[quote=aivariz;41050021]Жульничаете , Пленные РККА сдавались сами, а вермахта по приказу командования...[/quote]
Да я щас заплачу... ;)

[quote=aivariz;41050021]Пленные РККА сдавались сами, а вермахта по приказу командования... [/quote]

Ты вообще понимаешь разнице здесь и тогда?

Командование вермахта отдавало приказы осознавая опасность собственного уничтожения.

[quote=Эдж;41050093]Ты вообще понимаешь разнице здесь и тогда?[/quote]

"в разнице" - так читать.

[quote=aivariz;41050021] Пленные РККА сдавались сами, а вермахта по приказу командования... [/quote]
Проститенас вермахтцы!))))))

[quote=aivariz;41050021] Пленные РККА сдавались сами, а вермахта по приказу командования...[/quote]
Ой, дура-а-ак!(с)
[img]http://s.fishki.net/upload/users/549389/201504/05/cd4f8b8e2538af0a9911edad0b72b1fb.gif[/img]

[quote=Эдж;41050093]Командование вермахта отдавало приказы осознавая опасность собственного уничтожения.[/quote]

Ну да , а командование РККА давало приказы "стоять насмерть" да так что вермахт не знал куда пленных девать , конвойных не хватало ..

[quote=aivariz;41050226]Ну да , а командование РККА давало приказы "стоять насмерть" да так что вермахт не знал куда пленных девать , конвойных не хватало .. [/quote]

У тебя есть документальные данные ,что
[quote=aivariz;41050226]вермахт не знал куда пленных девать , конвойных не хватало .. [/quote]

[quote=Эдж;41050248]У тебя есть документальные данные ,что [/quote]

Дневники в открытом доступе....
Ну да поцреоты не читатели ...

[quote=aivariz;41050258]Дневники в открытом доступе.... Ну да поцреоты не читатели ... [/quote]

слив не засчитан. Сюда давай.

[quote=Эдж;41050281]Сюда давай.[/quote]

Ну да , на полке стоят , на ночь перечитываю!

[quote=aivariz;41050291]Ну да , на полке стоят , на ночь перечитываю! [/quote]

А, так ты транслируешь на форум свое мнение, всего лишь. Ясно-понятно.

Мля ,айвар,ты ж как ,чужебес радоваться дОлжен,что столько пленных РККА было.Так ненавидимых тобой урусов в плен сдалось.А ищо порадуйся за капитуляцию польской армии,опять таки и Дании, Норвегии, Франции, Югославии, Бельгии,Голландии,Греции.Никого не пропустил?
Радуйся,как оне хорошо начали свой поход.И плачь ,как оне его печально закончили.

[quote=aivariz;41050258]Ну да поцреоты не читатели ... [/quote] И сие правильно.А ты читатель.И попрекатель,что всё ж не боги оне. Ну а ты за скобками.Ты ж здесь парень левый.Не при делах.Только покритиковать.

[quote=смок;41050343] ищо порадуйся за капитуляцию польской армии,опять таки и Дании, Норвегии, Франции, Югославии, Бельгии,Голландии,Греции.Никого не пропустил?[/quote]

Пропустил что некуда им было отступать до Сталинграда , а так все верно.
Темпы наступления вермахта на Западном и Восточном фронте мало отличались. Ну в России и дороги как ни крути были похуже...

[quote=aivariz;41050390]Темпы наступления вермахта на Западном и Восточном фронте мало отличались. Ну в России и дороги как ни крути были похуже...[/quote]
Ивропейским танцорам чрезмерный потенциал завсегда мешал. Об том собственно и речь ;)

[quote=Легыч;41050412]Ивропейским танцорам чрезмерный потенциал завсегда мешал[/quote]

Ну то что немцы за пол года взяли РККА потом два года отжималм ...

[quote=aivariz;41050466]Ну то что немцы за пол года взяли РККА потом два года отжималм ...[/quote]
Це перемога во всей красе. А потому шо цеевропа

[quote=aivariz;41050390]Пропустил что некуда им было отступать до Сталинграда , а так все верно.[/quote]А это уж извини.Их проблемы.[quote=aivariz;41050390]Темпы наступления вермахта на Западном и Восточном фронте мало отличались.[/quote]Хе-хе.Фуфло не гони.Так и норовишь соврать.(Помню тя, жулика,Т-60,выдавал за Т-70) Отличались.И значительно.Когда оне к Москве то подошли ? В ноябре ? А как по планам было ?И Крым не взяли в 41 г.,и Ростов русские отбили.

