[quote=питон;42268744]Например Толстые род-то может и древний (древность сочинена позже[/quote]И Тухачевские и Толстые впервые обнаруживаются в истории на росписях Засечной черты в начале царствования Михаила Фёдоровича.
А учитывая, что помимо Тухачевских в Пензенской губернии были и рода Тухачевых, то тут совсем всё ясно.

1490-питон >Да, забыл сказать. В 1352г Чернигов принадлежал непосредственно Орде. И с чего бы это "цесарские немцы" эмигрировали в Орду и там приняли православие?

[quote=питон;42268579] Цитата: Сообщение от KVD ты его прямо в диктаторы произвел. Не я, а мировое сообщество. Не могу же я игнорировать мнение цвета мирового интеллекта. [/quote]
Это у Вас от греха чинопочитания к Путину неадекватное увеличение его значимости.

[quote=питон;42268793] 1352г Чернигов принадлежал непосредственно Орде[/quote]Он был нежидлой, были руины храмов и может кто-то в подвале ховался, как и Киев.

[quote=питон;42268744]Ну так я и говорю - собирал новую элиту по-разному[/quote]
Это старая элита. Все потомки боярских родов.Из новых только Ганнибал.

[quote=питон;42268744] И даже из татар.[/quote]
Татарские роды задолго до Петруши были в правящих кругах Московии. И даже царями были.

[quote=питон;42268744]А "до Петруши" интересно боярско-дворянские роды откуда взялись?[/quote]
Отовсюду "взялись". Татарских родов немало, ляхи, немцы...вон даже крымо-греки.

1491-_Кошница_ >Но вьюношу Петра Толстого в Бархатную книгу все же записали. Потому что тогда правила царевна Софья, а Толстые в результате какого-то брака оказались свояками Милославским. Но и сами Милославские были шибко захудалыми и возвысились только потому, что царь Алексей на всероссийских смотринах выбрал Милославскую.
И Милославским тоже сочинили благородное происхождение из Литвы. Вот так знать и создавалась. Не хуже и не лучше чем в иных землях.

[quote=Хохломоскаль;42268884]Это старая элита.[/quote]Могу и новую. Макаров, Ушаков, тот же Меншиков. Главный финансист Курбатов и вовсе из крепостных. И еще много.[quote=Хохломоскаль;42268884]Отовсюду "взялись". [/quote]Так и я о чем!

[quote=KVD;42268817]Это у Вас от греха чинопочитания к Путину [/quote]Не, этим не грешен. Но в отличие от вас знаю что такое ирония.

Валуа и Бурбоны и вообще все Капетинги своих предков считали земноводными, трех жаб, более загадочная теория:-))

1497-питон >
Ушаковы от черкесского князя Редеди.
Макаровы вологодскими посадскими были ещё до Петруши.
Меньшиков...ну да. Ублажал Петрушу. Награбил много. В итоге сослан был.
Курбатов? Как и Меньшиков. Награбил и попал под суд.

[quote=Хохломоскаль;42269052]Ушаковы от черкесского князя Редеди[/quote]О как! Неужели от того самого, которого князь Мстислав кулаком убил? )))
Не, Петя Толстой не самый лучший сказочник. Были и покруче.
[quote=Хохломоскаль;42269052]Макаровы вологодскими посадскими были ещё до Петруши[/quote]А что такое посадский? Обычный городской житель. И даже не дворянин.
Но проворовались многие, это да. И из благородных родов тоже. Сие от знатности не зависит.
А еще больше было оклеветано и изничтожено конкурентами.

Сам факт восстановления Монархии в России обсуждать уже нет смысла,
ибо это, практически, свершившийся факт.
Но те, кому не нравятся какие-то аспекты Монархии,
или у вас безотчётные сомнения и опасения, что для вас может что-то изменится в худшую сторону при совершенствовании Монархии в России, вы можете задавать волнующие вас вопросы.
И, если вопросы не будут выдавать в вас дебила, мы постараемся ответить на них и развеять ваши сомнения.

Кстати поздравляю, с этого года на российские монеты вернулся герб Российской Империи, вместо суррогата размещённого на монетах ранее.
[img]http://zavtra.ru/media/CACHE/images/articles/covers/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0/393fd6c7364649782189f96e298bbb05.JPG[/img]

[quote=питон;42269107]О как! Неужели от того самого, которого князь Мстислав кулаком убил?[/quote]
Ага. Того самого. Только не кулаком его Мстислав убил, а ножом.
[quote=питон;42269107]А что такое посадский? Обычный городской житель.[/quote]
"Посадник". (посаженный, назначенный...) глава города.
Так, что не обычный.

