Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Россия и Турция - сложные отношения. (http://forums.kuban.ru/f1044/rossiya_i_turciya_-_slozhnye_otnosheniya-8972276.html)

spok 28.02.2020 08:25

[quote=_ё_;47486570]а конкретно НАТО получило пи..лей[/quote] ну там хитрая штука с этой 5 статьёй.
усаты же на неё напирает, когда обращается к НАТО, а те, в свою очередь, его посылают, мол, ты сам полез на чужую территорию и сам получаешь люлей отСирийцев (ведь Эрдоган не говорил что получил люлей от ВКС, понимает чем это пахнет (надеюсь шо понимает).
вот НАТО и стоит в сторонке, типа, нас сюда не впрягай. всё сам разруливай, всё сам

BellaDonna 28.02.2020 08:51

Турецкие военные обстреляли самолёты ВКС России в Идлибе. Ситуация напоминает 2015 год, когда был сбит русский самолёт. Возможно ли повторение операции?

Эксперты уверены, что да. Ведь сегодняшнее обострение в Сирии - это следствие того, что Эрдоган соврал Путину, подставив под удар своих же военных на сирийской земле.

Телеканал "Россия-24" сообщил, что турецкие военные при пособничестве боевиков активно противостоят сирийской и российской авиации в Идлибе. Эксклюзивную информацию из Сирии передал военный корреспондент Евгений Поддубный, он же сообщил, что самолёты ВВС Сирии и ВКС России раз за разом останавливают боевиков, но против них на земле активно работают - и не только террористы и так называемая умеренная оппозиция, но и турецкие инструкторы. По нашим самолётам бьют ПЗРК.

Ситуация по накалу близка к ноябрю 2015 года, когда в Сирии турки сбили российский Су-24. Президент России Владимир Путин сообщил, что самолёт был сбит ракетой типа "воздух-воздух" с турецкого F-16. Военный борт потерпел крушение и упал в Сирии в четырёх километрах от границы с Турцией. Владимир Путин назвал этот инцидент "ударом в спину" со стороны пособников террористов.

До войны, к счастью, дело не дошло, но между Москвой и Анкарой после предательского удара существенно обострились отношения.

Нынешняя ситуация в Идлибе - не копирка той, что мы сообща сумели преодолеть. Бьют с земли, однако российские военные уже неоднократно заявляли, что турки не просто не очищают свою зону деэскалации, но и способствуют усилению позиций боевиков. И в данном контексте атака русских истребителей выглядит, как минимум, опасно для Анкары.

Поддубный в своём репортаже говорит, что российская и сирийская авиация активно применяет тепловые ловушки для защиты от огня ПЗРК, а турецкие военные атакуют позиции сирийской армии.

ВКС России раз за разом останавливают боевиков. При этом в небе над Идлибом сейчас также опасно. Боевики и турецкие специалисты активно применяют переносные ракетно-зенитные комплексы, и вот российский и сирийский самолёты отстреливают ложные тепловые цели после бомбовых ударов по террористам.

Самые ожесточённые бои ведутся в посёлке Джубас, где от огня турецких бойцов потеряно "большое количество бронетехники и артиллерии". Накануне военный корреспондент Олег Блохин в ежедневном отчёте о событиях в Сирии писал как раз о Джубасе.

"Населённый пункт Джубас. Сегодня он после потери Нираба и Сааны оказался на передовой. От него до трассы М5 менее трёх километров. По "населёнке" постоянно прилетает от артиллерии турок и духов, плюс ещё и танки подключились. По состоянию на 21:00 по местному времени, он оставался под контролем САА. Духи при поддержке турецкой артиллерии широким фронтом от Сана до Афеса наступали в сторону Серакиба и трассы М5. По состоянию на 21:00 трасса и Серакиб оставались под контролем правительственных сил", - это запись от 26 февраля, сделанная в Идлибе. Сегодня новой информации ни Блохин, ни Поддубный в своих телеграм-каналах касаемо боёв и обстрелов Турции не давали.

