111-дед >По Питеру у меня была инфа. Там што-то 7 штук было до 17 года, и стало 20 с лишним после 17-го. Я ж и говорю, маленький штришок, характеризующий всю картинку в целом. Ну или список Марсдена.

Ах, России, а по чём, извините?

[quote=intern;43271504]Не важно какой нации человек, главное, что патриот своей страны[/quote]

Это что то несовместимое.
Важно и то и другое, а отсюда и вопрос патриот какой страны он реально окажется.

Есть реальность, а есть заблуждения. Ни в коем случае не пытаюсь вас в чем то убедить. Только замечание - у всех людей есть свои убеждения и своё мнение. Отличное зачастую от вашего. И доказать, чья ПРавда Правдивее почти невозможно...Это только время устаканивает...

[quote=_Кошница_;43271577]Ах, России, а по чём, извините? [/quote] А по таланту.И пользе.

[quote=Чукча;43271596]Это что то несовместимое.[/quote] А ты точно из России ? Что то не похоже.У нас на братских могилах,фамилии не по нациям разбиты, а по алфавиту, и каких там только наций нет, кто только не сложил свою голову за Родину.Нации то они разные, а Родина одна, и не надо из неё делать мачеху.

[quote=intern;43271655]Нации[/quote]
Национальности, народности.

[quote=intern;43271610]А по таланту.И пользе. [/quote]Это тчоно патриотизм? Поступок какой-то геройский, мучения принятые за страну или просто высокоплачиваемая работа?[quote=intern;43271655]и каких там только наций нет[/quote]И каких-то нет,не правда ли?

[quote=intern;43271655]А ты точно из России ? [/quote]

Нет, я с Марса.

[quote=Чукча;43271496]Ну Дед ты более менее нормален.[/quote]Спасибо, утешил.:)
[quote=Чукча;43271496]А киевские евреи - это своеобразные, особые. [/quote] Не замечал.
[quote=Чукча;43271496] новостей из Сирии, ты хоть и привираешь [/quote]Хоть раз поймал меня на лжи?
Зачем я? Нынче многие выкладывают новости и комментарии по происходящему в Сирии - читайте на здоровье. Ведь они выкладывают достоверные проверенные новости. По крайней мере никого , кроме меня вы не обвиняете в "неточностях". А оно мне надо?

117-_Кошница_ > Вы хотите, чтобы завоевав страну, население мгновенно сделали военнообязанным?
Я знаю, что вы изучали вопрос. Подскажите как в этом случае Империя относилась к населению др. покоренных стран и народов? Все же о проценте. Не для меня для
"Чукча", а то он считает, что мы не защищали.:)

[quote=_Кошница_;43271484] благодеяние для еврейского народа:[/quote] Я больше верю очевидцам, в частности Герцену, чем Петровскому-Штерну. Вы знаете о чем я.

[quote=дед;43271695]Не замечал.[/quote]
Со стороны - виднее.
[quote=дед;43271695]Хоть раз поймал меня на лжи?[/quote]
??? Ты что Исус Христос? Всегда правду тики глаголешь? Да ладно, Дед, не возносись. Будь скромнее...

[quote=_Кошница_;43271676]Это тчоно патриотизм? Поступок какой-то геройский, мучения принятые за страну или просто высокоплачиваемая работа?[/quote]Одно не противоречит другому. Вот мордвин Улюкаев сломался имея гораздо больше, чем Соловьев. И чо ?А Бывший наш премьер , верующий иудей , лет 10 руководил разведкой России, и как то у меня абсолютно нет сомнений в том что он патриот России. Ибо принципал, назначая его на пост, меньше всего думал о его нации.

[quote=_Кошница_;43271676]И каких-то нет,не правда ли? [/quote]Не правда.

intern, не берите дурного в голову и не реагируйте.
Сколько я помню, подобные разговоры ведутся здесь на форуме почти всегда.
Вы кончали ..ИИТ, СЦБист?

Не спорьте с интерном, у цеевропейца и поджидка мозаичная шизофрения.

РИИЖТ.

