[quote=Oracle One;45920662]интересно твоё мнение по поводу американских оккупантов[/quote]
А давайте по списку, чего там США оккупировали? Ну из свежего, в нюансах войны США с Испанией в 1898м году лень разбираться.
И давайте сразу решим чего такое "оккупация". А то тут нам ща расскажут что Россия была оккупирована США с 1991 года:)
Я так понимаю оккупация это когда войска входят в страну, занимают там важные объекты, города и т.п. Пинком выгоняют старую власть и объявляют себя новой властью. Так?

2601-Oracle One > стоп, стоп, стоп, не съезжай с вопроса )))
Итак, какие признаки оккупации ты знаешь?
Почему ты считаешь, что ввод российских войск на территорию Прибалтики - это оккупация, а ввод американских - это ... (твоё определение).

Теперь по списку (и по признакам) оккупации. Начнём вот прямо с Германии. Скажи, США вывели свои оккупационные войска из этой страны?
Дальше со списком оккупированных территорий сам справишься?

ЗЫ. Кстати, напомни, предыдущий президент Эстонии перед вступлением в должность отказался от гражданства США?

2602-Грин > Я и пытаюсь сейчас договориться о терминах - что такое оккупация. Многие (не вы) очень любят под одно слово затаскивать кучу значений. Давайте решим для начала что считаем оккупацией, потом с удовольствием обсудим хоть США, хоть марсиан, мне не жалко.
Итак на мой вкус страна считается оккупированой если:
1. Был ввод войск на ее территорию - с этим вроде нет возражений?
2. Должно быть либо прямое управление страной-оккупантом либо явное назначение лояльного и подконтрольного правительства. С прямым правлением вроде все просто, а вот с назначенным какие-то критерии бы...

Идеальный пример оккупации американской и советской- Германия в 1945м году. Войска в Берлине, старое поавительство развешали на столбах, команды раздает военный комендант Берлина.
Пример который не катит за оккупацию - Ливия после Каддафи. Его армию и окружение разбомбили, но войска не вводились, своего управления ни США, ни Франция не вводили. Так какие-то бармалеи там до сих пор власть и делят...

[quote=Oracle One;45921446]оккупация [/quote]
лично по мне этот термин имеет простую суть - использование ресурсов другой страны в своих целях другой страной
реализация - неважна (есть физические войска, нету - это просто механизм контроля)

2602-Грин > видишь, уже началось:) Тарасы нам рассказывают что раз Россия нефтью торгует то она оккупирована одновременно китайцами и Голландией

2605-taras > узбекские трудовые ресурсы почти все живут в России. Мы оккупировали Узбекистон?

[quote=Oracle One;45922019]1. Был ввод войск на ее территорию - с этим вроде нет возражений?[/quote]
ага значит германия ,япония ,косово до сих пор оккупированны сша?

[quote=Oracle One;45922137]Тарасы нам рассказывают что раз Россия нефтью торгует то она оккупирована одновременно китайцами и Голландией[/quote]
мне вот интресно, зачем ты свою логику мне приписываешь? Если ты так интерпретируешь мои слова в применении к конкретной ситуации - это твоя интерпретация. Что я об этом думаю - это меня спрашивать надо. Если б удосужился, то я бы ответил:
а) Ресурсы РФ продает, а не отдает. То есть, никто ее не оккупировал. (тут вообще нет логики, в принципе, или есть на уровне пиндоса, прибалта.. видимо, ты точно из них)
б) > узбекские трудовые ресурсы почти все живут в России. Мы оккупировали Узбекистон?
Сложный вопрос, примерно такой же, как использование пиндосами дешевого труда латиносов или китайцев на производственных линиях своей продукции. В определенной степени - да, мы, как страна, эксплуатируем дешевый труд этих людей. Могли бы по-другому делать: нанимать только своих, только в белую, за повышенные ЗП и т.п., а их просто отправить домой и оказыват ьпосильную помощь в формировании собственной экономики. Ну, эти процессы сейчас, в принципе, набирают силу.

[quote=Oracle One;45921446]чего там США оккупировали? Ну из свежего,[/quote]ну из свежего например северо-восточные районы Сирии.
Через марионеточные режимы нашу Прибалтику и наш Киевский округ

2602-Грин >видишь?
[quote=_ё_;45922714]Через марионеточные режимы нашу Прибалтику и наш Киевский округ[/quote]
о чем можно разговаривать если даже в простое понятие начинают вкладывать совсем разный смысл?

Да, товарисчъ Ё, разъясните уж тогда - Аляска, Порт-Артур, Финляндия, Польша, Азербайджан, Туркмения, Бухара и т.п. - это тоже наши территории временно оккупированные врагом или как? Если да, то чета врагов дофига - США, Китай, Турция, Евросоюз, Иран, Япония... С кем же тогда мы друзья???

[quote=Oracle One;45922843] С кем же тогда мы друзья???[/quote]в политике нет друзей

[quote=Хаус MD;45922846]в политике нет друзей[/quote]
Опиши одним словом отношения США и Польши, Латвии, Канады, Великобритании?

