0
- 30.09.2015 - 10:15
|
МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Совет Федерации в среду рассматривает вопрос об использовании российских Вооруженных сил за рубежом. Об этом сообщила в начале заседания спикер верхней палаты парламента Валентина Матвиенко. После этого сенаторы проголосовали за рассмотрение этого вопроса в закрытом для прессы режиме. РИА Новости http://ria.ru/world/20150930/1292889...#ixzz3nChN3Gc6 граждане форумчане ! для удобства диванных боев, просьба сообщения относящиеся к боевым действиям России в Сирии - сюда )) Отредактировано Кликер; 30.09.2015 в 19:36. | |
3481
- 26.10.2015 - 00:48
| 3481-D a n y > Курды сейчас отсекают значительную часть турецуо-сирийской границы. Если войска Асада возьмут под контроль остальные участки, ИГИЛу придется надеяться только на воздух и на саудовцев с катарцами. Перемещаться свободно в Турцию и обратно уже не получится. | |
3482
- 26.10.2015 - 00:58
| У думаю, что у них есть некая договоренность с Россией против турков. Даже уверенна на 100%. А наши пока строят полноценную базу в Сирии и порт. Говорят что 80 вылетов уже недостаточно и в ноябре удвоят военную силу в Сирии. Мы начали не для того чтобы проиграть:-) Курды - это очень и очень весомый козырь в этой войне. | |
3483
- 26.10.2015 - 08:24
|
Об этом сообщает «Коммерсантъ-Власть» со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Кроме того, для доставки грузов в Тартус ВМФ России в экстренном порядке приобрел у турецких судовладельцев восемь транспортных кораблей. По данным издания, большие десантные корабли не справлялись с нагрузкой в одиночку, в итоге приобретенные корабли были быстро зачислены в списки вспомогательных судов с приданием им военного статуса. Операция в Сирии, в рамках которой Воздушно-космические войска (ВКС) России наносят удары по позициям боевиков запрещенного в России «Исламского государства» стартовала 30 сентября. Издание со ссылкой на данные Минобороны сообщает, что в период с 30 сентября по 22 октября ВКС выполнили 934 боевых вылета с Хмеймима и уничтожили не менее 819 объектов. Большинство ударов наносилось при помощи высокоточных ракет Х-29Л класса «воздух—поверхность» и корректируемых авиабомб КАБ-500С, чье максимальное отклонение от цели, по словам военных, составляет не более 5 метров. Источник издания в Генштабе рассказал, что выбор целей для поражения основывается на разведданных, которые Россия получает практически в круглосуточном режиме с помощью спутника оптико-электронной разведки «Персона» N2 и беспилотных летательных аппаратов «Орлан-10». Кроме того, Москва получает информацию и от союзников по операции — Ирана, Ирака и Сирии. https://news.mail.ru/politics/23752748/?frommail=1 | |
3484
- 26.10.2015 - 08:26
| Работники корпорации «Тактическое ракетное вооружение» перешли на работу в три смены в связи с возросшей потребностью военных в поставках вооружений из-за операции в Сирии. | |
3485
- 26.10.2015 - 09:10
| А по центральному каналу был репортаж , так представитель курдов заявил что с Асадом они пока есть игил, потом он на очереди. Будем курдов бомбить с турками на пару. | |
3486
- 26.10.2015 - 11:36
| 3486, это уловка и удочка на которую попались америкосы))))) сейчас они поставляют военную помощь курдам, поменяв ставку из оппозиции Асада на курдов. Но так сделать мог только недальновидный или глупый военный стратег, не владеющий ситуацией в регионе. Курды воинственный народ, они вообще свою жизнь уже не мыслят без войны, и против всего мира, т.к. в Турции они пытались действовать мирно и законно, выдвигали свои кандидатуры в Парламент, соблюдали местные законы, но это не помогло им укрепить свой вес и значимость, их везде и во всем обманывали, поэтому для них сейчас все враги и они готовы сражаться за автономию. С курдами нужно вести переговоры, причем долго, чтобы до них дошла вся картина. А по поводу Асада, у них к нему нет претензий, кроме территорий. Он с 2011 года еще ведет с ними переговоры и довольно успешные. | |
3487
- 26.10.2015 - 11:39
