Россия утратила независимость в 1917. После этого ей управляла (и управляет) английская комиссия. Вероятно, можно говорить, что какие-то чиновники управляют Россией лучше, какие-то хуже. В таком же смысле можно говорить об управлении вице-королевством Индия в эпоху того или другого британского наместника. (с) Д.Е. Галковский
Есть и такая версия. Можешь соглашаться, можешь нет.

В подтверждение этого приводятся некоторые факты (в списке под спойлером не все из них, а лишь те, которые были собраны в ЖЖ автора за определенный период)Нажмите здесь!

1.Английские друзья. Англия была важнейшей базой русского революционного движения и родиной рабочего и социалистического движения вообще.

1.1 В Англии действовали ”Фонд вольной русской прессы”, ”Общество друзей русской свободы”(Society of the friends of Russian Freedom). В общество входили такие парламентарии как Arthur Dyke Acland, Rt. Hon JG Shaw Lefevre, Joshua Rowntree. Тут же работали такие люди как Степняк-Кравчинский, Войнич, Уотсон (Robert Spence Watson первый европеец, проникший в священный марокканский город Вазан), Кропоткин.
1.2 Сьезды РСДРП проходили в Лондоне а также Стокгольме и Брюсселе – столицах английских сателлитов.

2. Во время революции и гражданской войны.
2.1 Есть свидетельства, что английское посольство было центром заговора. Из воспоминаний А.И. Спиридовича ”Новогодний Высочайший прием принес две сенсации. Принимая поздравление дипломатов, Государь очень милостиво разговаривал с французским послом Палеологом, но, подойдя к английскому послу Бьюкенену, сказал ему, видимо, что-то неприятное. Близстоящие заметили, что Бьюкенен был весьма смущен и даже сильно покраснел. На обратном пути поездом в Петроград, Бьюкенен пригласил к себе в купе Мориса Палеолога и, будучи крайне расстроенным, рассказал ему, что произошло во время приема. Государь заметил ему, что он, посол Английского Короля, не оправдал ожиданий Государя. Что в прошлый раз на аудиенции Государь поставил ему в упрек, что он посещает врагов Государя. Теперь Государь исправляет свою неточность. Бьюкенен не посещает их, а сам принимает их у себя в посольстве. Бьюкенен был и сконфужен, и обескуражен. Было ясно, что Государю стала известна закулисная игра Бьюкенена и его сношения с лидерами оппозиции.”
2.2 Троцкого задержали в Канаде, когда он ехал в Россию, но по особому приказу отпустили. Много революционеров меньшего уровня приехали из США, Канады, Австралии да и самой Англии через Англию и Мурманск на английских кораблях.
2.3 Основатель ЧК ”Яков Петерс” связан родственными и дружескими связями с английской элитой.
2.4 Английский журналист и детский писатель Артур Рэнсом (Arthur Ransome) ходил по камерам Бутырки вместе с Дзержинским.
2.5 Полковник Секретной Службы Frederick Markham Bailey одновременно был сотрудником ЧК в Туркестане в 1918-1919 годах.
2.6 Сотрудники SIS Джордж Хилл (George Hill) и Эрнест Бойс (Ernest Boyce) в то же время работали в ЧК-ГПУ.
2.7 Военная помощь большевикам. Высадка английских войск в Архангельске для защиты советской власти от пронемецких белофиннов.
2.8 Дипломатическая помощь большевикам. Известная телеграмма Ллойд-Джорджа Чичерину, из-за которой Деникин был вынужден уехать из Англии. "Я употребил все свое влияние на генерала Деникина, чтобы уговорить его бросить борьбу, обещав ему, что, если он поступит так, я употреблю все свои усилия, чтобы заключить мир между его силами и вашими, обеспечив неприкосновенность всех его соратников, а также население Крыма. Генерал Деникин в конце концов последовал этому совету и покинул Россию, передав командование генералу Врангелю"

