| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 18.10.2018 - 19:39
|
Москва. 18 октября. INTERFAX.RU - Россия выделит кредит в $25 млрд на строительство АЭС в Египте, сообщил президент РФ Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи в четверг. "У нас большие планы в совместной работе в сфере экономики. Это касается и энергетики, не только углеводородной, но и атомной энергетики. Мы приступаем к строительству атомной электростанции, как вы знаете, на основе российского кредита в объеме 25 миллиардов долларов. Причем это хороший кредит, с хорошей процентной ставкой. Выплаты тела кредита начинаются, по-моему, с 2029 года. Это хорошие, льготные условия", - сообщил президент. Глава государства пояснил, что Россия таким образом обеспечивает загрузку производства энергетического оборудования и "развивает экономику Египта". Ранее в четверг первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов сообщил, что для строительства АЭС в Египте могут быть задействованы средства ФНБ. "Вы знаете, что атомная станция - один из ключевых проектов сотрудничества с Египтом - $25 млрд до 2028 года. Поэтому полагаем целесообразным - в условиях наших (ограниченных - ИФ) возможностей заимствования на рынках - задействовать средства ФНБ на это", - сказал первый вице-премьер. По его словам, пока это обсуждалось предметно в правительстве. "У нас объемы кредитов ежегодно колеблются только по (атомной - ИФ) станции от $3 до $4 млрд. Откуда нам эти деньги взять? С рынка? Непонятно, как будет развиваться ситуация. Поэтому более правильно было бы, на наш взгляд, использовать на эти инвестиции размещение средств ФНБ. Мы, собственно, для этого резерв и готовили, для таких длинных активов", - подчеркнул Силуанов. "Чтобы дать экспортный кредит из бюджета, нам нужно найти соответствующий объем ресурсов. Ведь предоставление кредитов осуществляется не за счет расходов, а за счет привлечения источников финансирования. Поэтому нам нужно будет занять такую же сумму и выдать ее другой стране. Сумма большая. У нас по соглашению только по одной станции египетской $3-4 млрд в год начиная с 2020-2021 года. Поэтому, на наш взгляд, если мы достигнем семипроцентного уровня, то при рассмотрении направлений инвестирования возможно будет использовать средства ФНБ", - говорил министр. Как сообщалось, 19 ноября 2015 года Россия и Египет подписали межправсоглашение о строительстве АЭС. EPC-контракт (на инженерные разработки, материально-техническое снабжение и строительство) по АЭС "Эль-Дабаа" был заключен 31 декабря 2016 года. В декабре 2017 года в Каире глава "Росатома" Алексей Лихачев и министр электроэнергетики и возобновляемых источников энергии Египта Мохаммед Шакер подписали акты о вступлении в силу коммерческих контрактов на строительство четырехблочной АЭС "Эль-Дабаа". Строительство всех четырех блоков АЭС планируется завершить к 2028-2029 годам. Как сообщалось, топливный контракт по АЭС "Эль-Дабаа" может составить $15 млрд. Получение лицензии и начало строительства АЭС "Эль-Дабаа" "Росатом" ожидает в 2020 году. Неужто на пенсиях россиян сэкономили?     | | ||
| 241
- 19.10.2018 - 13:43
| Цитата:
Скажем, Финнас планируется ркедит на поллярда евро, и твой ЗИО быдет так же жить и процветать. Вопрос лишь в том, что мы кормим за 25 лярдов одних людей, могли бы кормить других наших же людей, при этом повысисв качество общества внутристраны с куда меньшими рисками сказал - фнансируем отрасль, ок, но мне все равно кажется, что есть хорошие альтернативы занять на эти деньги те же заводы или другие, людей новых обучить и т.п., но при этом развить страну более масштабно, чем построить в египте АЭС и раздать деньги каким-то людям повторюсь, 25 лярдо в - серьезны деньги и у нас сейчас очень много недофинансированных вещей, прямо-такикритически важных но недофинансированных. И вопрос что выбрать - он большой, с учетом рисков египтовых Цитата:
у меня нет достаочно инфы просто, я обозначил ключевые точки рисков, но я не абсолюизирую свою точку зрения :) | | ||