[quote=Раджхан;43271774]Не спорьте с интерном[/quote]
Да я это уже понял....

Об чём чатик? О евреях,Иисусе,или о Соловьёве?

[quote=мысли резидента;43271787]Об чём чатик? О евреях,Иисусе,или о Соловьёве?[/quote]
А ты чо, не заметил что это одно и то же - те же лица, те же маски...Идите, спите,товарищ-барин далее...

[quote=дед;43271769] intern, не берите дурного в голову и не реагируйте. Сколько я помню, подобные разговоры ведутся здесь на форуме почти всегда. Вы кончали ..ИИТ, СЦБист? [/quote]Нет,я электроник.Новые системы ДЦ, да и ЭЦ теперь на микропроцессорной элементной базе.Работаем в связке с СЦБистами и связистами.

134-Раджхан > А без перехода на личности никак нельзя?

139-intern > А я остался в "каменном" веке.:)
Удачи.

Всем спокойной ночи и таких же снов.
Ушел смотреть хвильм.:)

[quote=intern;43271760]Не правда. [/quote]Ну кого не брали в армию, ведь нет?
А скажи интерн, Соловьев патриот как Дворкович?

140-дед >Обязательно шабес-гойку приручить, самому никак?

[quote=_Кошница_;43271877]А скажи интерн, Соловьев патриот как Дворкович? [/quote]Тебе бы у принципала это спрашивать надо.Вот он наверняка в курсе , кто из них кто и чем дышит.А мне параллельно на Дворковича.Раз Пу его держит,значит он ему нужен.Лично не знаком с Дворковичем и характеризовать его не могу.Соловьев Владимир Рудольфович нравится, смотрю с удовольствием.Не поклонник фюрера и фашизма,и проблемами наций не отягощен совершенно.Сужу по деловым и личностным качествам человека.Этого вполне достаточно.

Зачем мне у Путина спрашивать, у него на форуме другой ник,я тебя спрашиваю.

[quote=_Кошница_;43271973] Зачем мне у Путина спрашивать, у него на форуме другой ник,я тебя спрашиваю. [/quote]Ну я тебе ничем помочь не могу.Соловьев форева! А о Дворковиче вообще ничего сказать не могу.И не интересовался им никогда.:)

То есть ты утверждаешь, что Соловьев патриот сравнимый с Александром Матросовым или генералом Карбышевым,а уточнять не берешься. Может не стоит разбрасываться такими словами? Завтра он у тебя героем станет.

[quote=_Кошница_;43272024]То есть ты утверждаешь, что Соловьев патриот сравнимый с Александром Матросовым или генералом Карбышевым,а уточнять не берешься.[/quote] Не занимайся подтасовкой.И не подсовывай мне того ,что я не говорил, и уж тем более утверждал, про сравнимость с АлександромМатросовым и Карбышевым. И близко такой галиматьей не страдаю.Хе-хе. Примитивный демагогический приемчик, придумать хрень и выдать её за слова оппонента .Хай оправдывается.Хе-хе-хе. Но беспонтово.Пока.:)

наш патриотизм это прежде всего защита капиталов олигархов, а потом уже все остальное

Не хотел возвращаться к этой теме, но пришлось.
[quote=_Кошница_;43271501]В ряды Русской Императорской армии евреи были призваны впервые в 1827 г. . До того времени воинская обязанность (или, как тогда говорили, «рекрутская повинность») заменялась для подданных иудейского вероисповедания податью: евреи платили [u][b]500[/b][/u] рублей с рекрута, то есть ровно столько, сколько платило за избавление от службы в армии русское купечество (в то время, как русские мещане уплачивали за освобождение от рекрутской повинности по [b][u]360 рублей[/u][/b]). Поголовное освобождение еврейского (а если быть точнее - иудейского) населения Российской Империи, как принадлежавшего исключительно к купеческому и мещанскому сословиям, от военной службы в рядах Русской Императорской армии вызывало казавшееся вполне законным и оправданным [b]недовольство среди основной, христианской,[/b] части населения Империи. сорок с небольшим лет. [/quote]
Вряд ли было общее недовольство, т.к. большинство населения вообще не знала и не сравнивала нормы набора. И сомневаюсь, что они знали о евреях, запертых в черту оседлости нечто большее нежели "Христа распяли".
К тому же рекрутские наборы в те времена были случайными, по мере надобности.[quote=] После окончания войны и заграничного похода рекрутский набор был проведен только в 1818 году. Не было набора в 1821-23 годах.
Ежегодными стали с 1831, с издания рекрутского устава. [/quote]