[quote=aivariz;41050021] Пленные РККА сдавались сами, а вермахта по приказу командования..[/quote]При СССР литература была только о великом подвиге советского народа. С отдельными исключениями.
Теперь тренд поменялся. Доблестные войны вермахта были шапкозакиданы толпами безумных и трусливых варваров.
И что некоторых из крайности в крайность мотает? Как алкаша после распивочной.
Процент героев и предателей одинаков с обеих сторон.

[quote=aivariz;41050466]Ну то что немцы за пол года взяли РККА потом два года отжималм ... [/quote] Ну и что ?Немцы вояки отличные были.И техника у них была куда как совершенней чем у русских.А всё равно поперли их.

1253-смок > как это ты вовремя. кхе-кхе.

[quote=Lich;41050541]Процент героев и предателей одинаков с обеих сторон. [/quote] Не могу когда фальшивят.Увы.Это не так.Насчет героев може и так.Много у нас героев было. Но и предателей немало.Гораздо больше чем у немцев.Очень много предателей.Во 2-ю мировую.В Первую нет.Этому есть объяснение,конечно.Гражданская война.Раскулачивание.Репрессии.Такие вещи не проходят бесследно.Да.Увы.Соединения целые воевали на стороне вермахта.Масса полицаев. Ну ,получили возмездие.

[quote=смок;41050495]Помню тя, жулика,Т-60,выдавал за Т-70[/quote]

в том аспекте большой рояли не играло. Важно что легкий танк смог побить пару тяжелых имея вооружения на уровне БТ.
Кончали бы вы теми танками размахивать.

[quote=смок;41050792]Но и предателей немало.Гораздо больше чем у немцев.[/quote]Так что хероическая армия Германии Москву в 41-м не взяла? С одной стороны немцы. С другой заград отряды. У тех и других пулемёты. А посередине не обученные красноармейцы с одной винтовкой на троих. Да ещё массовое предательство. Идеальные условия. А вот ни фига не получилось. Странно как то.

[quote=смок;41050548] Цитата: Сообщение от aivariz Ну то что немцы за пол года взяли РККА потом два года отжималм ...Ну и что ?Немцы вояки отличные были.И тсраехника у них была куда как совершенней чем у русских.А всё равно поперли их. [/quote]ото набеги на Русь ни к чему хорошему не приводили, хоть у гитлера, хоть у наполеона спроси. операции, битвы иной раз да, выигрывали, но на российском театре военных действий стратегически всегда получали пилюлей.

[quote=Lich;41051969]Так что хероическая армия Германии Москву в 41-м не взяла? [/quote]

Вцы уже вермахт героизируете ? !
Гибка мораль поцреота .....

[quote=наливай;41051972]ото набеги на Русь ни к чему хорошему не приводили[/quote]

Ну это вы по привычке загибаете. Дань Крыму до 17 века платили.

[quote=Lich;41051969]Так что хероическая армия Германии Москву в 41-м не взяла? С одной стороны немцы. С другой заград отряды.[/quote]Не было в 41 году заградотрядов.Москву не заградотряды спасли.А сибиряки. Що вы хрень разную плетете ?

На мой взгляд одной из причин поражений Красной армии в первые месяцы войны было техническое отставание в средствах связи. В танковых подразделениях и авиационных соединениях ситуация улучшилась только в 43м году. Потому и воевали как слепые котята. Не ну конечно еще были флажки, которые дошли до наших дней. Я вылезаю из танка, чтобы подать флажками сигнал и меня пиф паф. Очень остроумное решение по поводу флажков, гениальное. и это в стране где Попов изобрел радио.
А использование танков? У нас т-34 было на танковую армию. Пусть РС были только на командирских машинах, но это какая мощь. На практике танки растаскивали для латания дыр в обороне. Правда в 45м немцам тоже пришлось повторять наши же ошибки.
В общем мой вывод, отсутствие средств связи одна из причин первых поражений.

[quote=aivariz;41051426]Важно что легкий танк смог побить пару тяжелых имея вооружения на уровне БТ.[/quote] Дык о том и речь.У Т-70 пушка 45-мм как и у БТ-5 или 7,а у Т-60 20-мм авиационная.Ни при каких обстоятельствах не способная бороться с тяжелыми танками противника.А вот -45 мм иш-що что могла с флангов, противотанковыми.