[quote=Хохломоскаль;42269171]Только не кулаком его Мстислав убил, а ножом.[/quote]Ну он сначала сшиб его кулаком, а уж потом дорезал ножом.
[quote=Хохломоскаль;42269171]"Посадник". (посаженный, назначенный...) глава города. Так, что не обычный. [/quote]А вот и нет! Вы сначала правильно сказали "посадский", а это не то что посадник.
Посадники (как главы городов) были только в Киевской Руси, а потом только в Новгороде. В Московском же государстве глава города, назначенный сверху, назывался "воевода", а выборный - "земский староста"..

[quote=Раджхан;42267131]Правильное лекарство ведет к выздоровлению, неправильное в могилку. Если у кого есть здравомыслие и он догадается его включить, то выбор собственно небольшой. [/quote]
Лекарство принимают кратковременно. Если нужно принимать постоянно, значит организм болен. Сдается мне, твое лекарство - как там говорили, опиум для народа. Или типа кардиостимулятор, который надо постоянно носить. Ну его на *** такое лекарство!
[quote=_Кошница_;42268577]войско Стрелково в 21 веке уничтожало европейскую армию из оружия середины 20-го,а то и конца 19-го века.[/quote]
Партизанить и с вилами можно. Это и есть перспективы для ваши перспективы?
[quote=Легыч;42268582]Изменившийся мир" что-то очень подозрительно стал выглядеть. Не в лучшую сторону.[/quote]
А я и не говорил, что в лучшую. Ключевое слово - ИЗМЕНИВШИЙСЯ.
[quote=Легыч;42268582]Важно. Тем более, что причины эти не тайна. [/quote]
Ты хочешь оживить дохлую лошадь, устранив причины по которым она сдохла?8) Не спорю, это что то новенькое в скачках на дохлых лошадях)

[quote=питон;42267820] 1461-Черный плащ >А как по-твоему создавалось помещичье сословие. Веке этак в 15-16-м? Проявившего себя воина любого происхождения садили на землю - вот и все. [/quote]
Т.е. до 15 века аристократии в Росси не было? Собрались мужики, проголосовали, и выбрали промеж себя царя.

[quote=Claw15;42269254]Партизанить и с вилами можно. Это и есть перспективы для ваши перспективы?[/quote]Не советую, очень уж оружие ближнего боя.
Дохлые лошади на настоящий момент -это либерализм и коммунизм.Не надо их реанимировать в России, добрый совет.

[quote=питон;42267820] 1461-Черный плащ >А как по-твоему создавалось помещичье сословие. Веке этак в 15-16-м? Проявившего себя воина любого происхождения садили на землю - вот и все. [/quote]
Т.е. до 15 века аристократии в Росси не было? Собрались мужики, проголосовали, и выбрали промеж себя царя.[quote=Легыч;42267867] Цитата: Сообщение от Черный плащ Самодержец, которому можно надуть в ухи? Ну вот такая вот была болячка. Смертельно опасная... Цитата: Сообщение от Черный плащ В стремлении выглядить загадочно В стремлении перднуть хоть чо-нить ты умудряешься выглядеть загадочно. Чо сказать то хотел, болезный? [/quote]
Бгг, это что ты хотел сказать? То что веришь в бетмана, который всех спасёт? Так это не новость. ))

[quote=Claw15;42268571]Скаклизмом в разных формах не страдаю)[/quote]
А при чем тут скаклизм? Мы разве не о военном подвиге?
[quote=Хохломоскаль;42268657]Факт.[/quote]
Не, не факт
[quote=Хохломоскаль;42268657]Тиливизир рассказал?[/quote]
Ентернет... а хошь тебе расскажет?
-------------
Грузины просили передать Путину…
...
В аэропорту, когда я уже улетал и стоял у стойки регистрации, ожидая своей очереди, ко мне обратился грузин лет сорока. Я видел, что он провожал кого-то на тот же рейс, которым летел я — он передал мужчине портфель через ленту заграждения, они о чём-то пошутили (на грузинском) и попрощались. В этот момент мы пересеклись с ним взглядами. Прежде чем уйти, он подошёл ко мне со спины и спросил:
— Вы в Москву летите?
— Да — ответил я обернувшись.
— Вы тогда Владимиру Владимировичу передайте там…
Я нахмурил бровь и показательно закивал, осознавая, что он продолжает шутить и демонстрируя, что я понимаю его несерьёзность. Но он продолжил, не обращая внимание на мою мимику:
— Передайте, что если он соберётся присоединить Грузию, то здесь 80% будут «за».
Затем он очертил указательным пальцем большой круг в воздухе и уже вполне серьёзно добавил:
— Все крестьяне в Грузии будут «за»!
— Передам — ответил я.
[url]http://putin-slil.livejournal.com/2371439.html[/url]
---------------
В етом самом ентернете чего только не встренишь ;)

[quote=Хохломоскаль;42268672]Ну после такого мощного "немцыголанцы"[/quote]
Это точно ;)

[quote=Легыч;42268582] Цитата: Сообщение от Claw15 Нельзя к изменившемуся миру лепить конструкции столетней давности "Изменившийся мир" что-то очень подозрительно стал выглядеть. Не в лучшую сторону. Цитата: Сообщение от Claw15 конструкция расшаталась и рухнула - НЕ ВАЖНО ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ Важно. Тем более, что причины эти не тайна. [/quote]
"Если вокруг воняет говном, возможно, это не мир такой дкрьмовый, а у вас под носом грязно".