[quote=Oracle One;45922872]Опиши одним словом отношения США и Польши, Латвии, Канады, Великобритании?[/quote]
контрагенты :)

Кстати, по факту, "оккупация" вполне себе неплохо написана в вики. И все ее признаки. По такому описанию сегодня ток турки оккупировали часть Сирии, более вроде как ничего такого не наблюдается.
Даже штаты "просто" эксплуататоры (что, в принципе, хуже оккупации), а нас даже по факту нельзя аннексаторами назвать, покольку насильно крым никто не присоединял

[quote=Oracle One;45922872]Опиши одним словом отношения США и Польши, Латвии, Канады, Великобритании?[/quote]
проституция

[quote=Oracle One;45922843]Да, товарисчъ Ё, разъясните уж тогда - Аляска, Порт-Артур, Финляндия, Польша, Азербайджан, Туркмения, Бухара и т.п. - это тоже наши территории временно оккупированные врагом или как? Если да, то чета врагов дофига[/quote]Врагов много не бывает. всем накостыляем. тут главное правильная очерёдность

2616-Хаус MD >это получается что у РФ денег не хватает даже проституток нормальных снять?

У Прибалтики не будет китайского «Шелкового пути»

Россия не согласовала транзитный маршрут двух контейнерных поездов из Китая в Эстонию, разработанный в рамках китайской инициативы «Новый шелковый путь». Произошло то, о чем несколько лет предупреждали страны Балтии российские эксперты и дипломаты: внешняя политика Вильнюса, Риги и Таллина делает невозможным участие Прибалтики в проекте «Нового шелкового пути». В краткосрочной перспективе это участие заблокирует Россия, а в среднесрочной присоединяться к китайским проектам Литве, Латвии и Эстонии запретят США.

Северный порт Палдиски совместно с китайской компанией Changchun International Land Port development разработал быстрый маршрут доставки китайских товаров в Скандинавию через территорию России и Эстонии. Согласно китайско-эстонскому проекту контейнерные поезда должны идти по маршруту Чанчунь — Забайкальск — Печоры — Палдиски. Там китайские грузы должны были переваливать и по воде переправлять в Швецию.

Примечательно, что этот проект Эстония разрабатывала с Китаем так, словно России между ними не существует, Южно-Китайское море смыкается с Балтийским, Китай напрямую граничит с Эстонией и сразу за Чанчунем начинается Палдиски.

И получила неизбежный результат.
...
[url]https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes/30082018-u-pribaltiki-ne-budet-kitayskogo-shelkovogo-puti/[/url]
=========================
Бывает чо...

[quote=Легыч;45944108]Бывает чо...[/quote]
Вангую, что лабусы искренне негодуют, что а их-то за шо...

[quote=Oracle One;45923602]это получается что у РФ денег не хватает даже проституток нормальных снять?[/quote]а кто сказал что проебалты это нормальные проститутки? если идти по этой терминологии они что то вроде плечевых престарелого возраста..

2622-Хаус MD >Ну с ваше точки зрения отношения между США и Канадой, Японией, Германией, Францией, Австралией и т.п. определяются словом "проституция". У России похожей отношения с Абхазией, Южной Осетией и может быть Сирией. Так себе страны в сравнении с Канадой или Австралией....

2623)- это ты пендосских жён на брачном контракте назвал.. (им пендосы уже письку натёрли.. и те не особо у койку желают, потому приходится искать новые дырки.., тут эти дешёвки и подвернулись.., изините милые здешние дамы.. больше так не буду..)

[quote=Легыч;45944108]Россия не согласовала транзитный маршрут двух контейнерных поездов из Китая в Эстонию, разработанный в рамках китайской инициативы «Новый шелковый путь». [/quote]
Мдяяя.....
Вы вообще в курсе таможенной логистики? Сильно удивитесь если я скажу что самые дешевые способы завоза контейнера из Китая в Россию это перевезти контейнер морем в ТАЛЛИН или в Котку (порт в Финляндии), а потом машинкой его довезти до клиента в РФ? На кой ляд эстонцам вообще контейнеры которые едут по ЖД???
-
Вообще смысл возить грузы из Китая в Европу по ЖД заканчивается на осознании пропускной способности железной дороги в сравнении с морем. Очень очень простой подсчет. Сколько вагонов в грузовом составе? Ну допустим пятьдесят. Сколько поездов с грузом можно провезти по ЖД в час? Ну допустим шесть. Я не уверен что поезд из 50 вагонов за 10 минут проедет через жд станцию, но возьмем эти цифры.
Получается 300 вагонов в час, 24*300=7.200 контейнеров может быть сможет перевезти вся железная дорога если ее эксплуатировать с максимальной загрузкой (на практике в разы меньше).