[quote=1Michael;41052280]Я вылезаю из танка, чтобы подать флажками сигнал и меня пиф паф. Очень остроумное решение по поводу флажков, гениальное. и это в стране где Попов изобрел радио.[/quote]Это не наша придумка.А вроде как хфранцузов в Первую мировую. И для сигнализации флажком,с танка,необязательно было открывать люк и вылезать наполовину из башни.То так ,для красоты снимков :). А с этим полностью согласен-[quote=1Michael;41052280]На мой взгляд одной из причин поражений Красной армии в первые месяцы войны было техническое отставание в средствах связи. В танковых подразделениях и авиационных соединениях ситуация улучшилась только в 43м году. Потому и воевали как слепые котята. [/quote]

[quote=смок;41052293]Дык о том и речь.У Т-70 пушка 45-мм как и у БТ-5 или 7,а у Т-60 20-мм авиационная.[/quote]

Дкв п восте речь о 45 мм пушке и шла. А на 22 июня БТ с той пушкой было около 10 тыс. а вот Пантер у вермахта не было...

[quote=1Michael;41052280]дной из причин поражений Красной армии в первые месяцы войны было техническое отставание в средствах связи.[/quote]

Причин было полно.
От связи до недостатка боевой подготовки и уровня командования , но это ничуть не мешало горланить про "Если завтра война, если завтра в поход..."
Расплата за понты была дюже дорогой ....

[quote=aivariz;41052375]А на 22 июня БТ с той пушкой было около 10 тыс. [/quote]На бумаге.И по всей территории страны.Из них процентов 50% требовали капитального ремонта,раз. А во вторых дефицит бронебойных снарядов калибра 45-мм.И не очень высоком качестве брони. И при общем несравненно более высоком качестве немецкой техники.Да потери были огромные.И в технике и людях с нашей стороны.И пленных.Деморализованных красноармейцев.сотни тысяч сдавшихся.Но были и победы уже над немцами.Тогда в 41 году.Местные.Локальные.Но были.Таже Ельня. Бои в Крыму и под Ростовом.Контратаковали наши немцев.Непрерывно.

[quote=смок;41052471]Но были и победы уже над немцами.[/quote]

Дык и у немцев были локальные победы в 1945 , но кого это волновало ?

[quote=1Michael;41052280]В общем мой вывод, отсутствие средств связи одна из причин первых поражений.[/quote]
Да ну?
А мне казалось что причиной поражений была дерьмовая нерусская власть....В первую очередь.

[quote=aivariz;41052388]От связи до недостатка боевой подготовки и уровня командования , но это ничуть не мешало горланить про "Если завтра война, если завтра в поход..." Расплата за понты была дюже дорогой .... [/quote] Що ты заладил одно и то же. Понты.А у кого их тогда не было.Каждый пытался запугать своей пропагандой других.Разве у немцев было по другому.И факельные шествия фашистов.И грандиозные парады в Берлине.И грозящий всем Гитлер.И Геббельс со всей своей пропагандомашиной.[quote=aivariz;41052388]"Если завтра война, если завтра в поход..."[/quote] Правильно делали что горланили.Поддерживали боевой дух в армии и стране.Потому и победили.

[quote=aivariz;41052484]Дык и у немцев были локальные победы в 1945 , но кого это волновало ? [/quote] Ну в первую очередь немцев.Давало им силы сопротивляться.

Как там чуваки в малиновых пиджаках в 90-х говорили-Понт,дороже денег! И это правильно.Благодаря тем понтам у них и состояния теперь. У тех кто выжил ..:)

[quote=aivariz;41052251]Вцы уже вермахт героизируете ?[/quote]Ты мне мысли Смока не приписывай.
[quote=смок;41052268]Москву не заградотряды спасли.А сибиряки.[/quote]Опять 25-ть. Ты же утверждал - [quote=смок;41050792]Но и предателей немало.Гораздо больше чем у немцев.Очень много предателей.[/quote] Что же толпами на сторону фашистов не ломились?

[quote=смок;41052531]Разве у немцев было по другому.[/quote]

Как ни странно по другому.
У них понты не мешали боевой подготовке.
Сталинские СОКОЛЫ -
[em]"Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКПБ от 25 февраля 1941 года, установить следующую систему подготовки летного и технического состава ВВС Красной Армии:
...Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах
а.) Для бомбардировщикров - 20 часов, из них контрольно-вывозных -8 часов, самостоятельных - 12 часов.
б.) Для истребителей - 24 часа, из них контрольно-вывозных - 9 часов, самостоятельных - 15 часов." [/em]
Лютваффе - по окончанию летной школы имели налет 250- 400 часов.....