К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

США: "антигейский закон" РФ нарушает права человека

0 - 26.01.2013 - 08:33
http://top.rbc.ru/society/26/01/2013/842279.shtml
.
сша - такие борцы за право ратлевать детей - ну не империя ли зла?



Гость
41 - 26.01.2013 - 12:38
36,37,38- см. ссылки в 30.
на сегодняшний день ситуации именно такая,что термин "пропаганда" не уточняется. И,кстати,38-законопроект как раз и касается внесения изменений в КОАП,если ты посмотришь те же ссылки в 30
42 - 26.01.2013 - 12:50
41. Не совсем, бо сама "пропаганда" не обсуждается, а копия ломаются на "гомосексуализме"... ибо педерастов много, но только гомосеки претендуют на эксклюзивность...:)
Гость
43 - 26.01.2013 - 12:51
42-я не знаю кто и над чем ломает копья. Я только знаю,что пока термин "пропаганда" не уточнен,а это значит,что под него можно подогнать все,что угодно
44 - 26.01.2013 - 12:54
Цитата:
Сообщение от Феликс Павлович Андропов Посмотреть сообщение
термин "пропаганда" не уточнен
?! Это как?
Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса пропаганды: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает пропаганда), содержание, формы и методы, средства или каналы пропаганды (радио, телевидение, печать, система лекционной пропаганды и т. д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована пропаганда). Решающим для понимания процесса пропаганды являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена пропаганда. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств пропаганды(с) БСЭ
45 - 26.01.2013 - 12:55
(44) БСЭ - рулит! )
Гость
46 - 26.01.2013 - 13:11
41 аналогичная статья коап о пропаганде наркомании есть.. в комментариях к коап дано вполне внятное толкование: " т.е. деятельность физических или юридических лиц, направленная на распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также производство и распространение книжной продукции, продукции средств массовой информации, распространение в компьютерных сетях указанных сведений или совершение иных действий в этих целях запрещаются.
3. Запрещается пропаганда каких-либо преимуществ использования отдельных наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов и прекурсоров, а равно пропаганда использования в медицинских целях наркотических средств, психотропных веществ, подавляющих волю человека либо отрицательно влияющих на состояние его психического или физического здоровья."

исходя из данного вам выше определения пропаганды как таковой и из комментариев к коап следует, что пропагандой можно назвать действия направленные на массовое распространение информации неограниченному кругу лиц... как это может соотноситься с вашим разговором на кухне??
47 - 26.01.2013 - 13:18
Читаем амеров:
"Дипломат считает, что закон "жёстко ограничивает свободу выражения мнений и проведения собраний", и по этой причине сказывается на свободах всех граждан РФ. Кроме того, В.Нуланд добавила: "В том, что касается любимых людей, нельзя дискриминировать никого"
То что закон в его сегодняшней редакции не совершенен бесспорно. Но амеров не это возмущает. А то что дядя, любитель мальчиков, не сможет трындеть о своей любви на каждом углу.
48 - 26.01.2013 - 13:24
Кстати в пиндосии уже свыше миллиона официально расписанных педро-семей. Это деградация общества. Семей!.. а сколько "педро" не зарегистрированных? Содом и Гомора блекнут перед пиндосией.
49 - 26.01.2013 - 13:24
+47 А если араб любит мёртвых евреев его дискриминировать можно?
Гость
50 - 26.01.2013 - 13:38
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
?! Это как?
-молча. Термин должен быть уточнен в диспозиции конкретной нормы ибо энциклопедия-это не КоАП. Даже самая лучшая энциклопедия.
46-это и означает,что тоже самое должно быть сделано для данной статьи. Пока такой расшифровки нет,пропагандой гомосексуализма может считаться что угодно,вплоть до разговоров в присутствии несовершеннолетних на кухне.
51 - 26.01.2013 - 13:44
50 не может... разговоры на кухне не могут быть пропагандой.. с комментариями или без таковых... просто вам лишь бы поговорить...
52 - 26.01.2013 - 13:46
Цитата:
Сообщение от Феликс Павлович Андропов Посмотреть сообщение
Термин должен быть уточнен
Обращение к экспертам в спорных ситуациях является нормой.
