[quote=Бехолдер 2020;48247865]А че тогда мы не нарисуем?[/quote]Для этого нужно несколько ядерных ударов, например по Японии, бахнуть.
Мы пока этого себе позволить не можем.
..или пару пандемий

324-_ё_ > В 90е мы без ядерных ударов отлично справились. Начали рисовать деньги - получилось инфляция в несколько тысяч процентов годовых. Другие умники которые начинали рисовать деньги получали точно такую же инфляцию. Только Штаты как-то по особенному рисуют, ага:)

325-Бехолдер 2020 >Хватит передергивать. Ты же знаешь что причина совсем другая. Мы выпускал и печатали деньги для внутреннего потребления, а штаты печатают что бы покупать у других стран. Их доллар после 45 года по всему миру гуляет.

[quote=Бехолдер 2020;48248249]Штаты как-то по особенному рисуют[/quote]
конечно, по особенному.
оне за эти "рисунки" покупают за пределами пендосии всё, что хотят.
хотелки выросли - новые рисунки "сбацали"...
а мы за эти рисунки продаём ресурсы, и при этом радуемся, что мы якобы "богатеем"!
ПыСы но эту картинную галерею не мы создали, и закрыть её сами, самостоятельно, не сможем.
тут так, или "любоваться" рисунками, и "надувать щёки" при этом, или пахать сохой!

[quote=Хаус MD;48248199]+++++[/quote]
А вы совсем не в состоянии делать последовательные выводы из больше чем одного факта? Я про логическую цепочку не из двух фактов, а например из трех.

Пример:
1. Страна типа цивилизованная.
2. Цивилизованные страны платят по своим долгам. Практически всегда.
3. Так как они платят по своим долгам им дают в долг под очень низкий процент
4. Если процент низкий то можно брать в долг намного больше чем если процент высокий.
5. Поэтому у цивилизованных стран долг под 100% ВВП часто встречается, а у не цивилизованных - редко.
-
На примере России можно посчитать и сравнить с США.
Будем считать что страна заняла 100% от своего ВВП.

США платит за свой долг 1,6% годовых по займам на 10 лет.
Каждый год по такому займу надо платить 10% от ВВП (погашение основного долга) и 1,6% - проценты по кредиту.
Итого 11,6% от ВВП нужно будет отдать ежегодно по такому займу.

Россия платит за свой долг 7% годовых по займам на 10 лет.
Та же история - каждый год надо отдать 10% от ВВП (погашение долга) и 7% - проценты. Итого если Россия займет 100% от ВВП то отдавать придется 17% от ВВП каждый год. Но если Россия займет не 100% от ВВП, а например 60% от ВВП то отдавать каждый год ей придется 11,2% от своего ВВП на погашение долга и проценты.

Для любой страны есть верхняя граница сколько она может каждый год отдавать за свои долги и эта граница у всех примерно на одном уровне. Только разные проценты позволяют набирать разные долги:)

[quote=Хаус MD;48248257]Хватит передергивать. Ты же знаешь что причина совсем другая. Мы выпускал и печатали деньги для внутреннего потребления, а штаты печатают что бы покупать у других стран. Их доллар после 45 года по всему миру гуляет.[/quote]
А в чем проблема нам напечатать денег так чтобы они тоже гуляли по всему миру?
Подсказка - кроме доллара после 1945 года по всему миру гуляли немецкие марки. Аж до введения евро гуляли, все их брали охотно. Только гуляли ЗАПАДНЫЕ марки, еще были марки ГДР которые нафиг никому не нужны были.

Кто это интересно заставил во всем мире брать валюту страны которая недавно проиграла войну? Может стабильная экономика страны дает возможность чтобы твою валюту использовали за границей?

