[quote=Хаус MD;45514638]откуда ты как главарь банды узнал шо приняли твоего солдата света?[/quote]
Это и не надо знать.
Просто главгад для связи с Бармалеем-1 использует раздел "про брюнеток" с гондурасского форума, а для связи с Бармалеем-2 использует раздел "ремонт карданного вала в танке Абрамс" с форума Оклахомы.

798-Эдж > прекрасно. Алгоритм генерации пары НЕ ПОЗВОЛЯЕТ получить закрытый ключ при известном открытом. Уже прочтите наконец инструкцию.

Специалистам по криптографии предлагаю расшифровать сообщение на мамбе "Купил две коробки [filolog]гондонов[/filolog], завтра буду, пое6емся как следует".

[quote=Accountant;45514675] прекрасно. Алгоритм генерации пары НЕ ПОЗВОЛЯЕТ получить закрытый ключ при известном открытом. Уже прочтите наконец инструкцию.[/quote]

Т.е. допускаешь использование при генерации ключей генератора случайных чисел? напрасно.

[quote=Beholder 2018;45514673]Просто главгад для связи с Бармалеем-1 использует раздел "про брюнеток" с гондурасского форума, а для связи с Бармалеем-2 использует раздел "ремонт карданного вала в танке Абрамс" с форума Оклахомы.[/quote]
вот для того и ключ нужен.. что вы числить главгада в гондурасе и понять шо он еще тусет в оклахоме..

мне кажется тебе лишь бы спорить..
2+2=4?

803-Эдж > Ок. Открытый ключ - WP7v6Vuh91dCFNF1. Сформируйте закрытый ключ, алгоритм RSA 128.

805-Хаус MD > а телеграм тут причем? телеграм-то зачем тогда банить?

[quote=Accountant;45514690] а телеграм тут причем? телеграм-то зачем тогда банить?[/quote]
ну ты же вроде не идиот.. речь идет об абстрактных величинах..

800-Accountant > сынко, тебя уже с головой окунули, а ты всё вопрошаешь: "Тато, а хде море?"
Я просто уже не знаю, как тебе ещё объяснять, и так всё подробно, на примитивах было нарисовано.

[quote=Хаус MD;45514684]вот для того и ключ нужен..[/quote]
Так объясни, чудилко, как его получить? С серверов телеграма? Так его там нет по принципу работы алгоритма.

[quote=Хаус MD;45514684] Цитата: Сообщение от Beholder 2018 Просто главгад для связи с Бармалеем-1 использует раздел "про брюнеток" с гондурасского форума, а для связи с Бармалеем-2 использует раздел "ремонт карданного вала в танке Абрамс" с форума Оклахомы. вот для того и ключ нужен.. что вы числить главгада в гондурасе и понять шо он еще тусет в оклахоме.. мне кажется тебе лишь бы спорить.. 2+2=4? [/quote]
неа
123456789-123456785=4

Хорошо, что Жаров так и не стал врачом. представляю что бы он там натворил.
"Вчера котов душили-душили, душили-душили..." (с)
такшо ...
"- Граждане, не пытайтесь покинуть Воронеж! Ваш РКН."(с)

803-Эдж > А как ты генерируешь пары ключей? Расскажи. Может у меня тоже будет одна и даже пара выходить.

[quote=БМК;45514697]Так его там нет по принципу работы алгоритма.[/quote]ты как можешь понять смысл работы алгоритма если
1 тебе неподвластны законы логики
2 ты не можешь осилить простую ссылку на вики

[quote=Accountant;45514689] 803-Эдж > Ок. Открытый ключ - WP7v6Vuh91dCFNF1. Сформируйте закрытый ключ, алгоритм RSA 128. [/quote]

Ок. Значит ты признаешь, что в данном случае пара ключей существует?

809-GSP > не надо на примитивах. давай как программист программисту.

813-Хаус MD > диплом программиста предъявишь?

[quote=doctor_is_calling;45514700]А как ты генерируешь пары ключей?[/quote]
Не ... это не я, я вообще в этом ничего не смыслю.

[quote=Хаус MD;45514684]мне кажется тебе лишь бы спорить.[/quote]Ну надо же как-то себя развлечь:)
-
Пример про Бармалеев кстати вполне реальный.
Шпионы кажется именно так и работали - рядовые исполнители не знаю друг друга, главгад знает всех в пределах своей компетенции. Для связи используется что-то не лежащее на поверхности и вычисление рядового Бармалея не дает возможности легко вычислить других.

[quote=Accountant;45514723]диплом программиста предъявишь?[/quote]я не программист..