Странно, почему-то когда позже не подлежали призыву на воинскую службу: жители отдаленных мест....,также Финляндии и инородцы многих губерний. А курды, абхазцы, калмыки, ногайцы и др. могли заплатить денежный налог вместо повинности, это не вызывало у христиан никаких вопросов и недовольства.

Я бы скорее предположил, что недовольство "христианской части населения" ограничилось отношением высших кругов Империи. Остальное население о евреях знало только то о чем написано в Библии, Коране (если умело читать) и вообще могло не анать о их существовании в РИ, поскольку евреи жили в черте оседлости и въезд во внутренние губернии им запрещался.

При этом годы пребывания в кантонистах евреям не засчитывались в срок военной службы (25 лет).
------------------
Квота призыва для еврейских общин составляла 10 рекрутов с 1 тысячи мужчин ежегодно, в то время как для христиан — лишь 7 с одной тысячи через год. Также, от еврейских общин требовали расплачиваться «штрафным» числом рекрутов за податные недоимки, за членовредительство и побег призывника (по 2 человека за каждого), причём [b][u]было разрешено пополнять требуемое число призывников малолетними[/u][/b].
Подробнее: [url]http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B[/url][u][/u]

[quote=дед;43275166]И сомневаюсь, что они знали о евреях, запертых в черту оседлости нечто большее нежели "Христа распяли".[/quote]Даже и этого зачастую не знали в Великороссии. То есть знали про распятие,но не могли идентифицировать с евреями местечек.А вот малоросы ,да и белоросы знали.[quote=дед;43275166]Странно, почему-то когда позже не подлежали призыву на воинскую службу: жители отдаленных мест....,также Финляндии и инородцы многих губерний. А курды, абхазцы, калмыки, ногайцы и др. могли заплатить денежный налог вместо повинности, это не вызывало у христиан никаких вопросов и недовольства. [/quote]Ну, тогда относились к делу защиты Отечества серьезно, народы, не достигшие определенного развития не призывались.ВКФ и ЦП свои армии.[quote=дед;43275166]При этом годы пребывания в кантонистах евреям не засчитывались в срок военной службы (25 лет).[/quote]Никому не засчитывалось и русским кантонистам тоже. Это считалось большая привилегия, получить образование бесплатно, от государства и даже возможность стать офицером!Генерал Иванов, адмирал Макаров-дети кантонистов, Гейман кубанский генерал.
Для голодающих местечковых жителей это было зачастую спасение.Богатые откупались, но то так при всех режимах.

[quote=_Кошница_;43275229]Даже и этого зачастую не знали в Великороссии[/quote] Поэтому сведения [b][u]вашего источника[/u][/b] о "вполне законным и оправданным недовольство среди основной, христианской, части населения" по вопросу рекрутской повинности евреев недостоверны, поскольку "основная часть христианского населения" находилсь именно в Великороссии.[quote=_Кошница_;43275229]Ну, тогда относились к делу защиты Отечества серьезно, народы, не достигшие определенного развития не призывались.ВКФ и ЦП свои армии.[/quote]
Стало быть "местечковые" достигли?

Вопрос-великороссы-48% населения, мало,бело,поляки, мольдоване, прибалты, да и часть великоросов в курсе была.[quote=дед;43275882]Стало быть "местечковые" достигли? [/quote]Ну так до конца 18-го века они были жителями цэевропы,как-никак,к тому же революционный шурум-бурум привёл к эмансипации и в Европах, и там еврейство стало покидать местечки, так что вполне себе догоняющая реформа.
Учитывая, что половина мирового еврейства очутилась в РИ.