| http://maxpark.com/community/5625/content/2230638 статья 2013 года. | |
3488
- 26.10.2015 - 12:33
| "Свободная сирийская армия" предложила России провести переговоры в Каире на предмет взаимодействия при урегулировании ситуации в Сирии. "Как я уже говорил после встречи с господином Богдановым, ССА готова к диалогу с Россией", - заявил Фахд аль-Марси. ------- Ты поглянь, шо "крестик животворящий делает"! | |
3489
- 26.10.2015 - 12:48
| это главный масон который? | |
3490
- 26.10.2015 - 12:59
|
Human Rights Watch заподозрила Россию в военных преступлениях в Сирии Международная правозащитная организация опубликовала свой доклад по действиям России в Сирии в воскресенье. В документе говорится, что как минимум два воздушных удара, которые, как считают местные жители, нанесли российские самолеты 15 октября, нарушили законы войны. Правозащитники со ссылкой на местных жителей сообщают о гибели 59 мирных жителей в результате этих воздушных ударов. 33 из погибших были детьми, еще один — командующим местной оппозиционной группы. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/25/10/201...79471ee4d05afd | |
3491
- 26.10.2015 - 14:15
|
3491-Денис82 > летять утки... Убить Россию словом не получится | |
3492
- 26.10.2015 - 14:16
| Дэш, чё это было? | |
3493
- 26.10.2015 - 14:25
| Израильские самолеты периодичностью раз в год в Голанах сбивают, ничего это не освобождение высот, иначе бы уже во все трубы трубили... | |
3494
- 26.10.2015 - 15:06
|
Эль-Мюрид, гад, клевещщет: |По правде говоря, очень сложно понять, на какой военный результат рассчитывали в Кремле, приняв решение организовать воздушную поддержку наступлению полностью истощенной сирийской армии. На всех трех основных участках наступления оно уже практически выдохлось. Если еще неделю назад шли довольно бодрые сообщения о наступлении на севере Хамы и в Латакии, сегодня их почти нет. Затем внимание переключилось на район Алеппо, но и там ситуация выглядит шаткой - никаких бегущих боевиков, зато беспрерывные контратаки. Приходится освещать события в Дамаске. В реальности, сирийцы продолжают вести все те же боевые действия, что и до российского ввода авиации. Если и есть какие-то более активные действия, то назвать их наступлением язык не поворачивается: слишком локальный масштаб событий. Очень сложно отделять реальные сообщения от захлебывающейся пропаганды, относительно внятная картина проявляется через некоторое время. Пока она не изменилась: территории под контролем боевиков различных группировок остаются прежними. Никаких значительных изменений ни в оперативном, ни тем более в стратегическом положении на фронтах этой войны нет. http://el-murid.livejournal.com/2554445.html | |
3495
- 26.10.2015 - 15:06
| | |
3496
- 26.10.2015 - 15:33
| 3493-Эвелина > Нарезка из пылесосов. | |
3497
- 26.10.2015 - 16:13
|
Президент Афганистана Ашраф Гани обратился к России с просьбой о поставках ряда вооружений для борьбы с «Талибаном», сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на заявления чиновников в США и России. Афганские власти запросили у России артиллерийские комплексы, вертолёты Ми-35 (экспортный вариант Ми-24В) и стрелковое оружие. Необходимость в поставках из России возникла после того, как международная коалиция значительно ослабила поддержку властей Афганистана и вывела часть своих войск. | |
3498
- 26.10.2015 - 16:16
| Ну вот это то не правда.)))) | |
3499
- 26.10.2015 - 16:34
|
3499-Lich >ХЕЗ))) а тем временем.... Семь боевиков "Исламского государства" уничтожены, еще 12 — арестованы в результате спецоперации в турецком городе Диарбакыр. В перестрелке с экстремистами погибли также двое полицейских. Это первое боевое столкновение с "Исламским государством" на территории Турции. По данным турецких спеслужб, ячейка группировки в Диарбакыре готовила крупный теракт — это мог быть как захват самолета, так и взрывы террористов-смертников в многолюдных местах. В последние дни власти страны расширили операции против ячеек террористов. Поводом для этого стал недавний теракт в Анкаре, который унес более 100 жизней, напоминает телеканал "Россия 24".ХЕ | |
