К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Реабилитация светлого будущего. Когда нас перестанут пугать

0 - 22.01.2013 - 10:38
Если вас, уважаемые читатели, эти фонящие развалины и приталенные ватники героинь не влекут и если вам интересно, как они дошли до такого оптимизма – то давайте об этом поговорим.

Для начала – короткий экскурс в историю кинобудущего у нас и на Западе. Кинобудущее у нас было прекрасное, но снимали его преступно мало и за редким исключением отвратительно в технической части. Кинобудущее на Западе же, напротив, почти всегда было чудовищным, но снимали его всегда офигительно. Единственным исключением из ряда чудовищных будущих на Западе, насколько можно сегодня установить, являлся сериал «Стар Трек», в мире которого (впрочем, тоже после Третьей мировой) установилось вполне приличное грядущее, к двадцать третьему веку построившее коммунизм и объединившее разумных существ разных рас.

Но это исключение надо, видимо, списать на дух 1960-х, хиппи, ЛСД и интегральной йоги. Сейчас таких глупостей уже нет. В новом фильме про Стар Трек, вышедшем в Америке несколько лет назад, про коммунизм и светлое будущее уже молчали. Там всю дорогу добрые расы воевали со злой расой-изгоем, состоящей из несимпатичных фанатиков.

А в остальном – кинобудущее у наших западных партнёров традиционно строго страшное.
.
далее будет список фильмов - просто таки доказательство того что запад - ничего не может придумать про будущее кроме фашизма и прочего дерьма.



Гость
41 - 22.01.2013 - 15:26
Цитата:
Сообщение от Феликс Павлович Андропов Посмотреть сообщение
30-справедливости ради,о Стар Треке он упомянул.
Я уточнил. Наиболее подходит Star Trek next generation. Классический Star Trek с капитаном Кирком - это этакое путешествие Язона, но, конечно, в будущем, и в космосе. Вояджер - это возвращение на Землю после того, как звездолет был заброшен в ходе эксперимента на 75 тыс. световых лет. На возвращение нужно было потратить порядка 70 лет. Star Trek Энтерпрайз, с капитаном Арчером - это, если находиться в логике Star Trek, еще до Кирка с его командой. Именно Арчер стал главным организатором космофедерации. Так что, в полном смысле светлое будущее проявлено именно в next generation, с Пикаром, Райкером, Дейтой.
Гость
42 - 22.01.2013 - 15:36
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-да причем тут время. фильм ИМХО не растянут, и не сокращен.
Вы не поняли, _Кошница_, как видимо и режиссер фильма от 1967 года. Я не веду речь о времени, как длительности продукта - фильма, а веду речь о времени как о жизненном ресурсе цивилизации, которую описывает в своем романе Ефремов.
banned
43 - 22.01.2013 - 15:38
Цитата:
Сообщение от Феликс Павлович Андропов Посмотреть сообщение
Я вот и думаю,что экранизируй сейчас из "Мира Полудня" непосредственно сам "Полдень",как роман, вряд ли бы такой сериал имел успех
Ну если так смотреть "Вспомнить все" сняли с рассказика в полторы странички, да и "Нечто" тоже в оригинале не очень. Из свежих примеров "Хоббит" где совсем детскую книжку прокачали до 80-го уровня!
44 - 22.01.2013 - 15:45
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Я не веду речь о времени, как длительности продукта - фильма, а веду речь о времени как о жизненном ресурсе цивилизации, которую описывает в своем романе Ефремов.
-честно, про время не помню, да и чем это помешало в экранизации?
Гость
45 - 22.01.2013 - 15:48
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Ну если так смотреть "Вспомнить все" сняли с рассказика в полторы странички, да и "Нечто" тоже в оригинале не очень. Из свежих примеров "Хоббит" где совсем детскую книжку прокачали до 80-го уровня!
Там было что качать. Добавили брутальности, боевки. У Стругацких же большую часть произведений надо снимать "по мотивам". Для нормальной, без экспромтов, экранизации подходят только уже упомянутый Пикник, "Далекая Радуга", "Трудно быть богом", "Обитаемый остров". Собсно, последние экранизированы.
banned
46 - 22.01.2013 - 15:57
Черный плащ
45 - Почему же ? А Страна багровых тучь, Хищные вещи века , Улитка на склоне ,Второе нашествие марсиан. Да и Отель у погибшего альпиниста нормально сняли.
Другое дело многое в СССР снять было тяжело. Тогда вообще фантастику снимали мизерно.
Гость
47 - 22.01.2013 - 16:02
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-честно, про время не помню ...
да я вот о чем, точнее не я, но я по мотивам.
"...Экспедиция "Тантры" продолжалась порядка 20 лет. Что изменилось
за это время на Земле? Очевидно, ничего, поскольку экипажу звездолета не
потребовалось никакого "культурного карантина" для того, чтобы
уравновесить свое присоединенное семантическое пространство с земным.
(Строго говоря, даже люди не постарели - Веда Конг, возлюбленная Эрга
Hоора остается молодой женщиной, причем не только физически, что как раз
вполне в русле традиционных идей футурологической фантастики, но и
психологически... Hиза Крит - и в начале и в конце экспедиции "юный
астронавигатор"). Можно рассмотреть ситуации и на больших временных
масштабах.. "Тантру" и "Парус" отделяют 85 лет, между тем, это звездолеты
одного класса и одних возможностей.
... Темпы развития космических исследований в Реальности "Туманности..."
можно прикинуть из следующих простых соображений:
Экспедиция "Тантры" - 37-я звездная. Как правило, Земля не посылает
новых экспедиций до возвращения предыдущей (или истечения контрольного
срока ее запаздывания). При описанной в романе технике экспедиция ни при
каких обстоятельствах не может продолжаться менее 10 лет. Тем самым,
космическая история человечества продолжается уже три с половиной
столетия, а, скорее - лет пятьсот
. За эти века, эпохи и эры более или
менее освоена первая ступень космической техники (в терминологии
С.Снегова)."
http://bookz.ru/authors/pereslegin-s...-peresl42.html
И все это ради познания мира как высшей ценности. Такое возможно только при наличии у цивилизации непомерно большого ресурса времени.