[quote=][b][u]С конца XVIII века[/u][/b] шла довольно активная дискуссия с имперскими властями при участии разного рода еврейских представителей, причем именно со стороны евреев впервые прозвучало предложение распространить на них общие правила воинской службы, однако вместе с соответствующими правами, как то – выслуживаться в офицерские чины, получать личное и потомственное дворянство, владеть крепостными и т.д.[b] [u]Правительство не пошло на это[/u][/b], приняв, напротив, целый ряд законодательных ограничений, включая знаменитую "черту оседлости" – запрет евреям свободно проживать на территории империи за исключением прямо перечисленных мест. [/quote]Так что в желание евреев оставаться в черте вериться с трудом.
Да и когда это власти в Империи считались с народом?
Как бы то ни было, с тех пор и до конца существования российской империи – даже после замены рекрутского принципа формирования армии на призывной – [u][b]доля евреев в личном составе превышала общую долю евреев в населении страны[/b][/u] процентов на 20-25.
[quote=]Законом о всеобщей воинской обязанности (1874) предусматривалось равенство евреев с другими военнообязанными и добровольцами, однако вскоре последовали ограничения, которые перечеркнули это положение. [/quote] [url]http://www.vgd.ru/ENGLISH/army1.htm[/url]
[quote=_Кошница_;43275935]Учитывая, что половина мирового еврейства очутилась в РИ. [/quote]
Поэтому было решено запереть их в черте, увеличенная рекрутская повинность (в том числе с 12 лет), ограничения в получении образования, продвижения по службе, приобретения земли и т.д.

А может здесь собака зарыта:
[quote=]Вообще надо сказать, что православная церковь настороженно относилась к христианизации евреев. Она сильно евреев боялась. Если мы говорим о том, почему евреям запрещено въезжать в Россию в XVI веке, – то это в связи с ересью жидовствующих. Если мы смотрим на XVIII-XIX века, то здесь мы имеем дело с другим движением: иудействующие или субботники. Это было массовое движение. Русские крестьяне переходили в иудаизм. Переходили селениями. Несмотря на репрессии – их гнали в Сибирь и на Кавказ. Некоторые такие селения ещё остались до сих пор.[/quote]
[quote=]Николай требовал ежемесячных отчетов в определенный момент, сколько кантонистов удалось обратить в христианство.[/quote]
А уж как преследовали крестьян, перешедших в иудаизм, похлеще чем евреев, а зря.
Знаком с бывшими субботниками, как-то был на свадьбе - хорошие ребята. Многие из них перебрались в Палестину еще в позапрошлом веке.

Добавлю, что выкрещенных солдат-евреев, которые по окончании срока службы возвращались к иудаизму судили и наказывали.

[quote=дед;43276917]Так что в желание евреев оставаться в черте вериться с трудом. [/quote]Так Бог желает.К этому раввины аппелировали. Их авторитет в начале еще 19-го века был непререкаем. Угроза ассимиляции слишком велика.Это была бы гибель для традиционного образа жизни.[quote=дед;43276917]Как бы то ни было, с тех пор и до конца существования российской империи – даже после замены рекрутского принципа формирования армии на призывной – доля евреев в личном составе превышала общую долю евреев в населении страны процентов на 20-25.[/quote]
Бесспорно. В стране был порядок и откупиться от обязательной службы было нереально, ну так масса народов не служили, естественно служили за них остальные.
Солдатское житьё право лучше всего!(С)[quote=дед;43276917]ограничения в получении образования, продвижения по службе, приобретения земли и т.д. [/quote]Евреям религиозным это абсолютно не надо, ты это сам знаешь,зачем им служба,выкрестам ограничений не было,а светских евреев не было, кроме террористов и революционеров,"а то такие жыды, что на них только плюнуть",как говорил Янкель.[quote=дед;43276917]что православная церковь настороженно относилась к христианизации евреев. Она сильно евреев боялась. [/quote]Нет, любые христиане мечтают спасти душу еврея, крестив его, отвратив его от иудаизма. В Европе целые области есть из таких людей.Галисия например.[quote=дед;43276917]Николай требовал ежемесячных отчетов в определенный момент, сколько кантонистов удалось обратить в христианство. [/quote]
Это его отчет перед Богом.Он для себя старался.[quote=дед;43276917]А уж как преследовали крестьян, перешедших в иудаизм, похлеще чем евреев, а зря.[/quote]До империи их сжигали в срубах на льду.Не только крестьяне, казаки было даже и инородцы. Мордовские сёла, Церковь объясняла такой переход жестокосердием неофитов.[quote=дед;43275882]Добавлю, что выкрещенных солдат-евреев, которые по окончании срока службы возвращались к иудаизму судили и наказывали. [/quote]То так. Это норма в христианской стране.Переход вообще запрещен был. До Петра таких четвертовали вообще-то.