"Не дай Бог туркам попасть из ПЗРК по русским"

Политолог Евгений Сатановский, комментируя инцидент с обстрелом российских ВКС и в целом обострение ситуации в Идлибе, подчеркнул, говоря о мотивации Турции:

"Понятия не имею, что они понимают, а что нет. Я не работаю с Эрдоганом (президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган - ред.) и его окружением. Наши ВКС участвуют в остановке агрессии боевиков, которые из зоны деэскалации, где их никто не разоружал, никто не разграничивал радикалов и обычное население. То есть все турецкие обещания оказались за последние два года невыполненными. Соврал Эрдоган Путину. И не собирался он ничего выполнять. Более того, боевиков сейчас Турция активнейшим образом вооружает, снаряжает и поддерживает, включая артиллерийский огонь из ПЗРК", - подчеркнул политолог.

Сатановский не отметает вероятности прямого столкновения турецких и российских военных в подобной ситуации.

При этом Эрдоган воюет на три фронта. Даже не на два. Потому что, помимо Сирии, у него есть Ливия, куда он ворвался, сосредоточив против себя достаточно большие силы, и у него есть Кипр с кипрским газовым шельфом. И в этом альянсе уже и саудовцы, и американцы, и Греция, и Кипр, и Израиль дружно против Эрдогана. У него внутриполитические проблемы. Ему нужен подъём национализма до безумия. Ставки высоки. Поскольку его политическое состояние весьма хрупкое. Но и экономика в Турции очень хрупкая.

Сегодня Эрдоган в шаге от "пропасти", говорит Сатановский.

"Если он (Эрдоган - ред.) сейчас сорвёт ещё и отношения с Россией, а это совершенно запросто может произойти, то есть такой вопрос: насколько дорого ему это обойдётся? У меня нет ни малейшего ощущения, что российское руководство, тем более в преддверии столь значимой внутриполитической ситуации, как общенародное голосование по изменениям в Конституцию России, будет терпеть эти провокации до бесконечности. И ещё, более того, мне не кажется, что, если, не дай Бог, по кому-то из наших военных туркам удастся попасть, это принесёт им большое счастье. Скорее, наоборот".

"Американцы навязывают России в Сирии "наземный бой"

Военный эксперт, бывший начальник зенитно-ракетных войск Командования специального назначения ВВС России Сергей Хатылев для понимания ситуации предлагает осознать две простые вещи. Во-первых, Турция - это член НАТО, союзник США. Во-вторых, Идлиб - это место, где собрались все международные террористы, боевики, которых подпитывали и кормили американцы.

И вот сейчас наступила решающая фаза. Поэтому они будут готовы на всё, - сказал Сергей Хатылев в интервью Царьграду.

Что касается применения ПЗРК против российской авиации, то Су-34 и Су-24 уже показали, что могут эффективно с ними бороться - с подобными средствами ПВО, используя тепловые ловушки, средства радиоэлектронной борьбы и, конечно же, высокий уровень лётной подготовки. К тому же России как раз и нужно спровоцировать наших друзей на эти действия, чтобы потом было о чём говорить, уверен эксперт.

"И когда будет нанесён удар, можно будет потом предъявить: товарищи, вы нанесли удар ПЗРК, в лоб получили ракету, к примеру Р-27", - добавил Сергей Хатылев.

"Нанёс удар - получи ракету в лоб". Эрдоган соврал Путину

Главный вопрос, чтобы это не перешло в более глубокие формы - применение авиации, применение вертолётов, применение более крупных средств ПВО и так далее, подчёркивает военный эксперт.

"Сирия - это то место, где мы заходим в район, согласно договору с правительством Асада на оказание военной помощи и договорённости с турками, что мы вместе этот район патрулируем, а нам американцы навязывают чуть ли не наземный бой и запрещают войти в район. То есть это сосредоточие тех районов, тех местностей, где все договорённости рушатся в одну секунду", - указал Сергей Хатылев.

Надо сказать, ранее Эрдоган отметился серией острых высказываний в адрес России на грани обвинений. Президент Турции выдвигал требования и настаивал, что будет атаковать сирийские войска там, где это понадобится. Россия неоднократно предупреждала, что поддержка турецкими военными боевиков в Сирии до добра не доведёт. В общем и целом, Турция с Россией сошлись на том, что взаимодействие должно обсуждаться - в этом и состоит искусство партнёрских отношений. Что касается США, в последние недели было зафиксировано несколько пересечений российских и американских войск в Сирии. Более того, русским военным пришлось спасать американцев от разгневанных сирийцев. Военные США открыли огонь по мирным людям, в результате чего погиб сирийский подросток - 14-летний мальчик.

BellaDonna 28.02.2020 09:03

Советник президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана Месут Хакки в эфире телеканала A-Haber пообещал расправиться с Россией. Он отметил, что в нашей стране проживает 25 млн мусульман и она будет расчленена изнутри.

"Мы боролись с Россией 16 раз в прошлом", - заявил он и добавил, что Турция сделает это снова.

"Наша месть будет довольно ужасной", - подчеркнул он.

"Как бы эта авантюра Эрдогана не стала последней для Турции. А то, видно, дядя забыл, что Турция из 16 раз по щам получала все 16 раз", - напоминает пользователь Twitter @SPV261181.

"Это уже прямая угроза, на что будет ответка", - считает @Tlt3OC2ElQ5f8vx.

"Он даже пискнуть не успеет, как всё закончится", - предупредил @15neQRqGrsa9IiE.

BellaDonna 28.02.2020 09:03

В Сети вызвало шквал эмоций сообщение об обострении ситуации в Идлибе. Там погибли 33 турецких военных. После этого руководство Турции сделало ряд громких заявлений. На сторону страны уже встали США.

"Надеюсь они помнят слова министра МИД СССР Андрея Громыко: "Вместо Босфора можем сделать ещё два пролива, только вот Стамбула, к сожалению, не будет", - прокомментировала в Twitter пользователь @alla_blabla.

"Забыли они, к сожалению, слова великих людей", - заметил @PVrHQPFB9zpgHYg

"Эрдоган идёт ва-банк, но до тех границ, которые ему обозначат. Идёт торг", - высказал своё мнение пользователь @ZTL2L4RcPaoyqvD.

"Какие грозные. Воевать с Сирией и Россией собрались?" - написала @La_Estafa.

"Придётся и Босфор присоединять к России, опыт есть, зелёные человечки наготове", - иронично прокомментировал @galyagolubkova.

KRIHA 28.02.2020 09:10

Уже 33 турка в гробиках едут домой.

Accauntant, ты еще не купил недвигу в Турции?

spok 28.02.2020 09:10

[quote=KRIHA;47486697]Уже 33 турка в гробиках едут домой.[/quote] это официально. дальше- больше
и при этом тот же твиттер заблочили на территории турляндии

kohavasin 28.02.2020 09:13

Но счёт остается в пользу турка, как в потерях людей, так и в технике.

spok 28.02.2020 09:14

[quote=KohaVasin;47486708]Но счёт остается в пользу турка[/quote] откуда двроишки?

kohavasin 28.02.2020 09:14

Из СМИ, как и у вас.

spok 28.02.2020 09:15

581-KohaVasin > а, отсюда что ли?

[em]"Между тем, Директорат связи опубликовал заявление о наступлении Турции на силы сирийского режима.

В нем говорится, что турецкие силы обезвредили по меньшей мере 1709 солдат режима Асада, а также 55 танков, три вертолета, 18 бронемашин, 29 гаубиц, 21 военную технику, шесть складов боеприпасов, семь минометов и четыре тяжелых пулемета советского производства ДШК. последние 17 дней боевых действий на юге Идлиба."[/em] ну да, ну да

[url]https://www.dailysabah.com/politics/erdogan-convenes-emergency-meeting-over-idlib-tensions/news[/url]

kohavasin 28.02.2020 09:16

Пример:
[i]Официальное турецкое информагентство Anadolu заявило, что за 17 дней Турция уничтожила в провинции Идлиб около 130 единиц сирийской военной техники: 55 танков, 18 бронированных машин и еще 21 военную машину, 29 гаубиц и три вертолета.
Кроме того, сообщается, что были нейтрализованы 1,7 тыс. военных,[/i]
Насчет 1,7 тыс приврали скорее всего.

kohavasin 28.02.2020 09:17

Дуплет :-)

spok 28.02.2020 09:21

[quote=KohaVasin;47486715]Насчет 1,7 тыс приврали скорее всего.[/quote] удивительно. а территорию теряют каждый день. как так получается?

так всё таки приврали только насчёт 1,7 тысячи? ну да, ну да

spok 28.02.2020 09:23

585-KohaVasin > кстати об этом заявили на совбезе, который созвал Эрдоган сразу после налёта ВКС.
ну а чего ещё турецким генералам говорить своему султа.. президенту. не рассказывать же, как по морде получают раз за разом

kohavasin 28.02.2020 09:24

ну да, ну да. Да мы шапками закидаем. Да если российский контингент в Сирии разом плюнет на север, туркам придется на Арарате потоп пережидать.

Labirint 28.02.2020 09:27

589-KohaVasin >чем дальше ты от мест боевых действий, тем больше ты уверен в своей непобедимости.

spok 28.02.2020 09:33

[quote=KohaVasin;47486727]Да мы шапками закидаем[/quote] такого настроя нет ни у кого. откуда вообще такой вывод?

piton9 28.02.2020 09:34

[quote=KohaVasin;47486715]Насчет 1,7 тыс приврали скорее всего.[/quote]Насчет 55 танков думаешь не приврали? Чет сильно многовато - не Курская битва все-таки...

kohavasin 28.02.2020 09:37

Дык выше в 578 какие-то отроковицы @alla_blabla и @galyagolubkova шапками закидывают.

kohavasin 28.02.2020 09:38

питон, приврали, наверно, и с танками.
Владеете точными цифрами потерь людей, техники и территорий?

Labirint 28.02.2020 09:39

конечно, приврали. 29 гаубиц тоже не правдоподобно.. они на 20-30 километров в тылу стоят

spok 28.02.2020 09:45

593-KohaVasin > ну ты это серьёзно что ли? брось ты. ладно это масон ляпнул, но ты то чего?

BellaDonna 28.02.2020 10:04

Россия объяснила удар по турецким военным
Военные Турции погибли в результате авиационного удара Военно-воздушных сил Сирии в Идлибе, потому что находились в боевых порядках террористов. Об этом, как сообщает ТАСС, заявили в Министерстве обороны России.
Турция готова вступить в войну с Россией
Вчера, как сообщал «Рамблер», 33 военных Турции погибли в результате авиационного удара правительственных Военно-воздушных сил Сирии в районе населенного пункта Бехун в Идлибе.
Сегодня в Министерстве обороны России заявили, что турецкие военные, попавшие под обстрел, находились в боевых порядках формирований запрещенной в России террористической организации «Хайят Тахрир аш-Шам» («Джебхат ан-Нусра»). [b]При этом незадолго до того Турция передала российскому Центру по примирению враждующих сторон в Сирии координаты подразделений своих вооруженных сил, согласно которым турков в районе Бехуна не было и не должно было быть.[/b]

«Авиация Воздушно-космических сил России в районе населенного пункта Бехун не применялась», — добавили в Министерстве обороны России.

23galina 28.02.2020 10:13

... губернатор примыкающей к границе Сирии турецкой провинции Хатай Рахми Доган сообщил, что в результате воздушного удара со стороны сторонников «сирийского режима» погибли 33 турецких военных, многие получили тяжелые ранения. Пресс-секретарь возглавляемой президентом Турции Партии справедливости и развития Омер Челик завил, что Анкара приняла решение считать сирийские войска «вражескими целями».
источник: Коммерсантъ

23galina 28.02.2020 10:14

Турки пропустили сирийских беженцев (в Европу)

spok 28.02.2020 10:14

[quote=Divergent;47486827]Анкара приняла решение считать сирийские войска «вражескими целями»[/quote] а до этого они как стреляли по САА, с добрых побуждений?

kohavasin 28.02.2020 10:16

596, да тут шапкохакидателей как блох на барбосе.
Вот тут, как понимаю, карта за сегодня, 28 февраля?
[url]https://syria.liveuamap.com/ru[/url]
Ну чё, Серакиб опять у духов и дорога Алеппо-Дамаск перерезана?

23galina 28.02.2020 10:19

Два российских фрегата с крылатыми ракетами «Калибр-НК» в настоящее время направляются в Средиземное море. Об этом сообщил представитель Черноморского флота Алексей Рулев, передает «Интерфакс».

По его словам, турецкие проливы Босфор и Дарданеллы одновременно проходят «Адмирал Макаров» и «Адмирал Григорович». Они вышли из Севастополя и войдут в состав постоянной группировки Военно-морского флота в Средиземном море. Рулев отметил, что этот переход — плановый.

Представитель ЧФ напомнил, что еще один фрегат «Адмирал Эссен» выполняет задачи в Средиземноморье с декабря 2019 года. Агентство указывает, что фрегаты ранее уже неоднократно участвовали в российской операции против боевиков у берегов Сирии. Сейчас они направляются в регион на фоне обострившейся обстановки в зоне деэскалации в сирийской провинции Идлиб.
[url]https://lenta.ru/news/2020/02/28/fregate/[/url]

23galina 28.02.2020 10:21

В Стамбуле у стен генконсульства России прошла акция протеста против действий российских и сирийских военных в провинции Идлиб. Об этом в своем Telegram-канале сообщает агентство «Анадолу».

Отмечается, что активисты пришли к зданию российской дипмиссиии в районе Таксим с требованием привлечь к ответственности всех причастных к гибели турецких военнослужащих в Идлибе. Участники акции возложили ответственность за инцидент на российское руководство.
Турецкая полиция усилила меры безопасности у генконсульства.

kohavasin 28.02.2020 10:22

А вот это вчерашняя карта
[img]https://free-news.su/wp-content/uploads/2020/02/Idlib-13.jpg[/img]
Сирийцы духам в хвост, а те сирийцам в гриву. Куда хваленные ВКС России смотрели?

spok 28.02.2020 10:26

604-KohaVasin > так это война. сегодня нас, завтра их. но по факту турки потряли гораздо больше, чем приобрели. и я эту информацию уже выкладывал в 478

дождёмся и освобождения Серакиба. уже Тигров (сирийских) туда направили, а они такие... могу всё

Tingol 28.02.2020 10:28

1. САА сегодня полностью очистили равнину Аль-Габ и горные районы Завии. Южный Идлиб фактически полностью перешел под контроль сирийских войск.
Сирийцы продолжают наступление на север в направлении трассы М-4.

2. Боевики заняв Саракиб и поселок Аль-Тарнаба, в течение дня смогли при открытой поддержки турок оттеснить САА из Дадыха, Джабаса и Кафр-Баттиха. Вечером покатилась контратака сирийской армии при интенсивной поддержке ВКС РФ.
В результате, на вечер сообщается от 32 убитых солдатах турецкой армии при ударе по колонне турецкой армии / по другой версии по командному пункту (есть оценки, что погибших было около 50, общее число убитых и раненых более 100). Сколько при таких жертвах среди турок погибло боевиков, вопрос конечно интересный.
Турция заявляет, что за время кампании в Идлибе убила 1709 солдат сирийской армии.
Россия отказала турецким вертолетам во входе в сирийское воздушное пространство для того, чтобы они смогли забрать раненых, поэтому 300-х вывозили боевики и гражданские.

Эрдоган по итогам больших потерь созвал срочное совещание Совета Безопасности. Также срочное совещание созвала и главная оппозиционная партия Турции, которая решительно критикует авантюру Эрдогана в Идлибе, которая уже оплачена кровью нескольких десятков турецких солдат.
Небензя сегодня в ООН подтвердил, что уничтожение террористов является единственным решением. От встречи с Эрдоганом Путин отказался несколько ранее.
Россия также дала понять, что не видит большой необходимости в саммите с участием Меркель и Макрона. В целом, Москва занимает весьма жесткую позицию и давлению Эрдогана не поддается, предлагая ему уступить. Или же повысить ставки.

Линдси Грэм просит Трампа ввести в Сирии бесполетную зону.
В Триполи при ударе по аэропорту Митинга было убито еще 10 турецких военных.
В ЕС ввели санкции против чиновников турецкой нефтяной кампании.

spok 28.02.2020 10:28

Тингол как то давал ссылку на полезный паблик.
реально вся инфа оттуда с подтверждениями из первых уст

[url]https://glav.su/forum/5/2237/messages/?offset=180760[/url]

ознакомься.

BellaDonna 28.02.2020 10:29

Официальное турецкое информагентство Anadolu опубликовало видеозапись ударов по сирийским войскам в провинции Идлиб.
В комментарии к нарезке говорится, что за 17 дней турецкие военные уничтожили около 130 единиц сирийской военной техники: 55 танков, 18 бронемашин и еще 21 военную машину, 29 гаубиц и три вертолета, а также нейтрализовали 1,7 тысячи военных.
_______________________________________
Т.е. турки на СИРИЙСКОЙ территории бьют по СИРИЙСКИМ правительственным силам и считают это нормальным. А Когда получают справедливо от сирийских правительственных сил на сирийской территории за то, что затесались в колонну террористов, начинают вопеть "а нас за шо?". Как это по хохляцки!

Tingol 28.02.2020 10:31

В результате авиаудара сирийских правительственных войск погибли более двух десятков военнослужащих Турции, многие получили тяжелые ранения. Турция может обратиться за военной помощью к НАТО в Сирии, сообщает The Financial Times (FT).

Данные о погибших и раненых газета приводит со ссылкой на губернатора приграничной турецкой провинции Хатай Рахми Догана. Всего число погибших турецких военных в Идлибе за последний месяц достигло 43 человек. Reuters со ссылкой на Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека сообщил о 34 погибших 27 февраля турецких военнослужащих. По данным FT, теперь Турция снова обратится за помощью к своим союзникам по НАТО. Им предстоит официально обсудить вопрос о введении в действие ст. 5 Североатлантического договора, которая определяет нападение на одного члена НАТО как нападение на всех.

"Мы пришли в другую страну и на нас там напали"
классическое "а нас за шо"

Вообще тут довольно интересный момент истины. Турецкая армия в НАТО считается основным костяком сухопутных сил, наиболее боеспособным. Все остальные гораздо меньше по численности, исключая штаты.

Но предполагается что именно турки будут тащить на земле, если вдруг чо, а остальные помогать и постреливать с лонга.
а сейчас внезапно наступает понимание, что не очень то турки могут в наземку.

Tingol 28.02.2020 10:33

607-Спокойный > да, читаю его постоянно.
хороший источник, видосики, документики.

это только мозговые слизни маси уже турецкие корпуса в москве на парад строят. но он дебил, ему положено пургу нести

Rirorongo 28.02.2020 10:36

[quote=Tingol;47486896]очень то турки могут в наземку[/quote]
Ну так войны давно уже ведутся в воздухе. У кого превосходство в авиации тот и молодец. Нюанс в том что у Турков вообще-то дофига авиации, только они пока не решились против российских ВКС воевать. Ну и ПВО у них тоже есть - только-только свежие С-400 получили. Вот интересно - смогут ли турки с помощью СВОИХ уже С-400 сбивать российские самолеты?

spok 28.02.2020 10:37

610-Tingol > да да. спасибо за наводку. сам в него теперь залипаю
ну а масон чо? падаль как она есть

spok 28.02.2020 10:38

[quote=Бехолдер;47486907]только они пока не решились против российских ВКС воевать[/quote] ну ты же понимаешь что после этого последует? усатый не совсем из ума выжил же. надеюсь

Rirorongo 28.02.2020 10:40

613-Спокойный > А что после этого последует? Атомная бомбардировка Стамбула с ответной бомбардировкой Москвы?


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.