Цитата:
Сообщение от Феликс Павлович Андропов Посмотреть сообщение
это и означает,что тоже самое должно быть сделано для данной статьи.
Не совсем, термины применяемые как определение, являются общепринятыми. Впрочем пусть повторят... что изменится?
53 - 26.01.2013 - 13:49
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
разговоры на кухне не могут быть пропагандой.
Это как так? Собираются 3 чела. Один начинает втирать об ущербности какой-то нации. Это не пропаганда?
54 - 26.01.2013 - 14:00
53 нет...
55 - 26.01.2013 - 14:02
+54 если просто собрались и трындите - не пропаганда.. а вот если ты расклеил листовки по городу с объявлением "10 января на кухне у лича состоится беседа о гомосексуальности.. начало в 18.00.. вход свободный" и пришло 3 человека - уже пропаганда...
56 - 26.01.2013 - 14:05
54-NoThanks > Типичный бред. Адольф с пивнух начинал. У них просто на кухне собираться не принято.
57 - 26.01.2013 - 14:06
Замечу, что "общество" какбэ "внезапно" отупело... до рассмотрения Закона о гомосеках, вопроса к "пропаганде" и требований расшифровать "шо, таки, ви имеете ввиду?" не было...
58 - 26.01.2013 - 14:06
56 читай 55 пост...
Гость
59 - 26.01.2013 - 14:06
51-это голословное утверждение. На основании чего разговоры не кухне не могут быть пропагандой,если определения пропаганды нет?
52-вот именно,что не так. Когда речь идет об описании объекта правонарушения, оно должно быть максимально точным. Какие тут эксперты,если будет одно слово "пропаганда"? Филологи? Сексопатологи? Педагоги? Литераторы? Почему толковать должны они,а не закон? А если он останется таким,мы возвращаемся к тому,о чем говорили-что угодно можно под это подогнать. Ты привел расшифровку термина из одного источника. А одних только энциклопедий в мире...эээ...немало. И описание может разниться. Почему эксперт должен пользоваться твоей энциклопедией,а не какой-нибудь другой,трактующей пропаганду пусть слегка,но иначе?. Именно поэтому необходимо уточнение. Кошница вон верно привел, объект преступления по 282 УК описан достаточно пространно. Вот и сидят люди реальные сроки за пару строк на форумах или в блогах. А тут вообще ничего пока не раскрывается.
60 - 26.01.2013 - 14:11
59 определение пропаганды есть.. общепринятое... нет определения пропаганды гомосексуализма.. но поскольку определения гомосексукализма и пропаганды есть - нет ничего сложного в том чтобы определить что ею является, а что нет.. прекратите упорствовать в глупости..
56 частное мнение выраженное по тому или иному вопросу не может быть признано пропагандой.. если я скажу что гамасеки плохие люди - это не призыв и не разжигание.. если я скажу что они хорошие - это не пропаганда гомосексуальности... с пониманием элементарных терминов у людей в последнее время наметились серьезные проблемы :))) правда, тупеет общество штоле? :)))
61 - 26.01.2013 - 14:13
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Типичный бред.
Ни разу. Пропаганда имеет целью влияние на общество и поэтому, как правило, соотносится с публичными призывами и выступлениями. Кухонные посиделки трёх приятелей к пропаганде не имеют никакого отношения.
Гость
62 - 26.01.2013 - 14:17
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Кухонные посиделки трёх приятелей к пропаганде не имеют никакого отношения.
-да с фига ли? три человека,два человека на кухне-это что,не часть общества ли,публики ли? Я опять же согласен считать,что нет,если бы в законопроекте было бы указано что-то вроде: "пропаганда среди не менее Х человек". Но такого тоже нет
63 - 26.01.2013 - 14:21
62. Читай 60, я с NoThanks полностью согласен. Частное мнение - есть частное мнение. Если один из трёх приводит аргументы от имени группы лиц, то это будет считаться пропагандой.