3. Особые дипломатические отношения Англии и СССР

3.1 Первое государство, с которым СССР установил дипотношения.
3.2 Советские лидеры чаще всего встречались с английскими.
3.3 Передача всей российской собственности персидским националистам по договору 1921 года. Бесплатно отдавались шоссейные дороги Энзели - Тегеран и Казвин - Хамадан, железнодорожные линии Джульфа - Тавриз и Софьян - Урмийское, порт Энзели, все телеграфные и телефонные линии, Учетно-Ссудный Банк Персии. Договор подготавливал "старый лондонский эмигрант" Ротштейн.
3.4 29.03.1935 - Встреча Сталина и Идена (Lord Privy Seal) в Москве. Первый визит западного политика такого уровня в СССР. Обсуждалось "перевооружение Германии".
3.5 Молотов с треском провалил переговоры с Германией в ноябре 1940, к великой радости англичан. Достаточно упомянуть, что в ходе переговоров Молотов постоянно и бестактно напоминал Гитлеру, дескать, англичане-то какие молодцы: бомбят тебя и бомбят. Дипломат, однако! Именно после этих переговоров Германия решила напасть на СССР, до того хотела видеть его в составе оси "Берлин-Рим-Москва-Токио." Понятно, что такой сценарий развития событий был выгоден только Англии...

В ходе этих переговоров Молотов повел себя чрезвычайно бескомпромиссно в вопросе о гарантиях для Болгарии. Незадолго до того СССР вполне провокационно, не поставив Германию в известность, захватил Буковину - область со значительным немецким населением, вроде бы нацеливаясь на румынскую нефть.

3.6 Филипп Голиков в 1941 году руководил ГРУ из Лондона. В гражданскую командовал карательными отрядами - надежный человек.
3.7 В декабре 1941 британский министр ин. дел Энтони Иден приехал самолично проинспектировать результаты наступления Красной армии под Москвой, выезжал на линию фронта в сопровождении Молотова, который, в нарушение всех инструкций, встречался с Иденом без свидетелей.
3.8 Союзники в 1942-1955 на фоне "железного занавеса". Совместная оккупация Ирана.
3.9 Приезд Тэтчер на похороны Андропова.
3.10 Визит Горбачёва в Лондон 15.12.1984, после чего он стал генсеком.
3.11 Здесь перечислены интересные моменты (Тэтчер хотела полететь в СССР во время путча, у неё же Горбачев спрашивал разрешение на встречу с Рейганом) [url]http://users.livejournal.com/_devol_/76342.html[/url]

4.Особые экономические отношения Англии и СССР

4.1 Скупка английскими банками царского золотого запаса по заниженным ценам, паровозная афера. Про первые годы советской власти есть интересная книга. Г.А. Соломон (Исецкий). «Среди красных вождей» (Можно скачать отсюда [url]http://ldn-knigi.lib.ru/Rusknig.htm[/url] ).
4.2 Система совзагранбанков. moscow narodny bank и др. Отчет счетной палаты о росзагранбанках за период 1991-1998.
4.3 Английские нефтяные концессии в Баку.
4.4 De Beers и советские алмазы.

5 Военно-техническая помощь Советскому Союзу

5.1 Т-26, самый массовый советский танк довоенного периода, построено 12000 штук - английский Vickers 6-Ton.
Советский лёгкий танк Т-27 - это Vickers Carden-Lloyd Мк VI.
Советский плавающий танк T-33 - Vickers Carden-Lloyd A4.
5.2 Реактивные двигатели Rolls-Royce Nene (ВК) для Миг-15 – самого массового советского реактивного истребителя. А. И. Микоян (в центре) и В. Я. Климов (слева)
на английском аэродроме, 1947 г.
5.3 Атомная бомба? Биография Клауса Фукса.
5.4 Сарант, Барр, Зеленоград, советская электроника.

6. Биографии советской элиты:
Деканозишвили, Микоян, Красин, Литвинов, Ротштейн, Майский, Вышинский, Капица.
Биографии Парвуса, Рутенберга.
Интересный человек из более позднего времени – Виктор Луи

[quote=_К0шница_;39910485]Только никто этого не заметил, прогибался перед англо-американскими имериалистами[/quote] - вы так давно пытаетесь этот мем внедрить в сознание неразбирающихся людей, и ничего не получается ))) бедняжки.

[quote=_К0шница_;39910502] Россия утратила независимость в 1917. После этого ей управляла (и управляет) английская комиссия. Вероятно, можно говорить, что какие-то чиновники управляют Россией лучше, какие-то хуже. В таком же смысле можно говорить об управлении вице-королевством Индия в эпоху того или другого британского наместника. (с) Д.Е. Галковский Есть и такая версия. Можешь соглашаться, можешь нет. [/quote] - я понимаю, есть тоска, что не белые ввели Россию в ХХ век. я действительно понимаю эту тоску.
Выводы из этой тоски неправильные у вас, Кошница. Они водятся по сути к тому, что надо терминатора послать в прошлое, чтобы Ленина убил ))). ВОт такая титаническая мысля - весь итог размышления белых над ситуацией.