Еще во всем мире после 1945 года активно используют японские йены. Тоже страна войну проиграла, сидит под американской оккупацией и надо же - их валюту тоже в мире активно использовали! Мистика какая-то:)

328-Бехолдер 2020 > это занимательная, но крайне бессмысленная арифметика... все намного проще.. есть экономика сша - мощнейшая экономика объективно... огромный внутренний спрос, огромный внешний спрос и так далее.. мало того, что это мощнейшая экономика - это еще и мировой эмиссионный центр.. страны вкладываются в бумаги сша не потому что это нужно сша, а потому что это нужно странам.. им нужны доллары, говоря очень грубо, и им нужно хранить свои деньги в чем-либо.. долг сша это не то, что сша всем должны.. это показатель того, сколько стран свои деньги хранят в экономической юрисдикции, так сказать, сша.. сравнивать сша с другими странами в этом отношении в принципе некорректно.. сша и весь остальной мир живут в разных плоскостях, по разным законам.. это какбе реалии.. объективные.. проблема заключается в другом.. в том, что соединенные штаты переносят свое экономическое доминирование на все остальные сферы жизни на всем земном шаре.. по мнению эстеблишмента в сша экономическое доминирование равно мировому лидерству, мировое лидерство равно мировому порядку, основанному на этом лидерстве, то есть - на экономическом доминировании.. этого нынче никто не стесняется и не скрывает - это тоже вполне программная позиция.. и с этим тоже можно было бы даже согласиться, если бы не одно "но".. мировой порядок, основанный на лидерстве сша, по мнению самих соединенных штатов, гарантирует миру стабильность, поступательное развитие, мир и гармонию.. и весь мир бы подписался под этим, возможно, и даже россия согласилась бы и китай бы не перечил, если бы гдето реально можно было бы увидеть эту самую стабильность, это самое развитие, этот самый мир и так далее.. но этого ничего нет.. мировой порядок, основанный на лидерстве, то есть на экономическом доминировании, сша вкладыает миллиарды в свержения правительств и гражданские войны и не вкладывает ничего в образование и здравоохранение в африке, например.. этот мировой порядок выбирает политические и экономические цели не исходя из поиска стабильности и мира, а лишь исходя из необходимости упрочить собственное лидерство и, что еще печальнее, исходя из личных шкурных интересов отдельных политиков, предпринимателей и их семей.. в итоге, мировой порядок основывается на личном обогащении конкретных людей и, стало быть, на потребности в упрочивании этого мирового порядка, а стабильность, развитие и мир - становятся ширмой и объектом торга.. вот в чем, в сущности, вопрос и претензия.. но никто в здравом уме не оспаривает самого факта экономического доминирования сша... люди просят только не выстраивать из этого доминирования политику мировой гегемонизации, потому что все это всегда плохо кончается для всех вокруг..

330-NoThanks > Вы от экономики перешли к политике, я вроде не пытался туда лезть (хотя тоже спорно на самом деле - есть же примеры стран давно оккупированных США и там действительно мир, гармония и порядок - я про Германию, Японию и Корею). Но сложный вопрос, я даже не спорю.

Но я то о другом говорил - что рассказывать про США что "оне деньги напечатали и фсе!" это на уровне бабулек у подъезда. Равно как и рассказы что "Омерика заняла у всего мира и теперь жырует!". Точно такие же займы есть у Японии или Франции или Португалии.

дед в квадрате - чётко обозначил варианты , попал в яблочко , всё правильно ! Не мы заказываем музыку , нас под чужую музыку танцуют ! Но пузыри пустить для приличия , почему нет ? ( я не такая , я жду трамвая ! ) .

331-Бехолдер 2020 > политика - это концентрированная экономика (с).... а "америка заняла и теперь жирует" пусть очень упрощенная модель, но все же она структурно верна... да, есть причины, по которым многие страны вкладываются в экономику сша.. но механизм примерно так и работает.. недавно штаты приняли программу на 2 триллиона.. это будут чисто вертолетные деньги.. 2 триллиона вертолетных денег.. что будет с инфляцией в любой другой стране мира? она разгонится до космических скоростей.. что будет в сша? вопрос интересный.. потому что это напрямую зависит от востребованности доллара в качестве мировой валюты.. чем больше эта востребованность - тем больше они могут печатать.. потому что все равно доллар будет покупаться, говоря конкретнее - обмениваться на все возможные реальные и финансовые активы.. но если потребность в долларе будет снижаться, то и потенциал для печати будет снижаться тоже.. а сейчас впервые за все послевоенное время, то есть впервые после установления бреттон-вуда и ямайки, спрос на доллары хотя гдето начинает снижаться, а потребность в печатании денег - реально растет в штатах.. до какогото коллапса еще очень далеко и говорить пока не о чем, но тенденция впервые в истории развернулась...