Гость
64 - 26.01.2013 - 14:22
60-последний раз. Это закон,а не литература и не публицистика. Закон в описании объекта правонарушения должен быть предельно точен, именно для того,чтобы не допустить вольного толкования. Доводы о том,что разговоры на кухне не являются таким объектом-как раз и есть вольное допущение, никак не основанное на обсуждаемом законопроекте
65 - 26.01.2013 - 14:22
Цитата:
Сообщение от Феликс Павлович Андропов Посмотреть сообщение
Вот и сидят люди реальные сроки за пару строк на форумах или в блогах.
-если бы, бывает даже за цитирование.Например в Вятке за демотиватор с высказыванием государя-императора Александра Миротворца "Россия для русских и по-русски" на странице вконтача, некий невезучий мен получил 2 года
Гость
66 - 26.01.2013 - 14:25
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Если один из трёх приводит аргументы от имени группы лиц
-офигенно. То есть ,если взрослый говорит в присутствии несовершеннолетнего,что ЛИЧНО ОН считает,что гомосексуализм-это гуд,(не склоняя при этом несовершеннолетнего к этому сексу,разумеется,допустим, взрослый дядя вообще это в присутствии девочки говорит), это что,не пропаганда уже?
67 - 26.01.2013 - 14:28
66. Так и есть.
68 - 26.01.2013 - 14:31
64 ну раз последний раз :))) закон все избыточно описывает.. есть определение пропаганды... есть определение гомосексуализма...давать развернутое определение пропаганды гомосексуализма можно конечно (и вероятно оно появится), но любой мало мальски грамотный человек из определений пропаганды и гомосексуализма сможет вполне ясно представить себе определение пропаганды гомосексуализма... и тогда предположений вроде вашего 66 поста не будет и в помине, ибо то что вы там описали КОНЕЧНО ЖЕ НЕ ПРОПАГАНДА :)))
Гость
69 - 26.01.2013 - 14:32
67-даже,если допустить,что этот так(а я с этим совершенно не согласен),все равно нужно законодательно закрепить такое определение. Плохое ли,хорошее ли,но оно ДОЛЖНО БЫТЬ В ЗАКОНЕ. Вот в 46 приводится ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ расшифровка пропаганды наркоты. Почему в обсуждаемом случае такой расшифровки не требуется?
Гость
70 - 26.01.2013 - 14:37
68-самый последний китайский раз. В 46 приведен пример развернутого законодательного определения пропаганды наркотиков. Почему в отношении гомосексуализма этого не требуется?
71 - 26.01.2013 - 14:51
69. Потому, что
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
термины применяемые как определение, являются общепринятыми
и не допускают другой трактовки.Ну разве что какой-нибудь гомосек найдёт другой перевод с латыни... Бо эта странная избирательность порядком осточертела, то расскажи кто такие "агенты", то что такое "пропаганда"... Давайте уже отдельно примем Закон для гомосеков с чотким определением каждого латинского слова в русском языке от "академии" до "универсальности"...
72 - 26.01.2013 - 14:57
70 потому что пропаганды наркотиков этого не требуется тоже :)) этого в принципе не требуется :)) есть определение наркотиков и есть определение пропаганды (я повторяюсь) - этого достаточно.. если есть определение того что такое молоко, что такое шоколад и что такое коктейль, то вовсе не обязательно давать определение молочного-шоколадного коктейля.. для пущего понимания в виде факультатива можно конечно написать что "молочно-шоколадный коктейль - это прохладительный напиток приготовленный путем смешивания молока и шоколада", но если так двигаться дальше, то вы запросите определение того, что такое "прохладительный","напиток" и "смешивания", затем вы докопаетесь до того что коктейль был не смешан, а взболтан и придете к выводу, что в иске иванова иван иваныче об отравлении молочным коктейлем необходимо отказать на том основании, что приобретенный им продукт не подходит под определение молочно-шоколадного коктейля.. понимаете о чем я говорю? я на самом деле затрагиваю сейчас довольно важную тему.. вы в своих попытках докопаться до определений (при том, что комментарии к КОАПу, в котором даны определения пропаганды наркотиков например не являются определяющими НПА.. это просто разъяснения, которые не имеют главенствующей силы над законом как таковым - это тоже важно) ставите перед собой благородную цель - искоренить злоупотребления и неверные толкования закона.. однако же, не совсем понимая суть юриспруденции, вы этим наоборот только расширяете поле для неверных толкований (что я вам на примере коктейля и показал)... в общем, одумайтесь и покайтесь пока не поздно :))) я шучу какбе :)) но если серьезно - с тем что такое пропаганда гомосексуализма - все предельно ясно.. не лезьте в бутылку - там вся ясно как божий день.. а если вы уж хотите покритиковать закон, то говорить нужно о другом... на самом деле поскольку сам гомосексуализм не является преступлением - то и его пропаганда преступлением являться юридически не должна :)) хотя я бы и этот ваш довод с легкостью бы развенчал :)))
Гость
73 - 26.01.2013 - 14:58
Так ето чо, теперь придецца закрыть зиккурат с тушкой передаста Ленина (который на самом деле Бланк) по этому закону? Куды ж терь бедные коммунисто-либарасты будут фапать ходить?