[quote=KRIHA;39910560]- вы так давно пытаетесь этот мем внедрить в сознание неразбирающихся людей, и ничего не получается ))) бедняжки.[/quote]Это объективный факт. Без ненависти и радости.[quote=KRIHA;39910560]- я понимаю, есть тоска, что не белые ввели Россию в ХХ век. я действительно понимаю эту тоску.[/quote]1901 год-это Николай Александрович,это не белые.[quote=KRIHA;39910560]Они водятся по сути к тому, что надо терминатора послать в прошлое, чтобы Ленина убил ))).[/quote]Примитивненько, лучше перевоспитать, терминатор тоже многих воспитывал и обрезать возможности ситуации.А это совсем другой вопрос.И переносится будем в сейчас.
Спасти Януковича-убить Яроша, слишком примитивно.

[quote=_К0шница_;39910642]Это объективный факт. Без ненависти и радости.[/quote] - это эмоциональная интерпретация - ничего более. А факты - результат - Сталинский индустриальный рывок.
Это не первый раз, когда Россия в сжатый срок совершала рывок догоняющей модернизации. В случае ХХ века - это был вопрос жизни или смерти. Ни больше ни меньше.

[quote=_К0шница_;39910642]Примитивненько, лучше перевоспитать, терминатор тоже многих воспитывал и обрезать возможности ситуации.А это совсем другой вопрос.И переносится будем в сейчас. Спасти Януковича-убить Яроша, слишком примитивно.[/quote] - не, ну это прогресс, только вот гордыня непогрешимости собственного я - так и сквозит ))))

[quote=KRIHA;39910560]в прошлое, чтобы Ленина убил [/quote]Ленина нужно убить сегодня! это жизненно важно

[quote=_ё_;39910754]Ленина нужно убить сегодня! это жизненно важно[/quote] - иди делом занимайся, крестьянин )))

Ленин не ожидал революции в 1917 году. Известно публичное заявление Ленина[b] в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до грядущей революции, но что её увидит молодежь[/b]. Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, расценил как результат «заговора англо-французских импе*риалистов».

[quote=_К0шница_;39910850] результат «заговора англо-французских импе*риалистов».[/quote] - так оно и было, и в этом учавствовала вся тогдашняя элита. Потом присягнувшие временщикам на радостях попила самодержавия корнелюки пустили вразнос империю. Большевикам пришлось в экстренном порядке запустить механизм посткатастрофической сборки Империи. И у них получилось.

[quote=KRIHA;39910890]И у них получилось.[/quote]съезди в Донецк и посмотри, что у них получилось.

[quote=_ё_;39910971]съезди в Донецк и посмотри, что у них получилось.[/quote] - в Донецке памятники Ленину не рушат.

[quote=KRIHA;39910890]Большевикам пришлось в экстренном порядке запустить механизм посткатастрофической сборки Империи. И у них получилось. [/quote]Не получилось. Да и не могло. На таком фундаменте ничего не получится.Отсюда и столь позорная ликвидация.

[quote=KRIHA;39910996]в Донецке памятники Ленину не рушат. [/quote]Рушат, снаряды, осколки,их потом уберут на реставрацию и потеряют.Никто и не заметит.
Ликвидация памятников Ленину совпала с гибелью единой Украины.

[quote=_К0шница_;39911015]Ликвидация памятников Ленину совпала с гибелью единой Украины.[/quote] - где памятники Ленину стоят - там люди держатся, сопротивляются. А где позволили снести - там под пятой безумцев.

[quote=_К0шница_;39910999]Не получилось. Да и не могло. [/quote] - опять заклинания, противоречащие фактам.

ты можешь сколько угодно смотреть терминатора и назад в будущее - но это не прибавит тебе ни крупицы понимания. твоя модель той действительности, выраженная в числах, противоречива, и по сути лжива.

Завязывай с заклинаниями,Ленин давно умер.От сифилиса. И его дело тоже.

[quote=_К0шница_;39910485]Докажи. И дворяне шли добровольно и казачьи офицеры добровольно шли. И все добровольно.Но в единичных случаях,а в массе-извини-подвинься.[/quote] Да именно в массе и шли.Русская армия,и Красная в том числе,суть армия крестьянская.Жил в Поволжье, так там в массе у народа прадеды за Красную Армию,факт.У многих погибли.И деды ,сыновья погибщих уверены,за дело. У нас грит крыши при царе соломой крытые были.И чо ? А теперь железом! Причем крестьянство всех поволжских народов,и русских и татар,мордва и чуваши.По видимому большевистская национальная политика была привлекательна.А что ? Все народности получили национальные автономии. При царизме такого и близко не могло быть. Как там говорил Вудро Вильсон,можно победить миллионную Красную Армию,но нельзя победить 150 миллионный русский народ. Чё тут говорить . Россия ,глубинка ,в массе предпочли коммуниздов в 1917 году.