| 242
- 19.10.2018 - 13:50
|
265-taras >"я мыслю и так и эдак" извини, но нет :)) "то все орпавдано в усдовиях нехватки ресурсов для внутренних проектов, ТОЛЬКО если руководство соврешенно точно понимает, что оно сумеет поднять и внутренние проекты" это вообще не связанные друг с другом процессы... внутренние проекты - это трата денег... внешние проекты - это заработок денег.. жопа ситуации в том, что в силу объективной реальности у нас и внешние проекты тоже - сопряжены пока с тратой (инвестициями).. поэтому стоит выбор: тратить просто так или тратить - занимая долю рынка.. прямо сейчас - лучше потратить просто так..но если планировать на будущее - надо занимать новые рынки.. | | ||
| 243
- 19.10.2018 - 13:51
| 263-Почемучка > это кредит египту на покупку работы росатома.. что тут сложного? | | ||
| 244
- 19.10.2018 - 13:52
| Цитата:
| | ||
| 245
- 19.10.2018 - 13:55
| Цитата:
Разве внутренние проекты не могут (и не должны ли?) в будущем приносить прибыль? Построил школы, институты, обучил спецов - и они потом фигачат на благо экономики страны, не? Простимулировал создание производств, и они потом экспортируют за рубеж товары, принося прибыль стране, не? Да любой внутренний проект по сути может и должен быть прибыльным. Хоть в здоровье граждан вкладывай, хоть в образование, хоть в производство, хоть в инфраструктуру, во что угодно. Откуда эта установка такая, что внутренние проекты это убыток? Может потому что на внутренних проектах валюту невозможно воровать, потому и ринулись все во внешние проекты вкладываться? | | ||
| 246
- 19.10.2018 - 13:55
| 268-Satanas > не один ли йух? | | ||
| 247
- 19.10.2018 - 13:56
|
270-Saga > Не один. У нас же тут дедолларизация во все поля, не? | | ||
| 248
- 19.10.2018 - 13:56
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 249
- 19.10.2018 - 13:57
| Цитата:
| | ||
| 250
- 19.10.2018 - 13:58
| 269-Почемучка > я насчитал у тебя 7 вопросов в одном сообщении... сперва думал: может на них начать отвечать? а потом смотрю: "на внутренних проектах валюту невозможно воровать" и понимаю что ты просто дуранчокс... воровать похеру с чего, даже с внутреннего проще намного... а внутренние проекты могут быть прибыльными при определенных условиях, но стоит задача - занимать новые рынки в мировом разделении труда.. без этого скоро внутренние проекты не для кого будет делать... | | ||
| 251
- 19.10.2018 - 14:00
|
271-Satanas >не... экономика делается исходя из того что выгодно, а не исходя из того, что идеологически верно.. мы е не в совке.. у нас современное либеральное с рыночной экономикой государство.. 272-Комитет по делам совершен >""Так заработок чей? " того, кто работает.. в данном случае - росатома.. | | ||
| 252
- 19.10.2018 - 14:01
| Цитата:
Можно же просто подписать договор, соглашение, без всяких кредитов - Россия строит АЭС, а Египет обязуется за него заплатить. Разве это не просто? Ведь Росатом - государственная контора, Россия его сама профинансирует сколько нужно, сама выдаст ему необходимые деньги, питон вон говорит - Центробанк напечатает для Росатома рубли под этот проект. То есть фактически же это кредит который Россия из ФНБ предоставляет Росатому, а не Египту. И Росатому эти деньги нужны в рублях. А зачем нужна такая сложная схема - Россия дает кредит Египту в долларах, а Египет на эти доллары покупает у Росатома АЭС, причем Росатому деньги нужны для этого проекта в рублях, а не в долларах... Зачем такая сложная схема? | | ||
| 253
- 19.10.2018 - 14:02
| Цитата:
| | ||
| 254
- 19.10.2018 - 14:02
|
В любом деле главное - это "движуха". И она имеет место быть. | | ||
| 255
- 19.10.2018 - 14:02
| 276-Почемучка >"Можно же просто подписать договор, соглашение, без всяких кредитов - Россия строит АЭС, а Египет обязуется за него заплатить. Разве это не просто?" если бы у ебипта были живые бабки на стройку аэс, он бы объявил тендер и выбирал самый дешевый вариант... сталквал бы лбом компании и выторговывал бы себе лучшие условия.. | | ||
| 256
- 19.10.2018 - 14:02
| Цитата:
Ну и кому на Кипре нужны рубли? Там даже рублевых счетов нет. | | ||
| 257
- 19.10.2018 - 14:03
| 277-Satanas >"А расходы - пенсионеров."тех, которые никогда ничего в ПФ не платили? нещитово... | | ||
| 258
- 19.10.2018 - 14:03
| 280-Комитет по делам совершен >"Вывести зарубеж их проблематично" дурак штоле? :)))) цифры оттока капитала глянь :)) | | ||
| 259
- 19.10.2018 - 14:08
| Цитата:
| | ||
| 260
- 19.10.2018 - 14:09
| Цитата:
Скажи, в каком году Нобеля по экономике получал? )) А ну ка, распиши, ну, хоть кратко, алгоритм подобных расчётов! Я хочу в полной мере насладиться твоей гениальностью. :) | | ||
| 261
- 19.10.2018 - 14:30
|
284-Грин > Алгоритм расчетов кого с кем? С Егпитом подписываем договор - Росатом обязуется построить и ввести в эксплуатацию АЭС с заданными параметрами, а Египет обязуется с 2029 по 2050 год вылатить ее стоимость в размере 25 млрд долларов. С Росатомом - Правительство предоставляет кредит Росатому под этот проект. Росатом строит на кредитные деньги АЭС, получает с Египта деньги и расплачивается с правительством по кредиту. Что не так в этой схеме? И это - я не экономист, и на звание гения не претендую. Чем ты там надумал наслаждаться я не в курсе. На вопрос ответь если знаешь, а не строй из себя ботаника-экономиста. | | ||
| 262
- 19.10.2018 - 14:33
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| Модератор 263
- 19.10.2018 - 14:41
| 285-Почемучка > ва-первых, кредит египту - платный.. ты предлагаешь государству платно кредитовать государственную компанию? ва-втарых, в случае невозврата кредита ты будешь взыскивать с египта, а не с росатома, зачем прекладывать риски невозврата на госкомпанию, когда можно иметь суверенный долг государства? в третьих, росатом не может заключить межправсоглашение, а только контракт с другой компанией и тогда это будет не суверенный долг египта перед рф, а долг одного юрлица перед другим.. зачем это надо? достаточно причин не кредитовать росатом или еще нужны? а то их есть у нас.. | | ||
| 264
- 19.10.2018 - 15:13
| 285-Почемучка > расскажи подробнее, как Египет должен рассчитываться за строительство, когда, какой валютой и почему твой вариант для него и для России выгоднее заключённого сейчас (и общепринятого во всём мире) варианта с кредитованием? | | ||
| 265
- 19.10.2018 - 15:16
|
287-NoThanks > Ага, так более понятно, спасибо. Только уточните: ва-первых, кредит египту - платный.. ты предлагаешь государству платно кредитовать государственную компанию? Вопрос непонятен. В цену контракта Россия-Египет изначально закладывается некая достаточная прибыль, а взаиморасчеты России и Росатома это уже их личные дела. Могут и беспроцентный кредит Росатому дать. Могут и платный кредит дать, всё равно проценты по кредиту заложены в прибыль от контракта, Росатом их вернет. Египет же платит, вопрос не в сумме прибыли России, а в схеме оплаты. ва-втарых, в случае невозврата кредита ты будешь взыскивать с египта, а не с росатома, зачем прекладывать риски невозврата на госкомпанию, когда можно иметь суверенный долг государства? в третьих, росатом не может заключить межправсоглашение, а только контракт с другой компанией и тогда это будет не суверенный долг египта перед рф, а долг одного юрлица перед другим.. зачем это надо? Тогда вопрос - а почему бы не заключить межгосударственный договор не на предоставление кредита, а непосредственно на постройку АЭС? Российская Федерация обязуется (силами государственной российской компании Росатом) построить АЭС, а Египет обязуется выплатить России 25 лярдов долларов. Чем плохо? Вот и будет суверенный долг государства, нет? И еще вопрос - вот мы даём Египту кредит 25 лярдов зелени. А Египет что с этими деньгами делает? Переводит их на счета Росатома в счет оплаты контракта? Но Росатому для производства нужны рубли, а не доллары. Рабочие Росатома получают зарплату в рублях. Куда Росатом денет эти доллары? Долларовую выручку от экспорта мы же вроде как в ФНБ и накапливаем, так? Получается мы из ФНБ выдадим Египту 25 лярдов зелени, и они вернутся обратно в ФНБ? А рубли для строительства АЭС мы напечатаем, как говорит питон? То есть фактически мы строим АЭС на напечатанные рубли, считай - ценой инфляции, считай - ценой доходов граждан, ценой бюджета? А проценты по кредиту которые вернет Египет (если вернет) будут же опять в долларах, мы опять их положим в ФНБ? Нам же не нужны доллары, наша экономика типа их не может потреблять, так? В итоге что получается - происходит движение валюты, часть которой при этом где-то там вероятно теряется, получаются какие-то валютные доходы, а рублевая часть России (все мы с вами) терпит только убытки? (кроме специалистов Росатома, загруженных работой, получающих зарплату напечатанными рублями). Или не так получается? | | ||
| 266
- 19.10.2018 - 15:17
| Цитата:
| | ||
| 267
- 19.10.2018 - 15:19
| Цитата:
Почему никто Египту не дает, если здесь все пишут что дает? | | ||
| Модератор 268
- 19.10.2018 - 15:23
|
289-Почемучка >"В цену контракта Россия-Египет изначально закладывается некая достаточная прибыль," это ты так решил? но это не так.. в цену контракта закладывается прибыль росатома.. а в цену кредита - стоимость денег.. это разные процессы и разные "прибыли".. например, доходность по облигациям сша - намного ниже, чем кредитная ставка, по которой деньги дали египту.. и это в том числе ответ на вопрос - в чем хранить валютную выручку.. в ценных бумагах сша или в инвестиционных проектах, которые исполняет российская госкомпания.. "почему бы не заключить межгосударственный договор не на предоставление кредита, а непосредственно на постройку АЭС? " потому что АЭС строит не государство Россия, а компания Росатом.. и отвечает по обязательствам - Росатом.. а не Российская Федерация.. "Но Росатому для производства нужны рубли, а не доллары" росатому нужны и рубли и доллары.. чего в какой пропорции - вопрос.. тем не менее валютный профицит - это всегда лучше, чем валютный дефицит.. валюту продать - дело не хитрое.. или пристроить ее кудато - вообще не вопрос.. "Или не так получается?" не так.. я тебе подробно объяснил, мне кажется.. | | ||
| 269
- 19.10.2018 - 15:28
| Цитата:
| | ||
| 270
- 19.10.2018 - 15:49
|
293-Грин >мне кому верить - тебе или Путину? Россия предоставит Египту кредит в $25 млрд на строительство АЭС Москва. 18 октября. INTERFAX.RU - Россия выделит кредит в $25 млрд на строительство АЭС в Египте, сообщил президент РФ Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи в четверг. "У нас большие планы в совместной работе в сфере экономики. Это касается и энергетики, не только углеводородной, но и атомной энергетики. Мы приступаем к строительству атомной электростанции, как вы знаете, на основе российского кредита в объеме 25 миллиардов долларов. Причем это хороший кредит, с хорошей процентной ставкой. Выплаты тела кредита начинаются, по-моему, с 2029 года. Это хорошие, льготные условия", - сообщил президент. Глава государства пояснил, что Россия таким образом обеспечивает загрузку производства энергетического оборудования и "развивает экономику Египта". анее в четверг первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов сообщил, что для строительства АЭС в Египте могут быть задействованы средства ФНБ. "Чтобы дать экспортный кредит из бюджета, нам нужно найти соответствующий объем ресурсов. Ведь предоставление кредитов осуществляется не за счет расходов, а за счет привлечения источников финансирования. Поэтому нам нужно будет занять такую же сумму и выдать ее другой стране. Сумма большая. У нас по соглашению только по одной станции египетской $3-4 млрд в год начиная с 2020-2021 года. Поэтому, на наш взгляд, если мы достигнем семипроцентного уровня, то при рассмотрении направлений инвестирования возможно будет использовать средства ФНБ", - говорил министр. Ну что, ты всё ещё настаиваешь, что мы не даем кредит 25 млрд долларов Египту? | | ||
| 271
- 19.10.2018 - 15:54
| Цитата:
К поставке Турции С-400 все готово, осталось урегулировать вопрос о предоставлении Анкаре кредита, сообщил на прошлой неделе глава "Ростеха" (в его состав входит "Рособоронэкспорт") Сергей Чемезов. https://www.interfax.ru/business/591411 Интересно, у турков на ракеты тоже денег что-ли нет? Не нравятся мне такие схемы в общем. Очень не нравятся. Мутные они и непонятные. | | ||
| Модератор 272
- 19.10.2018 - 15:57
|
295-Почемучка >"Интересно, " я тебе уже говорил.. есть варианты размещения экспортной выручки: покупать американские (европейские, китайские, папуановогвинейские) ценные бумаги или - вкладывать в инфраструктурные проекты под больший процент, на котором зарабатывают российские же госкомпании... "Не нравятся мне " это серьезный аргумент.. надо правительству доложить.. "Мутные они"" тебе намного понятнее если бы государство за какимто хреном кредитовало не покупателя, а продавца - то есть самого себя.. ну.. я хз :)) | | ||
| 273
- 19.10.2018 - 16:08
|
Какие, в Сисю, 25 лярдов? Будет поставлено железо, а оплата (по договору), будет в долларах... | | ||
| 274
- 19.10.2018 - 16:14
| Цитата:
| | ||
| 275
- 19.10.2018 - 16:17
| Цитата:
Вообще вот, нашел, собственно об этой схеме я и спрашивал: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B4%D0%B8%D1%82 Экспортный кредит (англ. Export Credit, нем. Exportkredit) - кредит, предоставляемый сторонами по внешнеторговой сделке (экспортёром и импортёром) в процессе экспорта. Экспортный кредит представляет собой коммерческий (товарный) кредит, предоставляемый в виде отсрочки платежа или предоплаты товара. Экспортный кредит чаще всего предоставляется продавцом покупателю. Такой кредит представляет собой инструмент продвижения товара на мировой рынок. Его предоставление позволяет расширить количество потенциальных покупателей по сравнению с вариантом немедленной или предварительной оплаты за поставляемый товар. Однако предоставление такого кредита связано с риском для продавца неполучения оплаты за поставленный товар. При этом пишут - В банковской практике процентные ставки по экспортным кредитам обычно существенно ниже ставок по другим видам кредитов и нередко являются предметом согласования между странами в рамках картельных соглашений. То есть надо еще посчитать какая там выгода для нас от этого кредита... Ты пишешь - это выгоднее чем прибыль от американских ценных бумаг. Наверное да, только к американским ценным бумагам у меня тоже вопрос - зачем мы держим такие огромные бабки в американской экономике, которые работают на американскую экономику, и приносят нам такие мизерные проценты. В общем всем спасибо, с темой экспортных кредитов разобрался) | | ||
| 276
- 19.10.2018 - 16:26
|
Интересно - то Медведев говорил что денег нет, призывал держаться, а тут уже и деньги есть, и бюджет профицитный, и пенсионеров обобрали, И? Вместо развития своих отраслей, своей инфраструктуры - развиваем Египет. Загрузка Росатома дело конечно хорошее, однако категорически не согласен с тем, что именно ему нужно уделять такое внимание и такие деньги. Хотя - если правительство никакие другие отрасли развивать не хочет, или не умеет, тогда всё логично. А если учесть, насколько коррупционноемкой может быть эта сделка, в случае списания долга, невыплаты долга, и прочих схем - то тоже выглядит логично. | | ||
| 277
- 19.10.2018 - 16:31
| Цитата:
Что тебе не понятно? Как ещё проще тебе объяснять? Точно так же осуществляются и другие масштабные кредиты, например, продажа вооружения США. Штаты "выделяют" стране кредит на покупку оружия, деньги направляют в свою экономику, производителям, покупатель получает в оговоренный срок "товар". Покупатель законтрактован и не может соскочить, оплачивает стоимость "изделия" и сверху ещё проценты по кредиту, оружейные фирмы в США очень довольны, так как получают от государства деньги (под гарантии покупателя), обеспечены на годы работой с известным объёмом продукции. | | ||
| 278
- 19.10.2018 - 16:35
| Цитата:
| | ||
| 279
- 19.10.2018 - 16:38
| Цитата:
| | ||
| 280
- 19.10.2018 - 16:43
| Цитата:
| |