[quote=_ё_;42269126]кому не нравятся какие-то аспекты Монархии[/quote]
Да ладно тебе... Нормально уже открытое такое окно Овертона... У всех на разную ширину, но это нормально ;)

[quote=Черный плащ;42269361]"Если вокруг бульбульбуль[/quote]
Ты сегодня все более и более таинственный ;)

[quote=_Кошница_;42269320] Цитата: Сообщение от Claw15 Партизанить и с вилами можно. Это и есть перспективы для ваши перспективы? Не советую, очень уж оружие ближнего боя. Дохлые лошади на настоящий момент -это либерализм и коммунизм.Не надо их реанимировать в России, добрый совет. [/quote]
Все возвращается на круги своя. И Б.Ельцин вернётся.

[quote=Claw15;42269254] Ключевое слово - ИЗМЕНИВШИЙСЯ.[/quote]
Ну так если он поплохел, его надо чинить, так?
[quote=Claw15;42269254]Ты хочешь оживить дохлую лошадь, устранив причины по которым она сдохла?8) Не спорю, это что то новенькое в скачках на дохлых лошадях)[/quote]
Хехе... либерастия посредством толерастии уверенным шагом заходит в маразм. Но в мире еще куча народу, которая считает, что это ерунда ;)
Считать ли либерастию уже при смерти?

[quote=Легыч;42269376] Цитата: Сообщение от Черный плащ "Если вокруг бульбульбуль Ты сегодня все более и более таинственный ;) [/quote]
А у тебя под носом все запашистее и запашистее. Скоро ни один суперцарь не отмоет))

[quote=Черный плащ;42269435]А у тебя пшпшпшпшпш[/quote]
Прекрати, люди же кругом

[quote=Легыч;42269499] Цитата: Сообщение от Черный плащ А у тебя пшпшпшпшпш Прекрати, люди же кругом [/quote]
Ну так умойся же))

[quote=Черный плащ;42269549]Ну так крякрякря[/quote]
Зачем ты издаешь все эти звуки? Неужели тебе так плохо?

Несомненно вернется,во времена следующей Смуты, веке в 24-м....Все процессы начинают замирать и давать задний ход, социальная история не умирает, она возвращается вспять.

[quote=Легыч;42269369] Нормально уже открытое такое окно Овертона... У всех на разную ширину, но это нормально [/quote]окно? да тут уже проспект Овертона )))))

[quote=Легыч;42269567] Цитата: Сообщение от Черный плащ Ну так крякрякря Зачем ты издаешь все эти звуки? Неужели тебе так плохо? [/quote]
Т.е. умываться ты упорно не хочешь. Ну это твой выбор. Видимо, тебе нравятся мухи))

[quote=_Кошница_;42269687] Несомненно вернется,во времена следующей Смуты, веке в 24-м....Все процессы начинают замирать и давать задний ход, социальная история не умирает, она возвращается вспять. [/quote]
Сейчас процессы куда как быстрее протекают. Думаю, после того кто будет за Путиным придёт новый Ельцин. Ты врядли застанешь, а я вполне. Надеюсь только, что он будет лучше старого.

[quote=Черный плащ;42269830]мухи[/quote]
Тебя одолевают мухи? А они точно не воображаемые?

1523-Черный плащ >Быстрее развивается только техника (и то уже затормозилась). А "процессы" протекают всё так же.

[quote=питон;42269946]Быстрее развивается только техника (и то уже затормозилась). А "процессы" протекают всё так же.[/quote]
Чувак доверху набит заклинаниями. Он их годами учил, надо же входить в положение

[quote=питон;42269946]А "процессы" протекают всё так же.[/quote]не не не. Процессы действительно идут быстрее.
Я например думал, что на реставрацию Монархии в России понадобится 50-70 лет. А оказалось в два раза быстрее!

[quote=питон;42269946]Быстрее развивается только техника (и то уже затормозилась). А "процессы" протекают всё так же.[/quote]
Столетиями в Европе был один строй, одна религия. А затем заверте... Все так же? Ну-ну.

все сторонники монархии попадут в ту вечность, где их будет ждать вечная радость общения с ё, раджханом, кошницей и других истинА прАваславных товарисчей.

[quote=Черный плащ;42271645]Столетиями в Европе был .., одна религия. [/quote]ты школу во втором классе бросил или в третьем?