[quote=_Кошница_;43276993]Евреям религиозным это абсолютно не надо,[/quote] Демагогия.
Религиозные бывают разные, что иудеи, что христиане. То же самое я вижу и здесь. Шибко религиозные еще в те времена уезжали в Палестину. А простым евреям вера не заменяла хлеб насущный - одно другого не исключало.
Вера также никогда не мешала евреям стремиться к образованию. 3% коммунисты позаимствовали у Империи.
Казалось образование должно было отдалить евреев от иудаизма, но конечно же оно не приблизило бы их к христианству, что было нежелательно РПЦ и правящим.
Ограничения, наложенные на евреев были призваны стимулировать их христианизацию.
Получается,что евреи на протяжении всего 19 в. доказывая свою верность империи, в ответ получая ограничения, притеснения, погромы, дело Бейлиса и т.п. исключительно вследствие их нежелания сменить религию.

О русском художнике И. Левитане, который [em]родился в бедной еврейской семье[/em], я уже писал.
Другой пример: Владимир Аронович Хавкин - [b][u]Российский[/u][/b] биолог, бактериолог, иммунолог и эпидемиолог, создатель первых вакцин против чумы и холеры. Религиозный еврей, по факту отторгнутый родиной и проработавший всю жизнь за границей только из-за того, что не хотел сменить религию.

А крестился бы и стал бы рукопожат в имперском обществе и академии, как к примеру Анто́н Григо́рьевич Рубинште́йн — русский композитор, пианист, дирижёр, музыкальный педагог, основоположник профессионального музыкального образования в России, который "[em]был третьим сыном в состоятельной еврейской семье[/em]".
[quote] Толчком к крещению, по поздним воспоминаниям матери композитора, стал Указ императора Николая I о призыве детей на 25-летнюю воинскую службу еврейских детей (1827).[/quote]

Французский генерал Зиновий Пешков (Иешуа Золомон Мовшев Свердлов) [em]пытался поступить в Императорское филармоническое училище в Москве, но не был зачислен как еврей[/em] и не имел права жить в Москве.
И т.д.
Поэтому неудивительно, что относительно большой процент евреев положительно воспринял лозунги революции.

[quote=]Аналогичные методы - рекрутский набор детей и более или менее насильственное крещение - при Петре I применялись по отношению к волжским татарам. С тех пор в татарских регионах в пользу [b][u]крещения действовали в основном путем освобождения от налога и рекрутского набора[/u][/b][/quote]Т.е. решили пряником.:)
[quote=_Кошница_;43275935]великороссы-48% населения[/quote]
[quote=]В 1803 40% рекрутов были родом из этнически русских[/quote]
[url]http://www.vgd.ru/ENGLISH/army1.htm[/url]

Дед- а ты в КПСС состоял? Или папа твой?

157-Дерево >Нет, нет.
Я видел, что в мое время в партию вступали одни каръеристы.

Жаль. То-то бы кошницов порадовал... :)

Предлагали. Помнится одна пожилая дама, прошедшая лагеря все уговаривала нас с другом подать заявление.
Говорила, что Партии нужна честные молодые кадры.
[b]Вступить[/b] вообще не было проблемой пока работал на заводе.