"...Средняя продолжительность жизни землянина — около 170 лет, последние исследования обещают увеличить её до 300 и более лет, но до практического воплощения они ещё не дошли. Представители особо тяжёлых профессий, связанных с длительными чрезмерными нагрузками, в частности, звездолётчики, живут намного меньше — в пределах 100 лет, медицина пока не знает способов обеспечить им общую продолжительность жизни. Но это не считается чем-то трагическим — короткая жизнь воспринимается как естественная плата за полноту жизни, наиболее интересную и ответственную работу."
http://almpos.su/wiki/%D0%9F%D1%80%D...0%B8%D0%BF%D1%
8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BC%D0%BE%D0%B 4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0

100 лет - это рассматривается как короткая жизнь.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
да и чем это помешало в экранизации?
Соершенно не было осмысленна суть цивилизации, ее главный ресурс - время. Не были поняты причины появления у цивилизации такого ресурса. Видимая европейскому менталитету статичность такой цивилизации не была осмысленна, а просто отброшена. В результате в экранизации смыслы романа были просто потеряны.
Гость
48 - 22.01.2013 - 16:07
46-Второе нашествие имхо чисто текстуальная вещь,никак не для экранизации. Это вот как со Швейком или Чонкиным-ни одной по настоящему хорошей экранизации не вышло
49 - 22.01.2013 - 16:11
в терминологии
С.Снегова

Кстати, да, Экспедиция в иномир, при хорошей экранизации, было бы забавное зрелище...
50 - 22.01.2013 - 16:17
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
100 лет - это рассматривается как короткая жизнь.
-а, ну это да, Земля в Туманности такая неспешная.

Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Видимая европейскому менталитету статичность такой цивилизации не была осмысленна, а просто отброшена.
-на самом деле экранизация вообще сделала сильный крен в сторону гламурного нацизма и нордицизма.
banned
51 - 22.01.2013 - 16:20
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
экранизация вообще сделала сильный крен в сторону гламурного нацизма и нордицизма.
Примеры?
Кроме "Железного неба" что то ничего в голову не приходит
52 - 22.01.2013 - 16:26
47-hardrock > спс за ссылку. Если это в рамках темы /хотя вряд ли/ - можете хоть пару слов сказать по поводу
1) Был конец шестидесятых - трагическое время, когда страна еще не знала, что Третья Мировая война проиграна, а ответственные руководители уже понимали это.. Не в середине 70-х, с Хельсинки, это произошло ? или Хельсинки - лишь окончательное закрепление поражения ?
2) Сильная и уверенная в себе, сознательная воля
главнокомандующего могла бы во много крат повысить динамику битвы, устранить помехи маневру, внести согласованность, - словом, направить события по иному руслу. Такой вариант был вполне возможен

