • 40 минут назад
"Свобода слова" не означает "свободу провокаций", а журналистская солидарность не означает, что надо поддерживать любую глупость.[/quote]
Ну и так далее. Зайди на их сайт, не пожалеешь.

[quote=Flover;33946914]Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. [/quote]
Товарищ Flover нам убедительно доказал - поганые фашисты не собирались город брать. И даже выйди к ним Андрей Александрович и съешь красный флаг со словами "братушки родненькие, сдаемся, все берите!", не стали бы фрицы проклятые Ленинград брать. Дас ист фантастиш, хенде хох унд кам [filolog]нах[/filolog] хаузе, сказали бы немцы.
Так о какой сдаче накарябали вы уже 400 постов?

[quote=Снег;33954399]Не срастается...[/quote]
)
История не может не срастаться, по причине непрерывности времени и безупречности причинно-следственных связей.
Между режимами двух диктаторов(Гитлера и Сталина) сходств гораздо больше чем различий. То-же касается и преступлений данных(и прочих) режимов, в т.ч. военных, включая и уничтожение Дрездена и применение ЯО. Горе, как известно, побежденным. Но "не срастается" почему-то у победителей. То СССР развалится, то восточный блок, то Украина на дыбы встает перед перспективой ТС.

Население Ленинграда, несмотря на полную самоотверженность и героизм, в полной мере познало на себе отношение поддерживаемого режима к "иждивенцам" - старикам, женщинам, детям. В то время как одна сторона
почти блокировала многомиллионный город, вторая приложила минимум возможных усилий к эвакуации или снабжению граждан, не занятых на производстве. Тренд этого отношение почти неизменен, крайний раз граждане РФ могли это наблюдать в ходе Чеченской войны и её продолжающихся последствий.
Не смотря ни на что, выбор народа есть(в т.ч. пассивного), выбор народа явен(группировка в Кремле), народ(в т.ч. пассивный) в полной мере пожнет результаты своего выбора, как в свое время пожали его "иждивецы" Ленинграда. Некоторые народы(бывш .СССР) не приемлют данный выбор, некоторые, в лице национальных правящих группировок, идут еще дальше - право их не только выбора, иначе быть не может, из средневековья невозможно перепрыгнуть несколько ступеней.
---
p.s.
В известной песне Георгиевская ленточка
[url]http://www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc[/url]
место боя при защите Ленинграда названо местом преступления. Того самого преступления, обсуждение которого очень не нравиться группировке, вровень с обсуждением происхождения и нахождения их активов.

[quote=Saero;33962300]место боя при защите Ленинграда названо местом преступления. Того самого преступления, обсуждение которого очень не нравиться группировке, вровень с обсуждением происхождения и нахождения их активов.[/quote] ты считаешь что оборона Ленинграда это было преступлением?