Теперь внимание, правильный ответ. Сколько контейнеров влезает в один корабль? [b]Ответ от семи до двадцати ТЫСЯЧ. В ОДИН КОРАБЛЬ, КАРЛ![/b]

Ну то есть морские перевозки уделывают ЖД как бык овцу. Цена там тоже в разы дешевле. Скорость? По ЖД скорость довольно медленно. Поезд Таллин-Владивосток дней десять наверно будет идти, если это пассажирский. Грузовой около месяца...

В общем никому это не надо на самом деле, так проекты энтузязистов...
[img]http://www.shipspotting.com/photos/middle/7/1/0/2093017.jpg[/img]

2625)- не подскажете, уважаемый, какими морями собираетесь горный гашиш и полупроводник из кетая в юропы возить?

+2626)- ну чио молчим? не охота (по нынешним делам на бв и арктике) обсуждать маршрут через кейптаун?.. (долго ж твоя баржа в 20 тыс. контейнеров будет идти, КАРЛ!..)

2626-kaldyr >шо? какой еще гашиш? Тут вроде жд перевозки через РФ обсуждали чуть выше, вы хотите руководство РДЖ обвинить что они наркоту возят? Маладэц:)

На тему "что какими морскими путями поедет" - вот вам карта морских перевозок в реальном времени, выбирайте, смотрите, оценивайте. Там все есть:

[url]https://www.marinetraffic.com/[/url]

2628)- в фсб люди с юмором(в отличие от вас), такшта нида мене стращать.., а карты морских перевозок засуньте себе в .. (ещё недавно катарский газ вроде как транспортировали через сирию.. а сёня уже нет.. гуляй вася..)

[quote=NoneNone9991;45944383]Китаю же прозе отправлять грузы морем[/quote]
Севморпутем? Да на здоровье

[quote=Oracle One;45944502]самые дешевые способы завоза контейнера из Китая в Россию это перевезти контейнер морем в ТАЛЛИН[/quote]
Точно не в Мурманск? ;)

[quote=NoneNone9991;45944628]Почему северным? Южным[/quote]
Почему южным? Именно северным. ;)

[quote=NoneNone9991;45944632]что-то в Таллин (если в Европу).[/quote]
Таллин - это только из Атлантики два моря. ;)
[quote=NoneNone9991;45944632]В Европу, очевидно, везти будут через европейские порты[/quote]
Европейские порты начинаются после Суэца. И кстати, а нахрена сдалось потом волочь еще и в Таллин вокрг всей Европы? Ну и выгрузи в каких-нить Афинах ;)

[quote=NoneNone9991;45944640]Харе[/quote]
Не нервничай, больной. Говорят же тебе - Севморпуть ;)

2636)- ты карту сперва "на глобус натяни" (шарик имеетцо ввиду), а потом расстояния счетай..

[quote=NoneNone9991;45944648]Согласен[/quote]
Вот. И с другой стороны в общем то же самое. То есть Мурманск. А дальше считают расстояния и точки прохода - а именно Малакку, Баб-эль-Мандеб, Суэц... и чешут кастрюлю... в общем наши упорно над этим работают ;)

[quote=NoneNone9991;45944658]Ну так минусов гораздо больше[/quote]
Например?

[quote=NoneNone9991;45944658] Цитата: Сообщение от kaldyr 2636)- ты карту сперва "на глобус натяни" (шарик имеетцо ввиду), а потом расстояния счетай.. Натянул. Выигрыш то где от северного пути? Чуть короче? Ну так минусов гораздо больше [/quote]
сёня минус по фаренгейту.., а зафтра плюс.. (сам знашь, жарища везде стоит.. даже в столицах.. за.е..ла..)

[quote=NoneNone9991;45944676]Слабая инфраструктура, ограниченная навигация[/quote]
Это вопросы чисто технические. Готовность год-два... кстати о навигации... четырехметровых льдов там нет, а на два с половиной у нас целый выводок ледоколов

[quote=NoneNone9991;45944676] Цитата: Сообщение от Легыч Цитата: Сообщение от NoneNone9991 Ну так минусов гораздо больше Например? Слабая инфраструктура, ограниченная навигация [/quote]
типа, "дураки и дороги"? (ну, конечно: ледоколы - выброшенные деньги.., узнаю брата либерала: вчера деньги выбрасывали на танки и истребители, а сегодня на севморпуть..)

[quote=Легыч;45944626]Точно не в Мурманск? ;)[/quote]
Точно не в Мурманск. И не в Новороссийск. Вопрос как ни странно не в том куда ближе довезти и не в том куда быстрее. Груз из Китая в Россию идет по странной логике тарифов и скорости оформления, плюс стоимость доставки от порта до заказчика.

Как раз поэтому много грузов идет из Китая не в Новороссийск или Питер, а в соседние с Россией порты Финляндии или Эстонии. В Россию контейнеры через Владивосток завозят, тоже один из дешевых путей - привезти из Нингбо во Владик, а оттуда по ЖД отправить в Краснодар. Сильно дешевле чем морем через Новоросс.