[quote=_К0шница_;39910850] «заговора англо-французских импе*риалистов». [/quote]Но, есть дневники Палеолога,это старый французский маразматик-посол.Революция не его работа.Ильич был лузер и имел проблемы с реальностью.Остаются англичане.

[quote=_К0шница_;39911143]Но, есть дневники Палеолога,это старый французский маразматик-посол.Революция не его работа.Ильич был лузер и имел проблемы с реальностью.Остаются англичане.[/quote] - бгг ))) - маразматик, ты унижаешь белое движение - маразматик вас победил.

как ты не можешь понять, Кошница - белые - не смогли справиться с общественной энергией того времени. Большевики - справились.
И у кого, спрашивается, "проблемы с реальностью"? Скорее у белых.

Морис Палеолог победил белое движение? КРИХА, ты успокойся только. Не надо истерик, ты же не Кенгурян.

Белые жалели свой народ,а красные не жалели чужой народ. Вот и весь успех.
Представь твой ребенок балуется и не слушается,ты не можешь с ним справиться, к тебе подходят козицынцы и отрезают тебе часть уха и дают ребенку.Малыш смеется улыбается,а ты плачешь.
Стоит ли так справляться с твоей общественной энергией.

[quote=_К0шница_;39911213] Морис Палеолог победил белое движение? КРИХА, ты успокойся только. Не надо истерик, ты же не Кенгурян. [/quote] - нет маразматик сифилитик натянул белых )))

Нет, он натянул "великорусскую шваль".:-))
Нравится,как он твой народ называл КРИХа? Кургинян тоже так зовет русских?

[quote=смок;39911138]У нас грит крыши при царе соломой крытые были.И чо ? [b]А теперь железом[/b]! [/quote] :)))) комунизды окончательно шизанулись

[quote=смок;39911138]Красная в том числе,суть армия крестьянская[/quote] 60 тысяч латышских крестьян, 200 тысяч китайских крестьян, 150 тысяч немецких крестьян и несколько(?) сот тысяч крестьян с остального мира. Красная армия таки была крестьянской.
Только с русскими крестьянами в Красной армии были проблемы бо сразу после насильственной мобилизации русский крестьянин начинал готовиться к деру из комуняцкого рая.

[quote=_К0шница_;39911276] Нет, он натянул "великорусскую шваль".:-)) Нравится,как он твой народ называл КРИХа? Кургинян тоже так зовет русских? [/quote] - картина, при которой ходил Ленин и большевики и говорили - 85% населения РИ - вы великорусская шваль - теперь вы будете подчиняться нам - ложная.
Те слова Ленина, о которых ты говоришь - были сказаны во время внутрипартийной дискуссии, связанной с расследованиям националистических перегибах в грузии.
К сожалению, Ленин не успел довести до конца строительство Социалистических Соединенных Штатов. Но даже того что было сделано хватило на то, чтобы быть в паритете со всем капиталистическим миром.

Белые сделали ставку на национализм - и проиграли. Почему?
А Ленин сделал ставку на интернационализм - и выиграл.
Это урок для тебя, но если ты снова сделаешь выводы в стиле - послать терминатора в прошлое - то грош цена твоему интеллекту.

[quote=Korelsky;39913730]60 тысяч латышских крестьян, 200 тысяч китайских крестьян, 150 тысяч немецких крестьян и несколько(?) сот тысяч крестьян с остального мира. Красная армия таки была крестьянской. Только с русскими крестьянами в Красной армии были проблемы бо сразу после насильственной мобилизации русский крестьянин начинал готовиться к деру из комуняцкого рая.[/quote] - замечательно, вот ты у нас не гуманитарий.
ты подтверждаешь числовые выкладки, подтвержденные Кошницей?

Итак.

[b]ВОЕВАЛО ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ И ЛЕНИНА[/b]
7.5 млн русских.

[b]ВОЕВАЛО ЗА БОЛЬШЕВИКОВ И ЛЕНИНА[/b]
5-6 млн не русских.

[b]НАПРЯМУЮ НЕ УЧАСТВОВАЛО В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ[/b]
112,5 млн русских

30 млн не русских.

то есть - по логике Кошницы, белых поддерживало 112.5 млн русских. и белые проиграли.
Походу - ваш отправленный в прошлое терминатор начал делить на ноль и завис. error.

А что тут удивительного,КРИХА?
Во всех революциях активное меньшинство побеждает большинтсво,возьми ту же Францию или Англию.
Что тебя так удивило?
Учитывая, что количество погибших в гражданскую войну до сих пор неизвестно и колеблется от 10 до 15 миллионов, то вполне себе картина ожесточенного сопротивления коммунистам.

234-KRIHA > Я не нашел у Кошницы этих чисел. Это лично твои числовые выкладки, сделанные на основании 163 поста. Выкладки абсолютно безграмотные и тупые. Это раз
Я не знаю откуда все эти дикие числа, видимо из бесноватых речей твоего фюрорка. Всё население России вряд ли превышало 90 миллионов. В гражданские войны всегда воюют относительно небольшие военные соединения. Подавляющая часть население инертна и не поддерживает обе стороны. Это два.

Запомнт, смок, первое серьезное сопротивление большевикам было как раз в Поволжье, массовове восстание и организация правтильства КомУча, потом выбитые с Волги повстанцы стали костяком армии Колчака.
А то что там тебе пьяные чуваши говорили, а иы видел трезвых?:-)), то такое, мне тоже с детства из любого ящика кричали, что трудовое казачество-всё,как один поднялось под красным знаменем, выдвинуло героя Кочубея и за лутчую долю, дыг-дыг-дыг...Вот здесь ребята стояла хата,где жил Епифан Тович Ковтюх, казачий помещик с утра макал его головой в говно, потом Епифан Тович наелся говна и стал большевиком.Слава КПСС!

От темы-то отклонились... а ведь четверть века назад все начиналось со стиральных порошков и сахара.

[quote=Korelsky;39914066]Я не знаю откуда все эти дикие числа, видимо из бесноватых речей твоего фюрорка. Всё население России вряд ли превышало 90 миллионов.[/quote]Нет, Корела, больше, приблизительно под 170 млн, но это с Бухарой и Хивой, грубо говоря.
А то, что на первом этапе гражданской войны, действительно армии были копеечные-это факт. И тогда у большевиков был огромный бонус- отряды интернационалистов, благодаря им они и смогли закрепиться и удержать власть и наладить мобилизацию.
Впрочем, КРИХа мне кажется далек от от военного дела и представляет себе, что все вскочили на митиньге или на петиньге и побежали воевать.
Ладно КРИХа ответь, без дергатни на простейший вопрос-участие твоего прадеда в Октябрьской революции, украл хомут или не досталось?

[quote=Свист;39914100] а ведь четверть века назад все начиналось со стиральных порошков и сахара. [/quote]С водки всё началось.

236-Korelsky > перестал читать твой бред после фразы что ты не нашел тех чисел у кошницы - мы с кошницей их вчера весь день согласовывали.
так что брысь отсюда

[quote=_К0шница_;39914088]потом Епифан Тович наелся говна и стал большевиком[/quote]
В 1911 г. призван на военную службу. Службу проходил в 78-м Навагинском пехотном полку. Участвовал в Первой мировой войне. Воевал на Кавказском фронте. В 1916 г. окончил Тифлисскую школу прапорщиков. За боевые отличия награждён орденом и четырьмя Георгиевскими крестами (полный Георгиевский кавалер). После Февральской революции 1917 г. избран в состав полкового комитета. Последний чин в старой армии — штабс-капитан.

КРИХа, ну что там про участие прадеда в Октябрьской революции? ПРо хомут, краденный поподробней плз..
Я, стати,у потомка рязанских крестьян осв, долго выяснял про хомут.

Вчера зашел в супермаркет - моего любимого "МИФ"а нет. Остались порошки по чудовищным ценам. Носки пришлось стирать шампунем L'Occitane.

[quote=_К0шница_;39914005]А что тут удивительного,КРИХА? Во всех революциях активное меньшинство побеждает большинтсво,возьми ту же Францию или Англию.[/quote] - дык именно это наталкивает на мысль, что твое видение картины - полный бред. Именно то, что раскол произошел в самом русском народе и те русские которые пошли за Лениным оказались сильнее.
Ты можешь лохам впаривать чухню про - пришлых нерусских, которые подмяли 120 млн русских людей. Можешь сколько угодно мифологизировать. Но правду надо знать, Кошница.