3500
- 26.10.2015 - 16:35
| Во, уважаю! | |
3501
- 26.10.2015 - 17:10
| | |
3502
- 26.10.2015 - 18:12
|
Решил для разбавки слащавого словословия некоторых нанятых агитпропов и фриков,привести мнение господина Стрелкова. Игорь Стрелков: Ответ иерею Александру Шумскому 25 октября, 21:30 Прочитал комментарий клирика РПЦ о.Александра (Шумского) на "Русской народной линии". Поскольку данный опус вышел из-под пера служителя Церкви, то проигнорировать его подобно творениям других "борцов за торжество ХПП" все-таки некорректно. Тем более, что обвинения, которые выложил в сеть указанный клирик, достаточно тяжкие. Постараюсь ответить максимально лаконично, но по пунктам. С выводами, естественно. 1. "Игорь Стрелков несколько раз повторил, что у нас нет никаких шансов победить в войне против террористов в Сирии. Причем, он говорил об этом как о совершившемся факте. Типично пропагандистский трюк, рассчитанный на обывателя, когда предположение выдается за реальный". Отец Александр! Я же не учу Вас проповеди Слова Божьего, так как не имею ни духовного образования, ни практики служения в иерейском чине. Позвольте мне оценивать ход и перспективу военных действий, исходя из собственного скромного опыта участия в 5 "региональных вооруженных конфликтах" на должностях рядового, сержантского и офицерского состава. Если Вы полагаете себя более компетентным в оценке перспектив Сирийской войны (за которой я внимательно слежу 4 года), то поделитесь собственными аналитическими выводами на тему: как можно выиграть этот конфликт, направив туда силы, крайне недостаточные для перелома ситуации. И если Вы полагаете их достаточными, то на каком основании? Если же Вы говорите от имени других людей (специалистов в военном деле), то пожалуйста - давайте ссылку на их мнение. А не пустословьте. 2. "А когда он действовал в Новороссии, помните, сколько раз он стремился спровоцировать введение российских войск на эти территории, мотивируя тем, что если Владимир Путин не введет российский воинский контингент в Новороссию, то украинские войска полностью разгромят ополчение, и Новороссия рухнет." О.Александр! А где СЕЙЧАС Новороссия? Её нет. Есть "отдельные районы Луганской и Донецкой областей Украины". Еще есть "самопровозглашенные ДНР и ЛНР". Новороссия "закрыта как проект". И объявили об этом не "белоленточники" на "Эхе Москвы", а наши "официальные патриоты" (Бородай, на пример), к коим Вы имеете заслуженное бесчестье сейчас принадлежать. Что же касается судьбы ЛДНР, то ее "сдают обратно в Украину" без всякой войны. И рушиться там уже нечему - всё уже порушено. Русское народное восстание за воссоединение с Россией (или хотя бы за выход из состава русофобствующей Украины) подавлено из Москвы "ударом в спину". Так что никакого наступления ВСУ пока не понадобилось (хотя как раз ВСУ к нему по-прежнему готовы). Поэтому мои "прогнозы", основанные на постулате, что "Россия своих не сдает" и не сбылись. Сдаём "тихой сапой"... и почти уже сдали. 3. "Я точно знаю, что многие ополченцы, храбро воевавшие в Новороссии, при упоминании имени Стрелкова начинают говорить такое, что я не могу даже подобрать синонимы. Поэтому, когда Игорь Иванович изображает, что в Новороссии среди ополченцев он пользуется безграничным доверием и уважением, то это не соответствует действительности". Не фарисействуйте, батюшка. Если Вы точно знаете, что некие (неуказанные Вами) ополченцы точно "храбрые", ни разу не видев их в боевой обстановке, то Вам надо уже претендовать не на роль скромного клирика, а на Святого Провидца, коим Вы, конечно же, не являетесь. На пример, я лично знаю целый ряд ополченцев и командиров, распространяющих про меня самые грязные сплетни, которые в ходе боевых действий проявили себя как трусы, дезертиры и мародеры. Ссылку, пожалуйста, батюшка - на конкретных людей. А то клевета получается. Или клевета теперь входит в число христианских добродетелей? Естественно, я "не золотой червонец, чтобы всем нравиться". Наверняка есть обиженные мной люди. Немало сделано мною ошибок - и военных и, вероятно, даже политических. И не столь уж храбр я, как некоторым представляется. И не столь уж компетентен как военный. Но еще раз ставлю вопрос: "А судьи кто"? Назовите "храбрых ополченцев", пожалуйста. Хотя бы нескольких. 