Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Сирия: война против ИГИЛ (http://forums.kuban.ru/f1044/siriya_vojna_protiv_igil-7216778.html)

hhhhhh 22.11.2015 01:09

[quote=_К0шница_;40675246] Да не было такого государства Сирия три века. Современная государственность Сирии насчитывает немногим более 70 лет, отсюда и пляшем. [/quote]тогда РФ только двадцать лет и коренные жители там французы и именоо поэтому , как два века назад "Англии, России, Франции, Австрии, Пруссии и Турции, которая в сентябре 1860 г." только теперь и Израиль и США, которых действительно не было!!! решили , что сирийцы не имеют право добывать свою нефть!!!!!

ahtunhe4 22.11.2015 01:31

5120-михаил юрьевич > вася, ты бы историю почитал а. Когда Израиль нападал на Сирию? В превентивной разве что шестидневной войне? И то сделал это на пару дней раньше, чем сирия собиралась напасть на него. Букварь себе купи, потом тут выступай.

hhhhhh 22.11.2015 01:31

[quote=_К0шница_;40675246] Да не было такого государства Сирия три века. Современная государственность Сирии насчитывает немногим более 70 лет, отсюда и пляшем. [/quote]тебе в компанию к евреям, они тоже забыли, что только недавно появились в отличии от сирии, гарод сирии существуют не одно тысячелетие (не зависимо от того, кто их захватывал) и отхватили часть Сирии выжигая деревни с населением и они конечно не террористы:):) как видите G20 собиралось ещё 19 веке обдумывая как им обворовать сирийский народ, как видите G20 твёрдо уверено, что сирийскому народу ничего не принадлежит, естественно, у них же крылатые ракеты:):)

ahtunhe4 22.11.2015 01:34

А что такое "сирийский народ"?))) не надоело порожню нести а?)))

Big_Pilajol 22.11.2015 01:34

[quote=михаил юрьевич;40675326] гарод сирии существуют не одно тысячелетие[/quote]Ага, мавпы?

hhhhhh 22.11.2015 01:36

[quote=ахтег;40675322] 5120-михаил юрьевич > вася, ты бы историю почитал а. Когда Израиль нападал на Сирию? В превентивной разве что шестидневной войне? И то сделал это на пару дней раньше, чем сирия собиралась напасть на него. Букварь себе купи, потом тут выступай. [/quote] вы уважаемый израильские подачки куда складываете?:):) да да они увидели там "террористов" и поэтому напали прихватив немного землицы. Вы уважаемый забыли , что советский народ помогал Сирийцам отражать удары Израиля, США с францией

hhhhhh 22.11.2015 01:38

[quote=ахтег;40675335] А что такое "сирийский народ"?))) не надоело порожню нести а?))) [/quote]тут новоявленный фашист?? , я думаю сирийский народ более древний, чем кубанцы:):)

ahtunhe4 22.11.2015 01:39

5127-михаил юрьевич > а то, что до 1967 нападала Сирия, например в 1948, ты тактично умолчал да?

ahtunhe4 22.11.2015 01:40

5128-михаил юрьевич > да что ты) есть такая национальность - сирийцы? Язык свой у них есть да? А чем сирийцы от палестинцев или иорданцев отличаются - не подскажешь? Ты ж великий знаток)))

hhhhhh 22.11.2015 01:48

[quote=_К0шница_;40675336] А что такое "сирийский народ"?))) не надоело порожню нести а?))) [/quote] у вас приветствие зиг хай вместе с ахтунгом:):):) Дамаск наверно более древний город чем москва:)

hhhhhh 22.11.2015 01:52

Дамаск — один из старейших городов мира — первые упоминания относятся к 2500 году до нашей эры.... и т.д. я конечно понимаю кубанцы это круто....

ahtunhe4 22.11.2015 01:53

То есть что такое сирийский народ ты не знаешь? Так и запишем - трепло детектед

hhhhhh 22.11.2015 01:56

[quote=ахтег;40675335] А что такое "сирийский народ"?))) не надоело порожню нести а?))) [/quote] а тебя дорогой не тошнит от слова россиянен ???в России всегда жили русские:)

Big_Pilajol 22.11.2015 01:57

[quote=михаил юрьевич;40675382]в России всегда жили русские:)[/quote]Верно юрич, золотые слова,но вот арабы появились в Сирии в конце 1-го тысячелетия.

ahtunhe4 22.11.2015 01:59

Нет, не тошнит. В России всегда жили сотни разных народов. И не сьезжай с темы, хотя да - ты ж малограмотный)) оперируешь шаблонами советской пропаганды) самому ж почитать религия не позволяет историю) а вот обсуждать ее, не зная - это твой удел

hhhhhh 22.11.2015 02:04

[quote=ахтег;40675376] То есть что такое сирийский народ ты не знаешь? Так и запишем - трепло детектед [/quote] как на G 20, да кто они такие, что бы жить на земле обетованной:) челябинские лётчики ау... ау..:):_

ahtunhe4 22.11.2015 02:05

Какой то неадекват вообще...

hhhhhh 22.11.2015 02:07

[quote=ахтег;40675388] Нет, не тошнит. В России всегда жили сотни разных народов. И не сьезжай с темы, хотя да - ты ж малограмотный)) оперируешь шаблонами советской пропаганды) самому ж почитать религия не позволяет историю) а вот обсуждать ее, не зная - это твой удел [/quote] засунь свои библии себе в одно место:):) может снизойдёт просвещение:):)

ahtunhe4 22.11.2015 02:09

Похоже ты именно этим местом и изучал историю.

hhhhhh 22.11.2015 02:51

[quote=ахтег;40675401] Какой то неадекват вообще... [/quote]какая реакция, на свою же логику:):)

hhhhhh 22.11.2015 02:54

[quote=ахтег;40675413] Похоже ты именно этим местом и изучал историю. [/quote]предпочитаю шаблоны советской пропаганды:):):):)

aivariz 22.11.2015 10:24

[quote=михаил юрьевич;40675340]а да они увидели там "террористов" и поэтому напали прихватив немного землицы. [/quote]

Это вы про Голланы с коих сирийцы годами пуляли по Израилю ?

ahtunhe4 22.11.2015 10:33

Советская трактовка истории, которая лилась из телевизора и радио, давала этому оленю несколько иную картинку. Как и сейчас, впрочем

hhhhhh 22.11.2015 11:27

[quote=aivariz;40676161] Цитата: Сообщение от михаил юрьевич а да они увидели там "террористов" и поэтому напали прихватив немного землицы. Это вы про Голланы с коих сирийцы годами пуляли по Израилю ? [/quote] именно, кто по кому пулял это вопрос, насколько мне известно руководство Израиля давно прославилось выжиганием деревень для захвата земель

ahtunhe4 22.11.2015 11:28

5145-михаил юрьевич >не назовешь название вызженных деревень?

hhhhhh 22.11.2015 11:30

[quote=ахтег;40676237] Советская трактовка истории, которая лилась из телевизора и радио, давала этому оленю несколько иную картинку. Как и сейчас, впрочем [/quote] В Сирии со стороны РФ воюют те самые, которые организовывали грабежи и убийства русских рабочих и детей для доходов американского капитала в РФ.[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0[/url]

ahtunhe4 22.11.2015 11:34

Хахахаха) полоумный же))

hhhhhh 22.11.2015 11:40

[quote=ахтег;40676695] 5145-михаил юрьевич >не назовешь название вызженных деревень? [/quote] вам сюда [url]http://www.eleven.co.il/categ/1500[/url] :):)

ahtunhe4 22.11.2015 11:41

Чистый придурок

hhhhhh 22.11.2015 11:45

[quote=ахтег;40676811] Чистый придурок [/quote] уважаемый "мойша", у Вас истерика ,говорят в израиле хорошие клиники может Вам подлечится у своих:):)

ahtunhe4 22.11.2015 11:49

5151-михаил юрьевич > трепло ты

hhhhhh 22.11.2015 11:52

[quote=ахтег;40676868] 5151-михаил юрьевич > трепло ты [/quote] неужели Вы просто шестёрка, а я надеялся, что Вы настоящий еврей:):(

BellaDonna 22.11.2015 15:32

Президент Сирии Башар Асад не исключает возможности своего участия в следующих выборах главы государства, однако считает преждевременным принятие такого решения. Об этом он заявил в показанном сегодня интервью телеканалу «Феникс».

«Это — моё право. Но сейчас слишком рано говорить, буду ли я участвовать или нет. Всё будет зависеть от того, как меня будет воспринимать сирийский народ — захочет ли он видеть меня у власти», — цитирует Асада ТАСС.

По его словам, «сейчас нельзя говорить о том, что произойдёт, возможно, через несколько лет».

Оригинал новости RT на русском:
[url]https://russian.rt.com/article/131836[/url]

demin 22.11.2015 17:01

И на вопрос кто финансирует нынче ИГИЛ (запрещённый в РФ): нефть, добываемую на подконтрольных территориях, у террористов покупает (вы будете смеяться) [b]АСАД[/b] и немного частные турецкие фирмы. Интересно, что вроде бы МИД РФ выразил протест против бомбардировок французами скважин террористов... :)

Winny 22.11.2015 17:04

[quote=Так;40678921]вроде бы[/quote]
И пруф где-то есть ?

timok 22.11.2015 17:06

[quote=Так;40678921]вроде бы МИД РФ выразил протест против бомбардировок французами[/quote]
Любого сарая на территории государства Сирия. Решения Совбеза нет, приглашения от Асада нет... куда по копанному

timok 22.11.2015 17:11

Не, Так, если ты считаешь, что в связи с наивысшим уровнем террористической угрозы в Брюсселе стоит долбануть по Бельгии откуда-нить из Калининграда или с Северного моря - ты так и скажи ;)

timok 22.11.2015 17:25

КРУТИКОВ Евгений
Американский адмирал опубликовал план победы в Сирии без участия России
22.11.2015 - 16:56

Джеймс Ставридис — не просто очередной отставник, изобретающий тексты, когда надоедает ходить на рыбалку. Это один из наиболее известных американских военных теоретиков, единственный в своем роде адмирал с профильным образованием по внешней политике. Выйдя в отставку в 2013 году с должности командующего войсками НАТО в Европе (единственный морской офицер, занимавший этот пост за все время его существования),
[img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/admiral_stavridis.jpg?itok=w8IbKxmg[/img]
[spoiler]Ставридис занялся публицистикой по теории и практике войн в современных отношениях и даже был докладчиком на форумах в Давосе. Его мнение и суждения считаются достаточно весомыми, правда, при этом нет никаких подтверждений, что Ставридис — та самая фигура, которая призвана озвучивать неформальные посылы правительства. В США широко распространена практика подобной подачи идей, которые по соображениям внутриполитического характера не могут исходить от политика или действующего военного, которые связаны партийной или административной дисциплиной.

С разницей в пару дней адмирал Ставридис публикует два текста — в Foreign Policy и The Times. В первом случае он неожиданно призывает привлечь к борьбе против ИГИЛ* Россию, объявив о существовании так называемой открытой коалиции, в которую могут войти «не только традиционные союзники США». Во втором — предлагает развернутый план организации процесса военных действий против ИГИЛ из восьми пунктов, в которых Россия уже не упоминается. Если совсем точно, упоминается, но, наряду с Ираном, практически случайно — как «нестандартый союзник», а главный акцент сделан на методах повышения управляемости войск коалиции (в нее Ставридис записал аж 62 государства) для того, чтобы эффективно перевести вялотекущую и не слишком действенную операцию в решающую фазу наземного наступления против той части ИГИЛ, которая окопалась на территории Ирака.

По Ставридису, конечной целью операции коалиции должно стать установление физического контроля над крупными городскими центрами, включая Мосул и Ракку, то есть помимо победы над ИГИЛ подразумевается еще и оккупация значительной территории Сирии. При этом он последовательно повторяет все стереотипы американской политической концепции в регионе, начиная с «Асад — никогда!».

Большую часть жизни Ставридис служил на командных должностях именно в мультинациональных вооруженных силах, а должность командующего войсками НАТО в Европе должна была выработать у него стойкий иммунитет к «национальному разнообразию» в армии. Проблема совместимости различных военных систем государств — членов НАТО изначально была родовой травмой альянса, серьезно сказывавшейся на его деятельности даже в лучшие годы.

С расширением НАТО на Восток кризис управления только усилился. Страны Восточной Европы до сих пор не завершили переход на стандарты альянса во всех военных областях — от типов вооружения и нормативов для топлива до языков управления, логистики и командной системы. Именно сейчас командование войск НАТО в Европе спешно, а где-то и лихорадочно проводит попытку административной реформы, что пока выливается в создание дополнительных штабов, где на основные командные посты будут назначаться американские офицеры, а местные (например, польские и румынские) станут выполнять роль ретранслятора команд, поступающих из Брюсселя. Ставридис был одним из авторов этого плана, намучавшись в свое время координировать действия с восточноевропейскими офицерами, у которых иногда просыпается собственная гордость.

Ровно такую же схему Ставридис предлагает внедрить и в Ираке с Сирией. Создать жесткую систему командования — «хребет» из единого интегрированного командного центра, которому будут подчинены все виды и рода войск, участвующие в операции на Ближнем Востоке. Этот «хребет» возьмет на себя функции и управления войсками, и определения целей для авиаударов (здравая, кстати, мысль, учитывая первичный опыт взаимодействия российских ВКС и Генштаба армии Сирии), и обработки первичной разведывательной информации (это явно не в духе практики ЦРУ), и координации работы родов войск, включая спутниковую систему.

Возглавить весь этот «супермозг» из нескольких сотен разнообразных офицеров и специалистов должен американский трехзвездный генерал, одним из заместителей которого Ставридис (что тоже весьма здраво) предлагает сделать гражданского представителя, желательно в ранге посла, представляющего какую-нибудь страну — партнера по коалиции.

Также адмирал предлагает расширить обмен разведывательной информацией внутри членов коалиции, но это, казалось бы, революционное предложение не выходит за рамки так называемой системы пяти глаз — привычной системы ограниченного обмена разведданными между США и Великобританией, в которую входят так называемые технически обеспеченные в плане разведки страны — Франция, Бельгия, Дания и Норвегия (за исключением Франции, все они — традиционно вовлеченные в британскую систему разведки государства).

Это единственный пункт «меморандума Ставридиса», в котором идет речь и о России в том числе. Предлагается немного расширить «лимитированный обмен информацией» с Москвой и «воодушевить» в этом плане арабские государства, поскольку «все-таки это их регион». Повезло, то есть, арабам, что война идет в их регионе. А была бы воля Ставридиса, никаких согласованных списков целей или «неприемлемых террористических организаций» ни они, ни мы никогда не получили бы.

Отдавая дань моде, отдельным пунктом Ставридис выделяет борьбу в киберпространстве. Сейчас без этого уже и на рыбалку не ходят, а уж план борьбы против ИГИЛ тем более не может существовать без акцента на киберборьбе. Адмирал полагает, что возможности ИГИЛ в виртуальном мире слишком опасны, чтобы оставить их без присмотра. Очень возможно, что он прав, но вряд ли это зона ответственности фронтового командования. Штат объединенного штаба-«хребта» в несколько сотен человек и так представляется слишком монструозным, а теперь туда еще и профессиональных хакеров записывают (кстати, группа «Анонимус» уже добровольно взялась с этим разобраться, и даже денег не просит).

Самая интересная инициатива Ставридиса — создать специальное тактическое подразделение для разведки, определения наземных целей для авиации и, наконец, организации и осуществления рейдов силами коммандос. Это подразделение должно состоять из 1000 человек под командованием бригадного (однозвездного) генерала, а основой станет штаб специальных операций НАТО с его авиационной поддержкой и собственной же разведкой. Таким образом, наземная операция, по Ставридису, будет сводиться к рейдовой тактике одной бригады спецназа, руководить которой будет динозаврообразный объединенный штаб в несколько сотен сотрудников. По крайней мере на первом этапе, который продлится невесть сколько времени. Комитету по бюджетному контролю такая идея будет особенно симпатична.

Далее следует вполне разумный в такой ситуации реверанс в сторону ЦРУ. Ставридис настаивает на координации со многими невоенными правительственными агентствами и структурами, но отдельного упоминания в этом пункте «меморандума» удостоилось только ЦРУ. Кстати, речь идет исключительно об американских государственных службах, здесь «коалиционный мотив» в рассуждениях адмирала уже не присутствует. Вообще для военного моряка признание полезности сотрудников ЦРУ в быту — серьезный удар по собственной гордости. Учитывая, какие нелегкие времена переживает сейчас американская разведка, можно сказать, что Ставридис выдал ей краткосрочный кредит, а что потребует взамен — узнаем. Обычно такие административные ходы заканчиваются масштабными кадровыми чистками, как это было несколько лет назад, когда в ЦРУ массово хлынули выходцы из морской пехоты, как правило, с опытом афганской войны и полным отсутствием навыков разведки политической. От них даже в Москве было деваться некуда, что уж говорить о центральном аппарате.

Собственно на земле Ставридис предлагает воевать чужими руками и вновь задействовать два тренировочных центра в Ираке. Первый — на базе Сил безопасности Ирака в Багдаде, второй — в курдском Ирбиле. Адмирал рассчитывает подготовить из иракцев-суннитов и курдов от 15 до 20 тысяч солдат, которыми будет командовать американский трехзвездный генерал (непосредственно под его контролем будет находиться до 60% этой армии), а в заместители предлагается определить двухзвездного генерала либо из «туземцев», либо из младших партнеров по коалиции, но знакомого с местными реалиями.

Где они таких найдут — вопрос без ответа, но вот результаты боевых действий с прежними «студентами» этих американских «академий» мир уже наблюдал. Драпали они знатно, оставляя на съедение ИГИЛ целые города и такие запасы техники, что Гудериан бы позавидовал.

Примечательно, что Ставридис особо подчеркивает необходимость создания объединенного военно-воздушного оперативного центра. Это довольно странно, хотя и закономерно: американский адмирал физически не может изжить в себе практики разделения штабов родов войск и в этом пункте противоречит своей основной идее — созданию единого управления и командования всей операцией. При этом он предлагает более широко использовать возможности Турции и стран Залива, альтернативы чему и так нет: мощностей двух авианосцев не хватит, а все аэродромы и базы НАТО расположены слишком далеко.

По идее Ставридиса, авиационный командный центр должен находиться в Багдаде и снабжать логистической информацией все самолеты коалиции. Командовать всем этим должен, конечно же, американский двухзвездный генерал от авиации. В заместители к нему Ставридис предлагает определить французского генерал-майора. Этот пункт, несомненно, появился после отплытия в Восточное Средиземноморье самого несчастливого и неудачного корабля в истории французского флота — авианосца «Шарль де Голль».

Теперь — собственно наступление. Адмирал предлагает наступать на Мосул (сперва) и Ракку (впоследствии) по трем направлениям, причем на двух из них должны быть использованы исключительно «туземные» силы: курды и езиды (адмирал зачем-то выделяет именно эту религиозную группу, хотя никакими отдельными административными органами власти и сепаратными военными формированиями езиды не обладают и реагируют на изменение обстановки вокруг ситуативно) на севере и иракские силы безопасности на юге. НАТО остается лишь небольшой фланговый участок, а также бомбежки и рейды специальных сил. Наступление это предполагается начать только после того, как вся инфраструктура ИГИЛ будет уничтожена с воздуха.

Критериев выполнения этого параметра нет никаких, за исключением субъективной оценки. Но ведь адмирал заранее предложил отобрать у разведки функции оценки и обработки первичной разведывательной информации, передав их в «большой» штаб. То есть оценкой обстановки и обработкой решающей для перехода к наземной операции информации будут заниматься сами военные, отшвырнув мнения специалистов. Это уже решение с далеко идущими последствиями.

Существование правительства Башара Асада и поддержку, которую оказывают ему Россия и Иран, адмирал Ставридис называет «темной тенью на солнце». Но тут он перекладывает ответственность уже на дипломатов, поскольку «переговоры в Вене только начались». Но уже из этого становится ясно, что ИГИЛ только в результате собственной наглости стало для Пентагона первостепенной (но временной) целью. Стратегической перспективой все равно остается свержение Асада, а зачем и ради чего — уже не важно. Ставридис ссылается на то, что в Вашингтоне сделаны выводы из иракских и афганской кампаний, но, судя по его же собственному «меморандуму», выводы эти слишком уж однобоки.

Предлагаемая схема копирует прочие «коалиционные кампании» при абсолютном доминировании американской армии. В итоге США оказались оттеснены на вторые роли в крупнейшем военном конфликте современности, и теперь любыми средствами требуется вернуть себе лидирующую роль.[/spoiler]
За последние пару месяцев этот шпротис кажется уже шестой звездный планер... эка их торкнуло то

piton9 22.11.2015 17:31

Путин слегка приоткрыл секрет: о чем он рассказал "коллегам" в Анталье.
Он им назвал страны, незаконно торгующие с ИГИЛ нефтью. Там был и кое-кто из двадцатки. Он показал им документы, в том числе и добытые агентурным путем.
Вот оно как.
А пиндосы начали делать следующие предположения: "Мы сильно недооценили уровень российской армии. Не недооценили ли мы и уровень российской экономики?"

timok 22.11.2015 17:38

[quote=питон;40679097]Он им назвал страны, незаконно торгующие с ИГИЛ нефтью. Там был и кое-кто из двадцатки.[/quote]
Да собственно Билала Эрдогана полощут с лета... "немного частные турецкие фирмы" - хехе


Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +3.