воронежу приготовицца ...
"Приколист

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 297
В приложение Telegram для всех платформ встроен сервисный пуш DC_Update, который служит для обновления адреса дата-центра, с которых осуществляется связь. В обычное время он используется для повышения стабильности и ускорения отправки / получения сообщений, однако его можно использовать и для обхода блокировок, что решила сделать администрация мессенджера. Ранее такой метод никто никогда не использовал.

Система пуш DC_Update работает так, что запрос происходит не от сервера Telegram, который в России блокируют, а с сервером Apple, Google и Microsoft. Каждый раз когда пуш обновляется, а это происходит постоянно, приложение может скрытно ото всех получать адреса новых серверов мессенджера. Чтобы заблокировать этот обходной путь Роскомнадзору придется заблокировать десятки миллионов [из 4.3млрд] IP-адресов, что приведет к полной изоляции всего российского интернета от мирового."(с)

правильно ли я понимаю, что "сервера телеграма" не хранят ни сообщений, ни ключей, а всего лишь позволяют установить связь между корреспондентами? а ключи формируются на оконечных устройствах на каждую посылку?

819-Хаус MD >[em]я не программист.[/em]

ну ничего, не расстраивайся, я вот, например, не гинеколог, но посмотреть могу.

820-gotcha > ну вот, получается, атака на "сервера телеграма" бессмысленна.

[quote=Accountant;45514738]правильно ли я понимаю, что "сервера телеграма" не хранят ни сообщений, ни ключей, а всего лишь позволяют установить связь между корреспондентами? а ключи формируются на оконечных устройствах на каждую посылку?[/quote]
Если это ответ на 814, то я на это скажу:
Что в таком случае есть математическая зависимость которая является частью алгоритма генерации пары ключей. И возникает вопрос , как осуществляется доступ к закрытому ключу получателя сообщения если
[quote=Accountant;45514738] "сервера телеграма" не хранят ни сообщений, ни ключей, а всего лишь позволяют установить связь между корреспондентами?[/quote]
?

815-Эдж > Если так, то смотри

Пара ключей генерируются на телефоне у А. (каждый раз новая)

Частный ключ известен только владельцу А и его нельзя никому передавать, в то время как публичный ключ распространяется открыто и известен всем корреспондентам.

Пользователь А заранее отсылает публичный ключ своим корреспондентам В и С,

B и С шифруют сообщение публичным ключем.

[img]https://www.intuit.ru/EDI/11_04_18_2/1523398877-17984/tutorial/161/objects/14/files/10_05.jpg[/img]

Сообщение может прочесть только А, так как лишь он обладает частным ключом, раскрывающим сообщение

[quote=gotcha;45514737]воронежу приготовицца ...[/quote] Та Воронеж давно готов! Видимо таким как ты дурикам никогда не приходилось набирать адресок типа допустим intel.ru а оказываться на страничке intel.com/ru? Ты думаешь тебя Господь перенаправил с того места куды ты хотел туды куды угодил? Так вот, дурик, перенаправить запрос к IP мелкомягких на совершенно другой IP проще чем обосцать 2 пальца, если захотеть. А там будет серверок, один в один как у мелкомягких по контенту, только с отсосом по обновлению Телеги.
На каждую хитрую жопу всегда найдется нужный болт с обратной резьбой! :)))))
821-Accountant >[quote=Accountant;45514738]правильно ли я понимаю, что "сервера телеграма" не хранят ни сообщений, ни ключей, а всего лишь позволяют установить связь между корреспондентами? а ключи формируются на оконечных устройствах на каждую посылку?[/quote] Не совсем. Имеется закрытый ключ, который постоянен для каждого устройства, и открытый, который при отправке мессаги пястдуе вместе с ней. И я не думаю что закрытый ключик у каждого девайса с Телегой уникален - замаются галимые лапти под Огрызком и Ведром дешифровку проводить!

[quote=doctor_is_calling;45514758] 815-Эдж > Если так, то смотри Пара ключей генерируются на телефоне у А. (каждый раз новая) Частный ключ известен только владельцу А и его нельзя никому передавать, в то время как публичный ключ распространяется открыто и известен всем корреспондентам. Пользователь А заранее отсылает публичный ключ своим корреспондентам В и С, B и С шифруют сообщение публичным ключем. Сообщение может прочесть только А, так как лишь он обладает частным ключом, раскрывающим сообщение [/quote]

Подожду , что скажет на это Accountant.

[quote=Accountant;45514738] правильно ли я понимаю, что "сервера телеграма" не хранят ни сообщений, ни ключей, а всего лишь позволяют установить связь между корреспондентами? а ключи формируются на оконечных устройствах на каждую посылку? [/quote]
Так ты совсем не в курсе, просто "все побежали и я побежал"?
Так может ты сначала узнаешь, ну например, что такое "секретный чат" в Телеграм? Может узнаешь, чем он отличается от обычного чата, который подсасывается во время коннекта? А как ты думаешь, откуда он подсасывается? А где сервера? А где хранятся профили пользователей?

[img]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/3/3/11379331.jpg[/img]

824-Эдж >[em]Что в таком случае есть математическая зависимость [/em]
Эта зависимость не раскрывается за приемлемое для обработки время. Может, прочтешь уже наконец инструкцию? НЕВОЗМОЖНО получить закрытый ключи при помощи алгоритма и открытого ключа.

[em]?[/em]
Сервера телеграма не хранят ни сообщений, ни ключей. Незачем.

828-GSP > ну так расскажите, мы внимательно послушаем.

830-Accountant >[quote=Accountant;45514793]Сервера телеграма не хранят ни сообщений, ни ключей. Незачем.[/quote] А закрытые ключи Телеге генерит Господь и свыше раздает таким как ты дурням....

[quote=Accountant;45514793]Эта зависимость не раскрывается за приемлемое для обработки время. Может, прочтешь уже наконец инструкцию? НЕВОЗМОЖНО получить закрытый ключи при помощи алгоритма и открытого ключа.[/quote]
Если у меня есть алгоритм, то есть и математическая зависимость, я исходил из этих условий, может они недостаточно явные , то я их выявляю вот прямо сейчас. - Это что касается моего первоначального вопроса из которого проистекает сей диалог.

[quote=Accountant;45514793]Сервера телеграма не хранят ни сообщений, ни ключей. Незачем.[/quote]
Эта твоя фраза мне понятна.

Ты не ответил на этот вопрос:
[quote=Эдж;45514756] как осуществляется доступ к закрытому ключу получателя сообщения если [/quote]
[quote=Accountant;45514738]"сервера телеграма" не хранят ни сообщений, ни ключей, а всего лишь позволяют установить связь между корреспондентами?[/quote]

роскомпозор решил сделать с Россией то, что не доделал Трамп сотней топоров пару дней назад ...
[img]https://cs10.pikabu.ru/images/previews_comm/2018-04_4/1523989538165028191.png[/img]

831-Accountant > иди и читай!
[url]http://telegram-online.ru/sekretnyj-chat-v-telegram.html[/url]

[quote=Злобный;45514796] . А закрытые ключи Телеге генерит Господь ... [/quote]
не вгадал - энтропия
"... Эти числа не имеют ничего общего с самой аппаратурой, они просто показывают максимальные значения, обусловленные термодинамикой. Кроме того, эти числа наглядно демонстрируют, что вскрытие грубой силой 256-битового ключа будет невозможно, пока компьютеры построены из обычной материи и располагаются в обычном пространстве."
[url]https://xakep.ru/2012/12/28/59888/[/url]

833-Эдж > [em]как осуществляется доступ к закрытому ключу получателя сообщения если[/em]
Закрытый ключ получателя находится у получателя. И никуда не передается. После дешифровки сообщения уничтожается и для следующего сообщения генерируется новая пара ключей, открытый посылается отправителю, закрытый лежит дома в тумбочке.
Еще раз, мне не жалко. НЕВОЗМОЖНО получить закрытый ключ, зная алгоритм и имея открытый ключ, за приемлемое для обработки время. НЕВОЗМОЖНО. Это особенность алгоритма.

826-Злобный >[em]Не совсем. Имеется закрытый ключ, который постоянен для каждого устройства[/em]
накойхер его хранить-то? Пара генерится практически мгновенно. Сгенерировал пару, открытый ключ отправил запросившему сеанс корреспонденту, корреспондент зашифровал сообщение, ключ открытый удалил, сообщение послал. Получил сообщение, расшифровал закрытым, удалил закрытый. И все, не надо ничего хранить.

[quote=Accountant;45514820]Еще раз, мне не жалко. НЕВОЗМОЖНО получить закрытый ключ, зная алгоритм и имея открытый ключ, за приемлемое для обработки время. НЕВОЗМОЖНО. Это особенность алгоритма.[/quote]
Ты уверен что полностью читаешь сообщения?

при всем уважении к присуссвующим ...
Само обсуждение технических "деталей" по шифрованию с каждым днем становится все неактуальней с развитием технологий.
И чем дальше - тем больше будет становиться "разрыв" между самими возможностями шифрования и дешифрования.
Еще лет двадцать назад, во времена первых пентиумов и микрометров оставались какие-то адекватные физические возможности по дешифровке ...
С переходом на атомарный уровень про это можно железно забыть.
Остается только жесткое загрубление аппаратной части, допустимой к использованию в ширпотребе - т.е., где-то, наверное, на уровне те самых первых пеньков.
Везде.
От смартфона до любого станка

835-GSP > кто автор опуса?