4. "Стрелков постоянно призывал, точнее, провоцировал, российские власти ввести войска на Украину и взять Киев, угрожая, в противном случае, московским Майданом. Майдана, как видите, нет. Но ведь, что странно – в США тоже очень хотели бы, чтобы Путин пошел на Киев. И как все это прикажите оценивать?" Вы меня ни с кем не путаете? Кто "угрожал" "московским майданом"? И где? Ссылку, пожалуйста. "Передергивать" Вас в семинарии научили? Или врождённый талант? В отношении же второй части могу лишь сказать, что моё мнение осталось неизменным - Киев надо освобождать! Если, по Вашему мнению, России Киев не нужен, то объясните свою позицию не только ссылками на некую мифическую (видимо, сообщенную лично Вам по дипломатическим каналам) "заинтересованность США". Уверен, что как раз США категорически не хотели и не хотят воссоединения Украины с Россией. И у них пока всё получается. 5. "Минские договоренности, с точки зрения участников круглого стола, ничего не дали, но лишь ухудшили ситуацию. Но ведь это ложь. Кто бы что ни говорил, но результат минских соглашений – прекращение огня с украинской стороны". Про "прекращение огня" расскажите бойцам на передовой. У Вас ведь есть среди знакомых "храбрые ополченцы" какие-то, которые Вам могут рассказать о том, что происходит на фронте? Да, интенсивность боевых действий заметно снизилась, но обстрелы не прекратились. Да и снижение произошло только и именно потому, что сдача ЛДНР намечается "мирным путем". Все силы и средства ВСУ и "нацгвардии" готовы к продолжению войны и никуда не отводятся. И для меня вообще дико звучит, что православный клирик всерьез считает, что "мирная капитуляция" перед врагом Отечества и Веры - это "улучшение" ситуации. Слава Богу, что не все в Церкви разделяют Ваше мнение. 6. "Подчеркивали, что участие России в военных действиях в Сирии не только не увеличивает наш международный престиж, но, напротив, является прикрытием слабости и беспомощности российской правящей элиты во главе с Владимиром Путиным. Но ведь это наглая ложь. Любой человек может посмотреть западные материалы, в которых подчеркивается, что Россия вновь становится сверхдержавой. Об этом говорят и пишут западные аналитики, политики и военные". С каких пор мнение наших "заклятых друзей" стало определяющим для русского человека и патриота? "Сверхдержава"... Вы сами-то верите в свои слова? Чтобы вернуть себе статус сверхдержавы, недостаточно два месяца бомбить 50 самолетами исламистов в Сирии... Требуются долгие годы упорной, последовательной, тяжелой и не слишком благодарной работы. 7. Обратите внимание, как Асад похож на генерала де Голля. Сирийский де Голль! А на кого все больше и больше начинает походить наш Владимир Путин? Думаю, что все поняли. Увы, не понял. На Слободана Милошевича? Нет? Или (судя по тексту ниже про "февраль 1917-го") на Государя Николая Александровича, приблизившего к себе именно тех советников и генералов, которые Его и предали? (Речь, подчеркну, идет не о Его Мученичестве, а о Его политической "слепоте"). И не слушавшего отчаянных призывов со стороны людей, видевших печальные перспективы? Вообще-то, именно будущие "февралисты" с диким энтузиазмом поддержали наше вступление в Первую Мировую войну, а немало честных защитников Престола возражали против вступления в войну в "сердечном согласии" с такими "друзьями" России и Православия, как к тому времени уже насквозь масонские Французская Республика и Великобритания (которые, в итоге, и поддержали всеми силами, в том числе финансовыми, Февральский переворот). 8. "Ведь хорошо известно, что устаревшие американские баллистические ракеты значительно уступают нашим современным баллистическим ракетам". Простите, кому? Кому хорошо известно? Вам? Откуда? Мне - не очень хорошо известно, а я ведь все-таки бывший военный, полковник запаса спецслужбы (или это тоже ложь и я "прапорщик-реконструктор", о чем пишут "многие храбрые ополченцы")? 9. "Стрелков настойчиво подчеркивал, что в Сирии много наших наемников, что имеются уже значительные потери личного состава. А наших наёмников в Сирии нет? И потерь среди них нет? Я соврал? Вы ведь точно знаете? И их не вербуют где попало без всякого соблюдения режима секретности - а местами и совершенно открыто? 10. Говорил совершенно в духе «Эха Москвы». Если это не предательство, то что? Подобные предательские речи вели псевдопатриоты и перед февральской революцией 1917 года." Батюшка, а Вы, часом, не шулер по призванию? Так красиво передергиваете... Что лично Вы сделали для защиты России и русских, чтобы называть меня предателем? Может быть, все-таки предателей надо искать в другом месте? Среди тех, кто считает, что сирийских арабов защищать можно и нужно, а русских православных людей следует вернуть обратно под власть "уважаемого партнера Петра Алексеевича"? 11."Я уже не говорю о береговом морском вооружении, об установках С-300 и С-400 и так далее и тому подобное". Ваше Преподобие, Вы разницу между противовоздушной/противоракетной обороной и береговой обороной знаете? Хотя бы комплекс "Бастион" упомянули, что ли... 12. "Но самое показательное заключается в том, что ни один из участников круглого стола ни словом не обмолвился о том, что, помимо политических и геостратегических причин нашего военного вмешательства в сирийский конфликт, есть еще и духовно-нравственная причина – защита богатейшего христианского мира в Сирии от озверевшего ИГИЛа. Недаром же наш Святейший Патриарх Кирилл выступил в поддержку военного участия России в Сирии". Потому и не обмолвились, что не считаем нужным акцентировать внимание на том печальном факте, что для Святейшего Патриарха Кирилла защита сирийских христиан оказалась более достойной благословения, чем защита христиан русских. Не говоря уже о том, что (опять передергиваете) было четко сказано - имеющимися силами ход войны не переломить никак, поэтому о действенной "защите" для христиан Сирии речи пока как-то не идет. Кто не верит - пусть послушает заявления наших дипломатов и президента лично - они теперь только о "подготовке политического урегулирования" говорят. А всего-то полтора месяца прошло с начала операции. 13. "Ведь господин Стрелков неоднократно нелестно, мягко говоря, высказывался о Священноначалии Русской Православной Церкви. И я не уверен, что его вообще можно считать членом Русской Православной Церкви". Ну, слава Богу, Вы не единственный клирик РПЦ и есть иереи (в том числе архииереи), которые Ваше мнение "не совсем разделяют". Со своей стороны, мягко говоря, не считаю Вас достойным сана (вообще наемных лжецов глубоко презираю, независимо от их официального статуса). Это моё сугубо личное мнение, я его никому не навязываю. Могу лишь намекнуть, что один общепризнанный ныне живущий Старец говорит совершенно обратные вещи про профессиональный спорт и т.н. "олимпийское движение", которое Вы не слишком давно всячески расхваливали в одной из статей. Напомню, что св.Отцы Церкви вообще считали олимпиады "служением Сатане" (одно поклонение "олимпийскому огню" с дельфийского языческого алтаря что стоит). 14. "Это значит, что все сказанное на этом круглом столе является ничем иным, как едва прикрытым призывом к российскому Майдану и к свержению власти Владимира Путина". Поздравляю с политическим доносом! 30 сребреников заработали честно. Можете смело требовать у Владислава Юрьевича заслуженного повышения. Без уважения. И.В.Гиркин (Стрелков). [тынц] П.С. Впервые вижу, чтобы рукоположенный священослужитель рассуждал и комментировал на военную тематику . Оксюморон какой-то. Или я плохо знаю историю и подобные случаи в относительно новой истории случались??? | |
3503
- 26.10.2015 - 18:14
|
3491-Денис82 > 3492-Эвелина > В настоящее время, в условиях современной войны, которая часто ведется в пределах городской застройки, а не "в чистом поле", такое вполне возможно. Это печально, но факт. Террористы располагают свои огневые позиции среди домов, также соединяют их туннелями, проходящими под жилой застройкой. Бункеры, склады и командные пункты находятся там же, под домами, школами, мечетями и т.д. Часто для военных целей используются гражданские и культовые сооружения. Так что выковырять террористов, избежав потерь среди гражданского населения, которое они используют в качестве защиты, практически невозможно. Но Human Rights Watch не возлагает вину за это на террористов, - бесполезно. На этом политический капитал не наживешь. | |
3504
- 26.10.2015 - 18:18
| Но кайзеру было пофик, он напал первым | |
3505
- 26.10.2015 - 18:22
| М-дя. А что ты там говорил о моем куреве? А ? Кайзер говоришь ? Хе-х. | |
3506
- 26.10.2015 - 18:23
| Стрелков форева ! | |
3507
- 26.10.2015 - 18:26
| Чё не знал? Ну так с тебя бутылёк. | |
3508
- 26.10.2015 - 18:29
| Я то всегда знал.А вот ты видать забыл.Молчок про него,его взглядах на ситуацию.Начальство не велит ? Ну да что с вас взять. | |
3509
- 26.10.2015 - 18:33
|
По сути, Стрелков ответил на все заклинания наших здешних форумных пропагандистов. А нацлидера наконец-то сравнил с Милошевичем. В точку! | |
3510
- 26.10.2015 - 18:41
| Нет. По сути доси непонятно, он игрок и продолжает игру, или им сыграли, и он обиделся ;) | |
3511
- 26.10.2015 - 18:45
| "И того и того..." ИМХО. | |
3512
- 26.10.2015 - 18:52
| Так и есть. | |
3513
- 26.10.2015 - 19:02
|
Стрелков ошибся-я поправил, в чем проблемы-то? Милошевичем называет? -И Вы называйте(с) | |
3514
- 26.10.2015 - 19:15
|
Сирийская армия освободила пять деревень под Алеппо | Русская весна Сирийская армия освободила пять деревень и инфраструктурные объекты на площади более 120 квадратных километров в районе крупнейшего сирийского города Алеппо на северо-западе страны, сообщил журналистам в понедельник представитель сирийской армии бригадный генерал Али Майхуб. Наши войска продолжали вести наступательную операцию и освободили южнее Алеппо пять деревень, сельскохозяйственные угодья и ряд объектов муниципальной инфраструктуры на площади более 120 квадратных километров. «Террористы покинули район, населенные пункты Аль-Вадыхия и Хададейн объявлены безопасной территорией, население призвано возвращаться в места проживания», — рассказал генерал. | |
3515
- 26.10.2015 - 19:54
|
Сирийские войска при поддержке российской авиации активизируют наступление. Об этом заявил официальный представитель армии Сирии бригадный генерал Али Майхуб, сообщает «Интерфакс». По словам генерала, «вооруженные силы Сирии очищают от террористов районы Хараста и Нула в Восточной Гуте (пригород Дамаска)», причем боевики несут большие потери. В районе Западной Гуты полностью уничтожен отряд группировки «Аджнад аш-Шам». Кроме этого, подразделения сирийской армии предотвратили попытку прорыва боевиков в районе Дейр-эз-Зор на востоке страны, исламисты потеряли три единицы бронетехники и большое количество живой силы. Продолжается наступление в провинции Хомс, там освобождены деревни Снейсель и Махатта, уничтожены командные пункты и артиллерийские позиции исламистов. Сирийская авиация разбомбила «склады оружия и боеприпасов террористов в Тер-Маале, Эль-Гинто, Карьетейн, а также штаб-квартиру террористических формирований провинции Хомс в городе Тель-Биса, уничтожив при этом десятки боевиков, включая полевых командиров», рассказал генерал. | |
3516
- 26.10.2015 - 19:56
|
Стрелков? -Иди на ....! -Не, ну чё ты так? Давай поговорим.. | |
3517
- 26.10.2015 - 20:02
| Оставьте его в покое. Время всё расставит по своим местам. | |
3518
- 26.10.2015 - 20:13
|
Та.. Кому от щщаз нужен? Смок не постанул, так и не знали бы как он с попами пободался..:( | |
3519
- 26.10.2015 - 20:54
| Ну почему же? Знали, читали, а также уже читали "по мотивам" боданья. Ты зря это "кому нужен"... к примеру кенгурян не оставил и следа в сердцах дончан, в отличие от... ;) | |
3520
- 26.10.2015 - 20:55
| а уж укропов ;))) | |
|
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |