[quote=Winny;42655208] Цитата: Сообщение от _Кошница_ По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[ Сколько надо убить родителей и родственников чтобы получилась такая цифра ? Цитата: Сообщение от _ё_ до большевиков в России семьи были большие, 5-10 детей в крестьянской, православной, семье было обычным делом Если считать только родителей, то от 450 тысяч до 1.4 миллиона. [/quote]
да, ты - аналитег! (уважуха.., Кошница тебя оценит..)

На вопрос из Дагестана о крайне низких зарплатах молодых специалистов, [b]Дмитрий Анатольевич сказал что молодой преподаватель - это не то место, где можно заработать нормальные деньги[/b].

"Но самое главное, еще раз говорю, - это личный выбор. Меня часто об этом спрашивают: и по учителям, и по преподавателям. Знаете, это призвание. А если хочется деньги зарабатывать - есть масса прекрасных мест, где это можно сделать быстрее и лучше. Тот же самый бизнес".

и это еще царя не короновали ))) - не дай Бог если эта бандитская кодла своего пахана коронует )))

2730)-KRIHA, в конце концов элита(если она хочет выжить) избавится от таких идиотов, как айфон..

[quote=kaldyr;42656236] 2730)-KRIHA, в конце концов элита(если она хочет выжить) избавится от таких идиотов, как айфон.. [/quote]

ну так подобных идиотов поддерживает барыга и торгаш - бизнесмен ё и вся белогвардейская шайка - чуть я сказал что возмущен словами говновласти о том, что россиянам не нужно высшее образование, так корела сразу вступился - мол все правильно говорит линия партии ))))

А зачем тебе и твоим детям в/о? Лишняя трата ресурсов.

криха, а попробуй объяснить - зачем при текущем уровне развития цивилизации ВСЕМ россиянам высшее образование?
чисто шоп корочка была и в разговоре понтануцца? ;)

[quote=_Кошница_;42656389] А зачем тебе и твоим детям в/о? Лишняя трата ресурсов. [/quote]
кто определяет "лишняя или не лишняя, например ядерная энергетика"?.. эту статистику можно получить только с годами.. (с таким подходом, как у тебя, в следующей войне ты будешь класть не 4-х своих на 1-го немца, а сотню на одного пиндоса или израильтянина.. кста, кто-то из ваших недавно Бисмарка(очень правильно) цитировал: -"..войну выигрывают учителя..")

2734-семерочка > тут ещё вопрос - что понимать под современной "вышкой" ... Про "дневников" ничего не скажу, но вот "заочники" - это п-ц какой-то уж совсем фееричный ...
По краймере, касаемо конкретно наблюдаемого мной лично.

[quote=_Кошница_;42656389] А зачем тебе и твоим детям в/о? Лишняя трата ресурсов. [/quote] - разве можно дураку, коим ты являешься кошница, это объяснить? - это все равно что ослу рассказывать о полетах в космос - трата времени.

[quote=семерочка;42656391] криха, а попробуй объяснить - зачем при текущем уровне развития цивилизации ВСЕМ россиянам высшее образование? чисто шоп корочка была и в разговоре понтануцца? ;) [/quote] - речь не о ВСЕХ. говновласть заявила о том, что 65% не нужно образование, но даже не это мерзко - мерзка сама тенденция. И ладно бы параллельно развивалось образование средне специальное, невысшее техническое и т.д. - ну например - государство решило что нужно больше специалистов рабочих специальностей и т.д. - я навскидку - так нет! - ничего этого нет и в помине.

[quote=Winny;42656429]но вот "заочники" - это п-ц какой-то уж совсем фееричный ...[/quote]Ты бы зачотку Черномырдина видел, с текущими "двойками".
Да брось, ты калдырь, а теория Бисмарка Германия всегда все войны проигрывала. Ибо нет занудней, тупее и существа, чем школьный учитель, это другой политический деятель Германии говорил.

[quote=KRIHA;42656468]речь не о ВСЕХ. говновласть заявила о том, что 65% не нужно образование, но даже не это мерзко - мерзка сама тенденция. И ладно бы параллельно развивалось образование средне специальное, невысшее техническое и т.д. - ну например - государство решило что нужно больше специалистов рабочих специальностей и т.д. - я навскидку - так нет! - ничего этого нет и в помине.[/quote]
я не рискну давать какие-то проценты, но довольно значительной части общества высшее образование ни в йух не впилось.
начиная от таксистов и поваров до певцов ртом и художников.
тем более, что прямой связи между уровнем жизни, интересностью жизни и вышкой не наблюдается.
с развитием автоматизации производства, непосредственно рабочих специальностей тоже не требуется в той мере, как раньше.
вместо тысячи землекопов - достаточно пары экскаваторов, вместо тысячи токарей достаточно пару станков с ЧПУ,вместо тысячи сталеваров у мартенов - те же пара операторов в белых халатах.
будет увеличиваться сфера услуг. а там вышка даже не всякому руководству нужна.
поэтому для вышки должны быть барьеры - имущественные, временные, и должны быть торные тропы в виде разновсяких персонифицированных грантов.
всем и каждому она не нужна.

2738-_Кошница_ > а что, где-то в Сети есть ?
З.Ы. промежду прочим, Германия проигрывала "всему миру". Один на один - давала звизды всем, нет ?

[quote=_Кошница_;42656544] ..нет занудней, тупее и существа, чем школьный учитель, это другой политический деятель Германии говорил. [/quote]
этот деятель, видимо, больше Бисмарка побед одержал.. (а ты - тупее, чем я думал..)

В сети не знаю,в "КП" видел фотку. Ужос, позор, содомия, ад и снова треш.
Да не со всем миром, Миттельойропа за нее и еще кое-кто...

[quote=kaldyr;42656577]этот деятель, видимо, больше Бисмарка побед одержал.. [/quote]Больше.
[url]http://www.bolshoyvopros.ru/questions/352820-gitler-horosho-uchilsja-v-shkole.html[/url]

[quote=семерочка;42656570]вместо тысячи сталеваров у мартенов - те же пара операторов в белых халатах. [/quote]
Без обид :) Я сейчас как раз работаю на [em]автоматизированном[/em] производстве, и эту "пару операторов" представляю, как живую :)
В общем - "не при нашей жизни".

[quote=_Кошница_;42656590] Цитата: Сообщение от kaldyr этот деятель, видимо, больше Бисмарка побед одержал.. Больше. [url]http://www.bolshoyvopros.ru/question...-v-shkole.html[/url] [/quote]
шутник ты.. ля..

Какой есть...

[quote=_Кошница_;42656615] Какой есть... [/quote]
тыб в качестве примера победоносного японского императора привёл..(тоже наверное учителей хаял.. до хиросимы..) тада б тебя усе поняли..

Бяда.

[quote=Winny;42656600]В общем - "не при нашей жизни".[/quote]
ну "при нашей жизни" и как дети растут незаметно...
день за днем, день за днем, вроде тот же самый ребенок, и бац, внезапно ты уже дед. ;)
лет тридцать назад меняли водопроводные трубы на районе - весело и бодро в выходные с лопатами, кирками и ломами траншею рыли, потом трубы привезли, сварной, лерки, пакля, краска, битум, костер, много времени и куча интересного.
в прошлом году аналогично на другом участке делали - трактор, ПДН труба. два человека за день сделали раза в три больше, чем тогда за две пары выходных два десятка мужиков.

[quote=_Кошница_;42656702] Бяда. [/quote]
ничо не поделаешь.. жить то с ней.., с бядой..

2749-семерочка > как бы это поточнее-то ... Меня до сих пор мучает вопрос - как оно всё выглядит у немцев (у нас много немецкого просто, и ещё американского) - всё так же, на пупу, или всё вовремя меняется и ни на чём не экономится ? но если у нас будет так же, то и стоимость продукта будет им же под стать ...
Два оператора в халатиках обязаны иметь основой два десятка, - а скорее всего сотню, - "синих" и "чёрных" воротничков.
Это касаемо относительно крупного предприятия и это - личные впечатления после 3-х лет работы.
З.Ы, мартен - ещё более сложное пр-во.

Согласен с тобой Винни, у германца все несколько иное, там благодаря общей инфраструктуре простых арбайтеров и не надо почти.
Вот бери ВСУ в ЛДНР вынуждено тратить 60-70% л/с на логистику и обеспечение,а ВСН сидячий в городской застройке траят копейки, меньше 10%, отсюда и хрупкое равновесие, несоизмеримое с мобпотенциалом.

[quote=_ё_;42652280] Цитата: Сообщение от KVD Шо это не шо. Это прокурор по вызову [/quote]
Знаю таких прокуроров, не раз [filolog]трахал[/filolog]

[quote=_Кошница_;42656895]Согласен с тобой Винни, у германца все несколько иное, там благодаря общей инфраструктуре простых арбайтеров и не надо почти.[/quote]
Не совсем так. Надо, и довольно много. Низший сегмент заработной платы. Турки и прочие румыны, там и харчуются. Да из наших там тоже много.

[quote=Winny;42655208]Если считать только родителей, [/quote]в городской среде детей в семьях было гораздо меньше. За каждым городским беспризорником стоит от двух, до шести взрослых. Погибших взрослых.
Сельские "беспризорники", как правило, расходились по многочисленным родственникам или односельчанам.

[quote=KVD;42661508]Знаю таких прокуроров, не раз[/quote]в этой пищевой цепочке роль проституток как раз у пожарников.
И *** пожарников как раз начинающие прокуроры ))))
что видимо с тобой и произошло. И возможно не единожды )))))))

[quote=KRIHA;42656347]словами говновласти о том, что россиянам не нужно высшее образование,[/quote]
Сталин например, накануне войны, понимая что ни среднее, ни высшее образование, трупам советских людей не нужно.
Сделал среднее и высшее образование платным.
Причём плата была такой, что среднее и высшее образование в пять секунд для подавляющего числа советских людей стало недоступным.

[quote=_ё_;42662157]Сталин например, [/quote]

Так вот, соответствующее постановление. Его, значит, выкладывают. Оно, значит, есть. В свободном, значит, доступе. Давайте зачтём?

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

Перво-наперво с удивлением выясняем, что это не Сталин, это Молотов. Но не суть, всем же ясно, что Сталин лично ведал всеми вопросами в стране, а Молотов — это его шестёрка. Однако вскрываются и другие удивительные вещи. Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Средняя-то школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. Причём, таковой школы до большевиков просто не было. До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков.

При большевиках положение изменилось радикально и к пресловутому 40-му неграмотных было менее десяти процентов от населения. При этом значительная часть грамотных не просто умела читать и писать, а обладала средним или высшим образованием.

Уже поэтому никак нельзя сказать «а вот Сталин так же делал». Нет, [b]собирательный «Сталин» вывел катастрофически безграмотное население на уровень грамотности ведущих государств мира.[/b]

Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!

Тут тонкость. [b]Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека. [/b]

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.

Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.

Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.

Колхозники, как враждебная группа населения автоматом отрезалась от в/о и даже среднего.Нормалёк.

[quote=KRIHA;42662544]До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему.[/quote]Вот даже если все правильно, то "единожды соврав..."
Земские школы еще были. И в городах и в селах. Где учили историю, географию, физику, химию и математику довольно углубленно.

Городские училища были, да и в гимназиях и реальных училищах были бюджетные места для успешно сдавших экзамены. Да и по з/п фуфло, в моем совхозе до войны средняя была 80-100 рублей, 200 у агрономов и трактористов.

[quote=_ё_;42662079] Цитата: Знаю таких прокуроров, видимо [/quote]
Есть в России настоящие прокуроры, не боящееся ахнуть ворюгу, не смотря на пост папашки:
Ю́рий Ильи́ч Скура́тов В 1995—1999 — Генеральный прокурор Российской Федерации; 24 октября 1995 был утверждён Советом Федерации после долгой вакансии, наступившей вследствие отставки А. И. Казанника[2].

После финансового кризиса 17 августа 1998 года, когда рухнула пирамида ГКО, Скуратов начал расследование деятельности 780 крупных государственных чиновников[3], которые подозревались в игре на рынке ГКО с использованием служебного положения. В числе официально названных подозреваемых были Анатолий Чубайс, другие «молодые реформаторы» (вице-премьер Серов, бывший министр иностранных дел Козырев, заместитель министра финансов Вавилов и другие), а также дочери Ельцина.

А ту по вызову сам тереби, она не в моем вкусе.

2739-семерочка > кстати. У нас, например, [em]управляет[/em] процессом один диспетчер, но кроме неё, в каждую смену выходят 25-30 человек, и в режиме пятидневки работают ещё 35-40 - при том, что пр-во действительно автоматизировано.
З.Ы, я тут не считаю водителей, экскаваторщиков, водителей погрузчиков и т.д. и т.п. Только тех, кто уголь принимает, перерабатывает и грузит в вагоны.

а теперь посчитай сколько людей потребно если грузить без экскаваторов. ;)

[quote=KRIHA;42662544]Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней[/quote]
и все равно гитлер напал внезапно и вероломно...
одна десятая современной средней зарплаты - это 3200. соответственно, годовое обучение чтоб так дешево, как "как при сталине" должно стоить 38 500 рублей.
ну МГУ дороже щаз стоит, а ломоносовка и КГУ - дешевле.

2764-семерочка > дык экскаватор - это уже лет 50, как. Если не 70. Я-то про то, что один оператор - это ещё сотня "просторабочих".
2765-семерочка > это Молотов зачитал речь. На самделе ждали. Нюансы, почему так получилось - на 20 раз тёрли, и к одному мнению так и не пришли, так что бесполезно.
Наш техвуз примерно так и стОит. Врач в Сибе - или 60, или, что вернее, 120. Так что "при Сталине" было, как минимум, так же доступно. Или доступнее.

[quote=Winny;42663916] Так что "при Сталине" было, как минимум, так же доступно.[/quote]Для привилегированных сословий и групп, не забывай.Там была социальная и национальная дискриминация.
Евреи официально считались угнетенным при царизме народом, ряд инородцев тоже, русские народ угнетатель, ну и соответственный подход.

[quote=Winny;42663916]Я-то про то, что один оператор - это ещё сотня "просторабочих"[/quote]
но не тыща землекопов, верно?
дале буде боле. ;)
[quote=Winny;42663916]Так что "при Сталине" было,[/quote]
так же платно и так же доступно, как и при проклятых либералах ;)
"а если нет разницы - зачем платить жизнями?"
-
про напал и вероломно - так, легкая поддевка.
люди постят не думая, и регулярно пирдят в лужи получается.
а криха вроде не совсем безнадежен, просто легкоманипулируем...
мож хоть иногда своей тыковкой начнет думать.