[quote=Бехолдер 2020;48248269]А в чем проблема нам напечатать денег так чтобы они тоже гуляли по всему миру? [/quote]
Троллишь? В 45 печатать??
Когда "честные" пендосы обещали типа что их доллар будет подкреплен золотом?

334-Хаус MD > Нет. Сравниваю с немецкой маркой. Когда ее там напечатали? Хорошо же получилось - во всем мире брали на уровне доллара.
-
Про золото эта история закончилась во времена Великой Депрессии, при развитии товарных рынков золотой стандарт это вообще чушь собачья - кроме дефляции ни к чему не приведет. Денежная масса должна быть пропорциональная объему товаров и услуг в экономике, а не физическому наличию какого-то металла. Что в 20е годы наглядно и было показано.

334-Хаус MD > Печатать деньги на экспорт можно в тот момент когда твоя экономика стала достаточно сильной и стабильной. Когда тебе есть что предложить миру и мир согласен что твое предложение интересное.

Вспомни Китай. Кому были нужны юани в 1970м году? Ну разве что как прикольные фантики. А сейчас?

[quote=Бехолдер 2020;48248114] Займы взяты друг у друга. И в чем проблема?[/quote]
Замечательно. Я вполне серьёзно.
Проблема вот в чём. Если я Личу должен рупь, а он мне полтинник - нам проще договориться/сойтись на том, что я ему должен 50 коп, а он мне ничего.
В отношениях [em]мировых лидеров по займам[/em] такого я не наблюдаю.
Так кому же они все должны, м ?

Чтобы понять в каких объёмах любая страна может печатать свои деньги , нужно понимать механизм появления инфляции , он прост - количество денег должно быть равно количеству товаров и услуг , и плюс скорость оборота денег за год .
В США в отличии от подавляющего большинства стран мира есть ряд преимуществ , а именно ; ёмкий внутренний рынок ( население и государство богатое ) , перепроизводство товаров и услуг , и главное - валюта США встроена и обслуживает значительную часть мировой экономики , мирового рынка . Доллар США это валюта не только США , это валюта глобальная , и именно размером мировой экономики во многом определяется и размер "напечатанных" долларов . Если США прекратит вбрасывать в мировую экономику доллары , рост мировой экономики остановится и начнётся невиданный(!) мировой экономический кризис . Миру нужны доллары США !

337-Winny > никому.. по сути, масса мирового долга это масса денег в экономике, которые реально не работают.. они фактически изъяты из экономики и положены в мировое экономическое доминирование мирового эмиссионного центра.. если бы вдруг все эти деньги реально начали работать в реальном секторе - мы бы офигели.. реально.. весь мир был бы другим.. в первую очередь таким, каким невозможно более менее вменяемо управлять.. начался бы форменный бардак.. поэтому, определенная стабильность в новом мировом порядке, основанном на гегемонии сша, есть... но все чаще и все больше эта стабильность дает сбои... есть мнение, что связано это по большей части с физическим вырождением элит.. условный байден намного слабее условного рузвельта.. условный трамп намного слабее условного форда.. условная камала харрис даже рядом не будет лежать с киссинджером.. ну а условный сын байдена будет даже слабее, чем навальный :))) так что - поглядим, как мир начнет реагировать на все это..

339-NoThanks > хм ... Т.е. тратить деньги на обслуживание долга это нормально ?
З.Ы, долга, который можно обнулить или снизить ?
З.Ы. те элиты ковались в намного более жёстких условиях
Это как в семье, скажем, папа - выживший в 90-е коммерсант/жулик/кидала, прошедший всё (и медные трубы), а дети у него - манерные метросексуалы ...

Бехолдер 2020 - китайская экономика работает на экспорт и многие страны мира покупают китайскую продукцию , которую Китай готов продавать и за юани , отсюда и спрос на юани ( как в своё время был спрос на германскую и японскую валюту - это были , да и сейчас ещё остаются странами работающими на экспорт , и их валюты были валютами мировых расчётов ) .

NoThanks - дестабилизация мировой экономики ( и в частности пандемия - только ради этой дестабилизации и раздули из мухи слона ! ) , это управляемый процесс .
Мировая цивилизация ( а это только Запад ! ) технически стала готова к переходу на новый этап своего развития ( К.Шваб уже публично это озвучил ) - процесс пошёл !

340-Winny > а это уже гешефт - прибыль мирового эмиссионного центра.. не будет же он бесплатно свои услуги миру оказывать :)) и эти проценты - это тоже изъятые из реальной экономики деньги.. примерно это выглядит так.. вот ты добываешь газ, например.. и из этого газа ты делаешь полимеры.. чтобы сделать полимеры - тебе нужно оборудование.. то есть в цепочке три основных звена - хозяин газа, хозяин полимеров и хозяин оборудования. но конечная цена, по которой ты можешь продать свои полимеры - неизменна... 100 рублей.. и если оборудование стоит 50 рублей, и газ - 49 рублей, то ты сможешь заработать на полимерах только 1 рубль.. а если газ по 5 рублей и оборудование по 5 рублей, то ты сможешь заработать на полимерах 90 рублей... это экономика..и в такой ее работе возможны всякие проблемы.. например, хозяин газа поднимет цену до 99 рублей, тогда хозяин станков разорится, а производитель полимеров разорится вслед за ним.. тогда они вместе пойдут убивать хозяина газа, чтобы отобрать у него газ и выжить.. и все такое прочее постоянно, изо дня в день из года в год... а теперь представь, что все три эти компонента принадлежат тебе.. одному владельцу.. и ты можешь спокойно управлять всем этим процессом.. захочешь - сделаешь все цены по 33,33р и тогда все заработают поровну.. захочешь отрегулируешь както иначе, как нужно чтобы избежать кризисных ситуаций.. вот мировой эмиссионный центр и есть - тот самый хозяин, который владеет всем.. не напрямую, но через определенные механизмы, через ямайскую финансовую систему.. и мы все платим ему какието деньги за то, чтобы все это держалось на плаву... потому что в конечном итоге нас всех это устраивает... проблема начинается дальше.. когда в этом управляющем центре шарики начинают забегать за ролики.. когда выясняется, что человек, который там сидит и всем этим занимается - фашист, расист, нацист, гомосексуалист, закомплексованный неудачник, прыщавый подросток и к тому же - идиот, одновременно.. и он начинает этот свой механизм управления использовать вообще непонятно каким образом и с какими целями... и вот тогда все говорят: да ну его нахрен.. лучше мы опять окажемся в пучине этого бардака, в конце концов сами както разберемся в проблемами, чем вот ЭТО будет нами управлять и нам обеспечивать типа стабильность.. потому что никакой стабильностью там и не пахнет.. вот примерно такая сейчас ситуация :))

то есть, отвечая на твой вопрос просто: да, это нормально тратить деньги на обслуживание.. но когда ты тратишь деньги - ты должен понимать что ты покупаешь за эти деньги.. если ты покупаешь за них комфорт и безопасность - окей.. это вполне нормально.. а вот если ты за свой счет покупаешь себе геморрой - с этим надо чтото делать :)

342-ray > процесс пошел и уже закончился :)) NWO рухнул уже, просто ты этого еще не заметил.. ты смотришь на звезды и видишь свет тех звезд, которые давно уже потухли.. вот также и с мировым порядком, ты уже все пропустил.. кончился он уже :)))

NoThank - ну уж нет , не всё так просто , цирк для лилипутов только начинается !

[quote=Бехолдер 2020;48248249]Штаты как-то по особенному рисуют[/quote]Если убить допустим миллион швейцарцев, ядерными бомбами, то швейцарский сыр, часы и шоколад можно будет покупать за рубли. В этом случае выпуск рублей не приведет к инфляции, это хорошо видно на примере доллара

NoThanks - про хозяина газа . 1. Он не монополист , 2 . если этот идиот взвинтит свои цены ( решив , что население это вторая нефть ) и разорит потребителей , то он и сам улетит в трубу , и не из-за бунта , а просто некому будет покупать его газ .
Мировая экономика это не "экономика" РФ .

345-ray > все очень просто.. а цирк давно уже предопледелен.. кончился мировой порядок так и не начавшись.. пусть потренируются, проведут работу над ошибками и лет через 200 попробуют еще раз...

347-ray > это был тест на умение мыслить абстрактно.. дело не в газе.. схема применима ко всему и касалась вообще мировой экономики..

_ё_ - тогда " швейцарский сыр, часы и шоколад " исчезнут , а будет соевая плитка на пальмовом ( да ещё и просроченном ) масле .

349-ray > отнюдь.. ничего никуда не исчезнет.. максимум на пару недель или месяцев.. после чего все вновь встанет на свои места..

[quote=ray;48248447]а будет соевая плитка на пальмовом[/quote]
Тяжко тебе в Украине. Сыра с шоколадом нормального не видишь.и не знаеш что швейцарские часы нужны тока для понту)))

А тем временем нефть уже ниже 62 , а доллар - 76 рублей !

[quote=ray;48248447]часы и шоколад " исчезнут[/quote]с фигали?
просто будут производить больше - чтобы обеспечить выпуск рублей

[quote=ray;48248480] А тем временем нефть уже ниже 62 , а доллар - 76 рублей ! [/quote]
;) "а у вас негров линчуют"(с)?.. и ты с такими мозгами решил Крым вернуть? (ну-ну..)
уже неск. лет как грил, шо интегральная(усреднённая) цена на нефть будет = себестоимость добычи пендосского сланца + десять копеек.. долго удерживать дешёвую нефть пендосня не сможет, не смотря на то, что имеют печатный станок.. времена не те.. (а при форсмажорах, а-ля пи..дык кому-то бомбочкой по башке - российские пенсионеры будут орисы и брейтлинги на запястьях носить..)

[quote=kaldyr;48248507]российские пенсионеры будут орисы и брейтлинги на запястьях носить..[/quote]
а можно будет не носить? ну... в индивидуальном порядке... скажем по заявлению... а то я только обрадовался телефонкам с часами, чтобы этот металлолом в ящик свалить, и больше никогда на себе не таскать

_ё_ - вот те на -"с фигали?" Вы же предложили всю Швейцарию ядерными зарядами выжечь !

kaldyr - Крым цэ запасной аэродром для беженцев с Израиля , Украине его не видать , як своих ушей !

356-ray >не всю. меньше половины. Под это дело еще и в японии можно будет за рубли тариться

[quote=Бехолдер 2020;48248372]Вспомни Китай. Кому были нужны юани в 1970м году? Ну разве что как прикольные фантики. А сейчас? [/quote]китай не был разрушен.. на него не нападали..
и они молодцы с танками на площади во время все сделали, а нас еще с 80ых до 2010 колбасило не по дески..все в игрушки играли до 2000 а потом исправляли разрушенное опять..

и мы с 45 с нуля почти стартовали когда паравоз экономики америки мчал на всех парах. им повезло захватить мировой рынок своей валютой. они обманули.. обещали по честному доллар обеспечивать золотом а потом кинули весь мир..
исправить это можно но архисложно..

_ё_ - Вы полагаете , что стоит только Японии погрозить ядерным ударом ( да и всем прочим ) и им наши рубли краше зелёной бумаги покажутся ? Интересная идея !

[quote=Легыч;48248529] Цитата: Сообщение от kaldyr российские пенсионеры будут орисы и брейтлинги на запястьях носить.. а можно будет не носить? ну... в индивидуальном порядке... скажем по заявлению... а то я только обрадовался телефонкам с часами, чтобы этот металлолом в ящик свалить, и больше никогда на себе не таскать [/quote]
как скажешь.. (ента процедура демократична.. ты, как продвинутый ай-ти пенсионер, получишь айфон-529-ть, инкрустированный бриллиантами.., и остальные тоже будут иметь выбор.., мой, напр., свои котлы поменяет на моторную лодку и мобильный (не.. не интернет) самогонный аппарат..(для лодки..)

355-Легыч > скажешь, что я разрешил.
З.Ы. всё больше склоняюсь к часам. Настолько неудобно добывать смартфон из кармана, особенно зимой ...

[quote=ray;48248530] _ё_ - вот те на -"с фигали?" Вы же предложили всю Швейцарию ядерными зарядами выжечь ! [/quote]
обосралась(бомбить) нам эта швейцария? (она как раз будет часы для наших пенсионеров производить.., и бомбить никто никого не будет.. одну/две малюсеньких на б/в бросят куда надо и когда там народу не много.. и фсё.. причём это будем делать не мы..)