Гость
74 - 26.01.2013 - 15:12
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
на самом деле поскольку сам гомосексуализм не является преступлением - то и его пропаганда преступлением являться юридически не должна
-как раз такого довода у меня нет. Употребление наркотиков,алкоголя,табака тоже не является преступлением,но пропаганда(реклама на ТВ в двух последних случаях их запрещена или будет запрещена в ближайшее время). А вообще мы ходим по кругу. И в УК, и в КоАПе указана куча преступлений/правонарушений, описываемых одним словом. Любое из этих слов общеупотребительно (примеры-истязания,побои,клевета,изнасилование и т.д. это только по УК,но в КоАПе таже ситуация). Слова эти общеупотребительные. Но во всех случаях законодатель дает их расшифровку в том смысле,что именно следует понимать под этими действиями в связи с применением за их совершения уголовных или административных санкций.
75 - 26.01.2013 - 16:01
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Так и есть.
Если я твоему ребёнку "на кухне" начну втирать "наркотики гуд, детская проституция гуд, украсть гуд ...." это не пропаганда всего вышеперечисленного?
Гость
76 - 26.01.2013 - 16:05
75 зависит от того, каким образом ваш разговор происходит... если в с ним беседуете - ты вполне можешь это говорить.. а он например может тебе возражать "нет, мне мама и папа говорили что это - плохо!" и у вас будет равноценный разговор двух человек с разными взглядами... а вот если ты кричал на улице: "дети, подходите, я вам расскажу о проституции" и подошел сын снега и ты начал ему втирать - это пропаганда..
Гость
77 - 26.01.2013 - 16:45
Прошу прощения у всех моих оппонентов,не вник в ситуацию. Законопроект принят в ПЕРВОМ ЧТЕНИИ. Очевидно,что ко второму и третьему чтению профильный комитет ГД подготовит расшифровку термина "пропаганда". Тогда и будем посмотреть. Хотя упомянутый пример с пространным характером ст.282 УК и не обнадеживает, но...Побачимо,короче. До принятия окончательного варианта законопроекта ГД я в этой теме помолчу
78 - 26.01.2013 - 19:32
Цитата:
Сообщение от NashiArigato Посмотреть сообщение
"нет, мне мама и папа говорили что это - плохо!"
Тебе толдычут о пропаганде. Даже на кухне.
Был конкретный вопрос задан. АФтора ветки подождём.
Гость
79 - 26.01.2013 - 20:12
78 я тебе конкретно и ответил... частное мнение выраженное в частной же беседе пропагандой считаться не может.. в случае с ребенком и потенциальным насильником, такие разговоры можно квалифицировать как склонение к сексу путем обмана, морального давления и пр., но пропагандой это считаться не может и не будет, поскольку адресовано конкретному человеку с конкретной целью и не может быть использовано как способ влияния на общественное мнение... неужели вы настолько деревянные тут собрались?
80 - 27.01.2013 - 10:43
Чтоы жить спокойно, количество 3,14 Д орасов, должно быть четным.... Ну и желательно кратным нулю


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены