Сирия-Запад-Россия

Гость

0 - 14.01.2012 - 20:14

Сирия давно заслужила отдельную тему.
Непрерывная череда восточных цветных революций похоже приостановилсь, споткнувшись в Сирии. Хотя, на Востоке никто не может спрогнозировать заранее, куда повернут события.

NoThanks

Модератор

9241 - 30.10.2016 - 16:58

9241-дед > мельком глянул - нечего там читать.. не потому что неправильно чтото.. не в этом дело.. а просто потому что человек исходит из каких то фантастических посылок.. мирный процесс, государственность.. все это ниачом.. и вы, местами, туда же.. есть только цели, задачи и способность эти цели и задачи достигать и решать.. все остальное - болтология.. хоть миллион статей может этот господин написать - они не будут стоить и одного выстрела...

KohaVasin

9242 - 30.10.2016 - 17:27

дед в Союзе был эксперт/специалист по национальным вопросам
Ну, это вы кому-то персонально лавры приписали. Я имел в виду Совет по делам национальностей или как он тогда назывался, а ранее наркомат. Думаю, Асада и оппозицию можно убедить в необходимости аналогичного совета в Сирии, иначе мира никогда не будет. Останутся непримиримые, с ними как с басмачами придется расправиться. Возможно, я наивно рассуждаю, но на основе истории своей страны, где национальностей как собак нерезаных.

Гость

9243 - 30.10.2016 - 17:30

Цитата:

Сообщение от NoThanks

все там было нормально.. нормальная страна была..

Это вас так учили. И вам показывали витрину Дамаска и больших городов.
Многолетняя засуха, огромное кол-во внутренних беженцев, бездействие правительства и т.п. Я давно выкладывал здесь ссылки, искать облом.
Страна получала гуманитарку от ООН.
Даже Асма упомянула существенных проколах в начале интервью.
Вместо опреснительных заводов, х.з. чем занимался, закупая и производя оружие. И т.д.
Единственным достоинством режима была религиозная терпимость. Иначе быть не могло, он сам и близкое окружение принадлежат к алавитам, которых сами "правоверные" и за мусульман никогда не считали.

Цитата:

Сообщение от NoThanks

никакого иного решения кроме силового тут нет и быть не может ..всех, кто будет с оружием в руках против легитимной власти - придется уничтожить..

У меня нет однозначного мнения. Полагаю решение должно быть комбинированное, сочетающее "кнут и пряник". Иначе страну не объединить.

Вам же советую прочитать статью о нынешней "сирийской государственности", на которую дал ссылку . Не призываю принять позицию автора, но оценить факты.
Не все так однозначно как представляется в рунете.

P.S. Уже идет на БВ существенное изменение климата.
Если бы Израиль не построил опреснительные заводы, страна бы находилась в состоянии экологической катастрофы, а заодно и "загнобленная" ПНА с Иорданией. Иордания проблемой давно занимается.
И началось это не сегодня. Я писал о засухе на БВ еще до войны в Сирии.
Асад выбрал свой путь для своей страны.

KohaVasin

9244 - 30.10.2016 - 17:35

дед, насчет засухи не переживайте. Биробиджан - город гостепреимный.

http://www.5-tv.ru/news/104051/
Владимир Путин, Президент Российской федерации: «Пусть к нам приедут... К нам пусть приезжают... В Советском Союзе уезжали, пусть вернутся!».

Гость

9245 - 30.10.2016 - 17:40

9242-NoThanks >

Цитата:

Сообщение от NoThanks

нечего там читать.

Оценка лоялистских сил и состояние общества.
Но вы, конечно вправе все проигнорировать. Не навязываю.

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

Ну, это вы кому-то персонально лавры приписали

"Отцу народов" - он был самый известнык специалистом.

В Сирии все началось не с межконфессионных разборок, а провалов в экономике, на базе чего и появился "горючий материал". Остальное пришло потом.

KohaVasin

9246 - 30.10.2016 - 17:43

А уж в России какая разруха была после гражданской. Да с нашим климатом. Все возможно, было бы желание.

Гость

9247 - 30.10.2016 - 17:55

Цитата:

Сообщение от дед

В Сирии все началось не с межконфессионных разборок, а провалов в экономике, на базе чего и появился "горючий материал". Остальное пришло потом.

А почему случился провал дед?

Гость

9248 - 30.10.2016 - 18:27

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

А уж в России какая разруха была после гражданской.

Была объединающая СИЛА.
В Сирии такой нет.

............

Цитата:

Сейчас, после многих лет войны, структура сил режима не слишком отличается от отрядов оппозиции. Правительственные силы, хотя и несравнимо лучше снабжаются дышащей на ладан логистической системой Сирийской арабской армии, в настоящее время представляют собой пестрый калейдоскоп местных отрядов ополчения, связанных с различными группировками, сирийскими и иностранными спонсорами, а также местными князьками. Описания лоялистских отрядов ополченцев, составленных Айменном ат-Тамими, позволяют приблизительно понять их разнообразие. Среди этих группировок лишь немногие по-прежнему способны к каким-либо наступательным действиям. Эта раздробленность обусловлена не столько сектантскими или демографическими ограничениями, сколько взаимодействием национальных и местных проблем экономики и управления. По мере атрофии некогда тоталитарного централизованного сирийского государства его составляющие (будь то сектантские силы, коррупционеры или обычные бандиты) получили беспрецедентную политическую и экономическую независимость от Дамаска. Вопреки некоторым заявлениям, режим Асада не заключил некий всеохватывающий договор со значительной частью городского суннитского населения Сирии. Напротив, он дал власть силам наиболее бандитского толка и поощряет сектантские, племенные и мафиозные элементы среди поддерживающего его населения.
На современных картах следует не закрашивать западные губернаторства Сирии сплошным красным цветом, а разделять их на десятки или даже сотни небольших феодов, лояльных Асаду лишь номинально. На значительной части территории страны лоялистские силовики действуют как одна большая схема рэкета. Это одновременно и причина, и последствие коллапса государственных структур на местном уровне.

По мере разрушения экономических и властных институтов «призраки» (так сирийцы называют преступников-сторонников режима) становятся кошмаром властей. Несмотря на цвета на картах, Башар Асад практически не имеет власти над большей частью территории, которой он якобы правит. С течением времени эта динамика непеременно приведет к конфликтам интересов местных бойцов и режима, а также Дамаска и его иностранных покровителей.

Иностранные спонсоры Асада едва ли могут помочь исправить ситуацию. Иран, по-видимому, вполне доволен таким неопределенным положением вещей, поскольку вкладывает огромные ресурсы в развитие собственной сети лояльных ополченцев по всей стране. Тем временем Россия — страна, которая, возможно, наиболее заинтересована в стабильности режима, — по-видимому, находится в полном неведении об этой ситуации.

Гость

9249 - 30.10.2016 - 18:46

Цитата:

Сообщение от Нарт

А почему случился провал дед

Причин много. Одна из важных - засуха, вернее недооценка её последствий руководством. Писал выше.

Вторая- демография, тоже давал данные, но они утонули в теме. Т.е., не сама демография, а демографическа и экономическая политика властей Сирии. И т.п.

Для того, чтобы надувать "молодежный пузырь" надо иметь представление чем его занять, когда молодежь станет трудоспособной.
Чем читать мои посты, просмотрите вот это: Война в Сирии и демография
...............
СМИ Асада и оппозиции обвиняют друг друга в химической атаке

30 октября сирийское правительственное агентство SANA, со ссылкой на собственного корреспондента в Алеппо, сообщило о газовой атаке боевиков оппозиции. Согласно этой информации, у 35 человек пострадали в результате использования снарядов с отравляющими газами в жилом квартале Аль-Хамдания. В ответ представители оппозиции заявил о том, что химическое оружие, как и раньше, применили солдаты армии Асада по согласованию с военными РФ.

Гость

9250 - 30.10.2016 - 18:56

9250) Для того, чтобы надувать "молодежный пузырь" надо иметь представление чем его занять, когда молодежь станет трудоспособной.- Проблемы "выплыли" этим летом в Казахстане:(

_Кошница_

9251 - 30.10.2016 - 19:27

Ну,есть и другие примеры, например Курляндия или Тасмания, где меньшинство хорошо устроилось.

Гость

9252 - 30.10.2016 - 19:37

9250-дед >хех, дед, демографическая проблемма считай уже решена( теперь это европейский гемор), опосредованно через нее решена проблемма "засухи" и частично религиозных противоречий, ежли считать за точку отсчета начало операции российских вкс то все идет пучком.

Гость

9253 - 30.10.2016 - 19:52

Цитата:

Сообщение от дед

Ниже статья военного аналитика о сирийской государственности или о том, что от нее осталось. Можно ей верить, можно отмахнуться, но прочесть все же стоит. https://citeam.org/the-decay-of-the-...han-you-think/

Когда я в статьях очередного "аналитега" через строчку читаю, " режим" то тяжело не разглядеть за всем эти уши пиндосов))
P.S. У Путина есть одно очень хорошее качество, он всегда доводит начатое дело до конца… до победного конца))

Гость

9254 - 30.10.2016 - 20:03

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Ну,есть и другие примеры

Все зависит от пропорций между количеством в стране, заканчивающих производственную карьеру и начинающих её.

Цитата:

Сообщение от Флуд1

проблемма "засухи" и частично религиозных противоречий,

Посмотрим. Каждый в чем-то уверен, но не всегда сбывается.

Цитата:

Сообщение от Летний

то тяжело не разглядеть

Он под русского не косит.

Гость

9255 - 30.10.2016 - 20:06

Цитата:

Сообщение от дед

Причин много. Одна из важных - засуха, вернее недооценка её последствий руководством. Писал выше.

Дед знаешь что меня в твоих опусах настораживает, ты вроде и правильно говоришь но всегда не договариваешь, вот ты говоришь ЗАСУХа, но не договариваешь что в этом ещё свою руку приложили Турки, разве не так. Не верю что ты сей факта не знаешь) Тогда почему не договариваешь?

Гость

9256 - 30.10.2016 - 20:11

Тобиас Шнайдер — недавний выпускник Школы перспективных международных исследований Университета Джона Хопкинса, военный аналитик-фрилансер, занимающийся ближневосточными армиями. Он провел много лет как в Леванте, так и за его пределами, тщательно отслеживая динамику режима, лоялистских сил и их союзников в Сирии…
Ну и на сирийца он как то не похож)) кто же он этот таинственный аналитик))

Гость

9257 - 30.10.2016 - 20:15

не читал статью, которую рекомендовал дед в начале страницы, опишу своё вИдение ситуации.
Башар Асад и его супруга Асма, скорее всего, хорошие люди, но они не хотели ни когда быть правителями страны, ни года их к этой должности и ответственности ни готовил. Оба медики, оба очень долго прожили в Европах, занимались по своим направлениям. Вполне возможно, что со временем стали бы хорошими министрами в министерстве здравоохранения, может быть и культуры...

После того, как в автокатастрофе погиб его старший брат Басиль, который имел необходимые качества и которого готовили на царствование, а затем умер от сердечной недостаточности отец Хафез, у власти оказался Башар и несбалансированная настоящая кобра (уважительно) его мать Аниса. А тут ещё внутренние интриги с изгнанным и претендующим на трон дядей Рифатом Асадом, да кроме того, пиндосы взяли в разработку страну... А, если пиндосы взялись завалить страну... тут даже такой диктатор как Каддафи в очень благополучной стране выстоять не смог.

Не хотел, не умел, не мог, не признаваем большинством + пиндосы... В стране бурления, которые жёстко но не лучшим образом подавляются + из Ирака поползли, направляемые пиндосами, боевики-радикалы...
В общем, Бащар - очень слабая фигура, но альтернативы нет, да и менять коней на переправе - очень глупое занятие.

Сейчас кроме военной поддержки, пытаются объединить вокруг Башара силы оппозиции, хоть временно, но "восток - дело тонкое", объединятся только в том случае, если у с Башаром будет реальная, сильная сила, которая выкосит другую реальную сильную силу (тоже не цельную) ИГИЛ с подпиткой и поддержкой США.
Задача России сложнее, её приходится созидать на будущее, когда пиндосы играют более эффективную в тактическом плане, и уже неоднократно отработанную схему "контролируемого хаоса".

Гость

9258 - 30.10.2016 - 20:20

Цитата:

Сообщение от Нарт

ты вроде и правильно говоришь но всегда не договариваешь

ну таки еврей (в хорошем смысле)... )))
Засуха - значимый фактор, но "погоду" там делают два других:
- попытка выйти Ливии, Ирака, Ирана, Сирии из под власти нефтедоллара;
- желание США и его сателитов (Катар, СА, частично ОАЭ) задавить Россию и провести свой трубопровод в Европу.

Гость

9259 - 30.10.2016 - 20:33

Цитата:

Сообщение от дед

Тем временем Россия — страна, которая, возможно, наиболее заинтересована в стабильности режима, — по-видимому, находится в полном неведении об этой ситуации.

чувствуется уровень аналитега

Гость

9260 - 30.10.2016 - 20:35

9260-_ё_ > плюсую

Гость

9261 - 30.10.2016 - 21:03

Цитата:

Сообщение от Нарт

Тогда почему не договариваешь?

Знаю конечно.
Эта тема уже обсуждалась здесь прежде.
Кстати, Турция начала планирование этих работ, кажется еще в 70-х, о чем правительство уже Асадов было осведомлено. По этому вопросу была напряженка между Турцией и Сирией. Засуха и водоснабжение вещи немного разные, тем более,что турки, в основном, выполняли свои обязательства по поставкам воды сирийцам.

И кроме того, засухи начались до войны.

Т.е. знать и не принимать меры - по моему мнению весьма странно. Ведь секретом это не было.

Вторично я не говорю, потому, что опять надо рыться по ссылкам и источникам в сети, я их не храню. Да и в данном случае это не существенно.
Я сейчас не упомянул и о территориальных претензиях Сирии к Турции, которая отжала у неё Александреттский Санджак.
Кстати, Турция должна России Карс и Ардаган. ИМХО

Из-за воды на Востоке было много войн, а может быть еще больше, поскольку через в ближайшие десятилетия во многих местах БВ жить вне кондиционированных помещений человек не сможет.

Цитата:

Исследование НАСА показывает, что Кипр, Израиль, Иордания, Леван, Палестина, Сирия и Турция не страдали от такой засухи с 12 века

Так что не ракеты, в том числе для "Хезбаллы", надо было производить, а решать жизненные для народа проблемы. Глядишь и войны бы не было.

Гость

9262 - 30.10.2016 - 21:15

9262-дед > В Ливии были очень мощные социальные программы, очень сильная программа решения водной проблемы, почти ни кто из жителей не хотел, и даже в страшном сне не видел революционный вариант, но тем не менее... Ещё до засухи.
Засуха - очень важный фактор, уничтожившая или приведшая к уничтожению не один десяток государств, но сейчас уже 21 век на дворе. Современные развитые государства вполне могут противостоять умеренной засухе несколько лет.

Гость

9263 - 30.10.2016 - 21:19

Да это господа ваше дело, чье мнение принимать в расчет.
Сейчас у вас есть по крайней мере доступ к информации.
А чему верить, сами решайте.

Время покажет кто в чем прав.
Но торговля нефтью в Сирии показывает, что автор не так уж неправ в оценке "сирийской гисударственности".

KohaVasin

9264 - 30.10.2016 - 21:21

дед > Все зависит от пропорций между количеством в стране, заканчивающих производственную карьеру и начинающих её

Не всё. Уж как у нас производство загнобили во время перестройки, не только "начинающим", но и опытным кадрам пришлось карьеру заканчивать раньше времени. Ничё, выжили вопреки чаяниям госдепа и внутренней контры. Корни проблемы не столь внутренние, сколь внешние - внешняя подпитка оппозиции извне.

Гость

9265 - 30.10.2016 - 21:27

9264-дед > позволишь поправку? "аналитек" местами прав, но только очень редкими местами. Ну, типа нашего Эль Мюрида, пишущего заказную херню. Не, отрицать не буду, складно пишущего - не владея ни информацией, ни познаниями в политологии, политэкономике, социологии, причём от слова абсолютно.
Фраза, которую процитировал _ё_ это подчёркивает лучше всего. Востоковедение в России ещё имеет очень сильные заделы и высококласных специалистов. Есть угроза для будущего, но пока школа и аналитики очень сильны. И их слушают и даже слышат.

Гость

9266 - 30.10.2016 - 22:16

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

Все зависит от пропорций между количеством в стране, заканчивающих производственную карьеру и начинающих её Не всё. Уж как у нас производство загнобили во время перестройки,

Видно я плохо сформулировал мысль. Имеется в виду, что проблемы в странах начинаются когда военный индекс высокий.

Цитата:

«Военный индекс» — это соотношение между числом мужчин в возрасте между 55-ю и 59-ю годами, выходящими, условно говоря, «на пенсию», и мужчинами 15-ти — 19-тилетнего возраста, вступающими в борьбу за «место под солнцем». В странах, откуда к нам прибывают мигранты, это соотношение составляет от трёх до шести.

Мне, честно говоря, облом выискивать точные данные о молодежном пузыре Сирии, но он там был.
В РФ такой демографической ситуации никогда не было.

Цитата:

Сообщение от GreenSnake

Фраза, которую процитировал _ё_

Для меня фраза/абзац не повод отметать все. О России мнение, все остальное сведения и факты. И хотя факты тоже могут подбираться тенденциозно в соответствии со взглядами автора или заказом, по моему мнению, ситуация во властных структурах Сирии освещена вполне правдоподобно и, главное, не противоречит др. сведениям из разных источников.

Цитата:

Сообщение от GreenSnake

Ну, типа нашего Эль Мюрида,

Можно подумать, часто здесь цитируемый, иногда и мной "колонел кассад" проффи.

Гость

9267 - 30.10.2016 - 22:25

Цитата:

Сообщение от дед

Для меня фраза/абзац не повод отметать все.

Для меня повод. Одна эта фраза говорит о том, что писавший абсолютно ни чего не понимает в политологии, либо осознанно искажает информацию. Всё остальное читать бесполезно и даже вредно. Потом ложную информацию заместить в подсознании будет очень сложно - такова особенность нейронных сетей в общем, и человеческого мышления в частности.

Солонел сосад на порядок объективнее Мюрида. В недопонимании и популизме его ловил, в абсолютном незнании вопроса и в тупости/заказухе не доводилось.

Гость

9268 - 30.10.2016 - 22:31

Химическая атака в Алеппо произведена с применением хлора.

Симптомы пострадавших в результате химической атаки в Алеппо совпадают с симптомами при поражении хлором, сообщает RT, цитируя сирийского врача Язана Сармани.
..............
Дамаск намерен сбивать военные самолеты Турции, если те нарушат воздушную границу страны. Об этом в специальном заявлении сообщило командование сирийской армии, пишет РИА Новости. Если самолеты ВВС Турции окажутся в небе над Сирией, их будут сбивать «любыми возможными средствами», отмечается в сообщении.
http://cursorinfo.co.il/news/world/2...ckie-samoleti/

Как это будет смотреться на фоне заявлений Турка о желании нормализовать отношения с Асадом? Хотя может просто Асад поигрывает мышцами, чтобы произвести впечатление?
Посмотрим. Тест на курдах.

Гость

9269 - 30.10.2016 - 22:36

дед, очень интересный состав сейчас на "Воскресном вечере" у Соловьёва! ;)

Гость

9270 - 30.10.2016 - 22:41

Цитата:

Сообщение от GreenSnake

Для меня повод

Вы считаете политические и военные аналитики, я имею в виду профессионалов на государственной службе, зря изучают официальные и неофициальные издания потенциального противника, желая понять его позицию по тому или иному вопросу? Ведь в СМИ часто ложь перемешана с правдой.

Цитата:

Сообщение от GreenSnake

в абсолютном незнании вопроса и в тупости/заказухе не доводилось.

А мне доводилось.

Гость

9271 - 30.10.2016 - 22:41

Цитата:

Сообщение от дед

Дамаск намерен сбивать военные самолеты Турции, если те нарушат воздушную границу страны. Об этом

это для третьих ушей. Скорее всего с Турками есть какие-то договорённости.

Гость

9272 - 30.10.2016 - 22:41

В сети или на ТВ?

Гость

9273 - 30.10.2016 - 22:45

Цитата:

Сообщение от _ё_

Скорее всего с Турками есть какие-то договорённости.

Конечно есть. В частности, по курдам.

Гость

9274 - 30.10.2016 - 22:45

на ТВ в западном регионе России, в сети уже есть полный выпуск
https://www.youtube.com/watch?v=dAJqnAzrwho

Гость

9275 - 30.10.2016 - 22:47

9275-GreenSnake >Это с Жириновским?

Гость

9276 - 30.10.2016 - 22:50

9275-GreenSnake >Спасибо. Посмотрю завтра. Все-таки больше двух часов.

Гость

9277 - 30.10.2016 - 22:51

есть и Жириновский, но там в целом очень мощный состав (по крайней мере в первой части)

KohaVasin

9278 - 30.10.2016 - 23:10

GreenSnake, расслабьтесь, переключитесь на НТВ. "За спичками".

Отредактировано kohavasin; 30.10.2016 в 23:11. Причина: очепятка

Гость

9279 - 30.10.2016 - 23:12

9279-KohaVasin > не тупи, а?! :)

_Кошница_

9280 - 30.10.2016 - 23:13

К северу от города САА сегодня заняли кусок безсхозной территории брошенной "черными". Халифат отходит к Аль-Бабу под ударами турок и курдов (которые попутно воюют между собой, причем ССА даже при поддержке турок отгребает от курдов), поэтому без значительного сопротивления сирийская армия освободила несколько населенных пунктов, причем при продвижении курдов к Аль-Бабу, сирийцы смогут еще кой-чего прибрать к рукам без особых напрягов. При наличие дополнительных сил, можно было бы конечно поучаствовать в гонке к Аль-Бабу, но для этого недостаточно сил, да и разрушать ситуацию, когда турки сцепились с курдами, да еще и попутно воюют с Халифатом, на мой взгляд никакой необходимости нет - то что происходит к северу от Алеппо в целом весьма выгодно Асаду.
http://colonelcassad.livejournal.com....html#comments

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.