Можно ли трактовать, как весьма вероятную победу советской армии в прямом столкновении с войсками НАТО и "советизацию" остатка Европы ?
Интересует лишь Ваше мнение, без доказательств, - это вообще уведёт и затянет тему :)
53 - 22.01.2013 - 16:31
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Примеры? Кроме "Железного неба" что то ничего в голову не приходит
-я имею в виду экранизацию Туманности Андромеды. Гламурный нацизм-отдельная тема.
Кстати, внезапно стало ясно что кроме этого я советских фильмов про светлое будущее- и не припомню.
Гость
54 - 22.01.2013 - 16:32
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Кстати, внезапно стало ясно что кроме этого я советских фильмов про светлое будущее- и не припомню
-Гостья из будущего же!!!
55 - 22.01.2013 - 16:33
Цитата:
Сообщение от Феликс Павлович Андропов Посмотреть сообщение
-Гостья из будущего же!!!
-да , точно.
А еще?
Кстати на эти два милых фильма приходится 2 мрачных- Пмисьма Метвого Человека и Бегство Мистера Мак-Кинли.
56 - 22.01.2013 - 16:34
53-_Кошница_ > в смысле, "взрослых" ? хотя ТА "взрослым" назвать ...
57 - 22.01.2013 - 16:41
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
в смысле, "взрослых" ? хотя ТА "взрослым" назвать ...
- в смысле никаких. ну еще Отроки во Вселенной и что-то такое. 4 фильма всего.
Гость
58 - 22.01.2013 - 16:42
55-ну про ту же Алису Селезневу еще пара фильмов была запилена в конце 80-х,ну и мультик можно посчитать. Москва-Кассиопея,с продолжением. Еще припоминается навскидку отвратительная советско-немецкая экранизация ТББ того же конца 80-х
Гость
59 - 22.01.2013 - 16:43
+58-хотя,кончено,в ТББ про светлое будущее очень косвенно
60 - 22.01.2013 - 16:47
57-_Кошница_ > кстати, готов согласиться, - да и сняты они, ЕМНИП, до середины 70-х .
Что тоже любопытно, не находишь ?
61 - 22.01.2013 - 18:50
Фантастический кинематограф в СССР - этои и есть унылый и беспросветный ужас будущего к которому мы приперлись...
А вот "Туманность Андромеды" это как раз был прорыв и огромный щелчек по носу шоливуду в плане спец-эфектов и находок(одна съемка "назад" какого-нить злобного растения опутывающего ноги итд - чего только стоило!)...Которые потом растащили по кускам и Спилберг и Лукас и Скот итд...Пичем они сами в этом признавались...
62 - 22.01.2013 - 18:52
Мы в эффектах к 70 годам крепко сдулись, а в 50-х и 60-х рвали Голливуд оч.крепко...
Один чего только "Старик Хотабыч" стоит...
63 - 22.01.2013 - 18:54
Ура, вы с Планетой бурь не путаете? Этот фильм, вроде, пиндосы переозвучили и титры свои прикрутили.
64 - 22.01.2013 - 18:55
Этот фильм был закуплен 28 странами, огромный успех «Планета бурь» (1961)
имела в США. Не зря Стэнли Кубрик и Джордж Лукас называют Павла Клушанцева своим "крестным отцом" и учителем. В своих фильмах Клушанцев "подсказал" многие технические находки, благодаря которым стало возможным создание таких киносаг, как "Космическая одиссея" Кубрика и "Звездные войны" Лукаса...
Павел Клушанцев впервые сделал в кино
невесомость (ещё до полёта первого искусственного спутника Земли в 1957 году)
тогда, когда её ещё не умели создавать, используя авиацию. Лукас, намереваясь
снимать свои первые «Звёздные войны», специально приезжал в СССР и задавал
Клушанцеву кучу вопросов…
65 - 22.01.2013 - 19:03
63-Технолог > точно! Запямятовал...Но все одно...Факт есть факт...
Хотя и в туманности, тож не плохие эфекты и находки - в то время комбинированные съемки движущейся, а не статической камерой...
66 - 22.01.2013 - 19:04
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
кстати, готов согласиться, - да и сняты они, ЕМНИП, до середины 70-х . Что тоже любопытно, не находишь ?
-да в СССР светлое будущее в кино вообще не особо котировалось.
67 - 22.01.2013 - 19:06
Кстати в "Письмах мертвого человека" жизнирадости - как у дурака фантиков...
А ваще, чет Криха совсем погнал...
Гость
68 - 22.01.2013 - 19:13
Был такой фильм - Под созвездием Близнецов. Дык его вообще смысли с пленки. Мабуть шпионы американские.
А ваще интересно, какое именно будущее пугает среднестатистического кургиненка? Вот по мне так стругатчина в ТА - полное бэ.
69 - 22.01.2013 - 20:12
кстати, заметили, неплохая дискуссия завязалась, но конечно же Криха редиска )
70 - 22.01.2013 - 20:18
(68) ну мы как и наш Шеф недолюбливаем стругатчину )
banned
71 - 22.01.2013 - 20:21
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Этот фильм был закуплен 28 странами, огромный успех «Планета бурь» (1961) имела в США.
ё
Ну "В начале пути" уровень семок не был близкий , вот и удалось блеснуть. Фантастика 60х на западе особой зрелищностью не блистала.Но уже конец 70 поперло. По уровнб семок самый продвинутый фантастический фильм в СССР "Через терни к звездам" уже сливает "Звездным войнам" и "Чужому"
banned
72 - 22.01.2013 - 20:29
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-да в СССР светлое будущее в кино вообще не особо котировалось.
это то объяснимо. Народ бы жаждал показа подробностей , как оно при коммунизме будет. Ну а коммунисты об этом знали еще меньше чем попы о райских кущах :))
Гость
73 - 24.01.2013 - 08:44
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
47-hardrock > спс за ссылку. Если это в рамках темы /хотя вряд ли/ - можете хоть пару слов сказать по поводу
1) Был конец шестидесятых - трагическое время, когда страна еще не знала, что Третья Мировая война проиграна, а ответственные руководители уже понимали это.. Не в середине 70-х, с Хельсинки, это произошло ? или Хельсинки - лишь окончательное закрепление поражения ?
Карибский кризис, 1962 - точка бифуркации. Было осознано, что работа в логике второй мировой войны для США - у кого больше сил, тот и "царь горы", в логике ВОВ для СССР - на всякую силу мы ответим своей силой (по сути дела базирующейся на использовании демографического ресурса, точнее ресурса идентичности, выстраиваемого на основе демографического) приводит к "победе" лишь в одном случае - практическое уничтожение текущего варианта мира. Этакий способ модификации мира через его уничтожение и тем самым создания свободной площадки для нового мира, в котором места таким модификаторам из мира старого, в общем то, не зарезервировано.

1963 год - удийство Кеннеди.
1964 год - снятие Хрушева.
Попытка одной и другой, из сторон создавших точку бифуркации, увернуться от необходимости делать выбор, заплатив "кровью" верхних ЛПР, принимающих решения и этим самым создавших точку бифуркации.

1964 год - Позднее зажигание с советской пилотируемой лунной программой (утверждена в 1964)
1966 год - смерть Королёва.
Как следствие, как минимум, этих двух моментов, неудачи с ракетой Н-1

Июль 1969 год - Американцы на Луне (не важно, как сегодня подается этот момент).
Смысловой накаут СССР, начало осознания идеологического системного поражения
СССР как способа жития. По всей видимости, осознание началось в головах тогдашней политической элиты.

Август 1971 года - выступление Никсона по национальному телевидению об отмене золотого обеспечения доллара. Смысловой накаут США, как государства обретшего и осознавшего свою мировую гегемонию в рамках силового варината. Практическое осознание произошло в годы ВМВ и не зря смысловой и нравственный центр адресуется во времена Перл-Харбор и действующих линкоров класса "Айова". Политическому истеблишменту США пришлось начать избавляться от иллюзий и осознавать реалии, в которых не они в рамках геополитики,
а финансисты в рамках глобальной политики являются реальными модификаторами мира.

1975 год. Хельсинские соглашения. Была сделана попытка закрепления того, что осталось после ВМВ и до 1971 года считавшееся незыблемым. А после 1971 года это "незыблемое" оказалось подвижным настолько, что можно было потерять все смыслы вообще. Причем после 1971 года становится более ясным то, что будут потеряны смыслы и одной и другой стороной, соседшихся в борьбе социальных систем. А потерянные смыслы будут заменены другими, мало тогда понятными и одной и другой сторонами. Опасения были не напрасны. Эти смыслы мы только сегодня начинаем более менее осознавать. И осознание показывает, что новые смыслы предлагают не то что, не очень светлое будущее, а темное прошлое в качестве нормы.


Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
2) Сильная и уверенная в себе, сознательная воля главнокомандующего могла бы во много крат повысить динамику битвы, устранить помехи маневру, внести согласованность, - словом, направить события по иному руслу. Такой вариант был вполне возможен Можно ли трактовать, как весьма вероятную победу советской армии в прямом столкновении с войсками НАТО и "советизацию" остатка Европы ?
До Карибского кризиса было именно такое умонастроение. Карибский кризис потому и точка бифуркации, то фактически стал моделью, в которой стала видна недейственность данного подхода как инструмента модификации мира.
Гость
74 - 24.01.2013 - 12:06
По прочтении ссылки hardrock, заинтересовавшую, кстати, и Winny, и в попытке возврата к тренду сабжа, возникает вопрос, а чревато ли внатури накопление некротической информации в семиотическом просрансве его деструкцией, чи не? Может это как раз прививка к пользе для оставшихся, раз уж так произошло дабы больше не случалось. Пока что так, собственно, наверное и было, с простеньким оружием и наличием мест, где можно от него спрятаться или отмахаться.
75 - 24.01.2013 - 12:54
73-hardrock > т.е. точка максимума силы, максимума реализации потенциала ... общества, скажем так, или потенциала страны (и можно ли на тот момент, на 60-е, приравнять эти понятия для СССР и США) - это ещё и точка максимума в смысле максимума функции в матанализе ? дальше - уже спад ?
74-кеф > а по-русски можно ? :)
Гость
76 - 24.01.2013 - 13:39
А за шо купил, за то и продаю, эвентуальненько так...))
77 - 24.01.2013 - 13:55
76-кеф > не, я взаправду не могу продраться. Хардрока понимаю, хоть и туго, а тебя - увы.
Гость
78 - 24.01.2013 - 22:12
Статья Переслегина ж, а в ней (и ещё похлеще) через одно такие словеса. Галиматья филососическая. По ссылке по хардроковской по Часу Бычка, ну вот эта вот http://bookz.ru/authors/pereslegin-s...-peresl42.html
79 - 25.01.2013 - 07:18
78-кеф > :)
ИМХО, после деструкции вопрос о прививке не возникнет долго. Смысл прививаться собаке от СПИДа ?
Гость
80 - 25.01.2013 - 08:56
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
73-hardrock > т.е. точка максимума силы, максимума реализации потенциала ... общества, скажем так, или потенциала страны (и можно ли на тот момент, на 60-е, приравнять эти понятия для СССР и США) - это ещё и точка максимума в смысле максимума функции в матанализе ? дальше - уже спад ?
Во-первых, если и можно применять аналогии матанализа, то скорее нужно вести речь не о максимуме, а о достижении наибольшего значения, то есть речь не идет о точке экстремума некой функции. Во-вторых, приравнивать потенциалы СССР и США можно если удастся найти эталон сравнения. Если выбрать в качестве такого эталона сравнения уровни энергии, которыми начинают манипулировать, то и СССР и США владеют похожими уровнями энергии. Полагаю, что у СССР это началось с разработки космической техники, у США с освоения атомной энергии. В послевоенное время эти два государства сравнялись в этом смысле.
Однако, есть еще в третьих. В-третьих, Карибский кризис стал точкой бифуркации еще и потому, что мировое сообщество в лице верхних ЛПР, испытав личный ужас от возможных негативных перспектив при движении в направлении освоения все более высоких уровней энергии, скорее всего, решает остановиться. Но нужно было заменить чем-то другим, не менее значимым. Чем именно? Вот в 1971 году проявление и произошло. Разрушительная, уничтожительная сила оружия, была заменена на мягкую, удушающую силу финансов. Шестой приоритет обобщенного оружия сменен на четвертый приоритет обобщенного оружия. Умение управлять энергией заменяется на умение управлять информацией. Информация из средства управления превращается в цель управления. Линия развития страны как освоение управления энергией сменяется линией развития как управления финансами. Поэтому вести речь об экстремуме не имеет смысла, а имеет смысл о наибольшем значении. В результате замены базы развития с освоения энергией, освоением информации одна линия развития была задвинута на второй план, вторая вытащена на первый план. Сегодня 4-ый приоритет обобщенного оружия меняют на второй-первый (например, та же трактовка исторического процесса с целью внедрения в головы определенной концепции жития). В головы внедряется Библейская концепция как основание для будущего жития. И это будущее мы должны принять как неизбежность и норму. Если не тратить много времени на описание этой концепции, то реализация Библейской концепции наиболее удобна в форме неорабовладения в масштабах планеты (25 верховных иерофантов, узкий слой элиты, и остальное рабочая сила - наиболее простое решение в виде рабов). Но также, на худой конец для реализаторов Библейского проекта подойдет и неосредневековье. Вот эта ситуация живущими сегодня должна быть принята в качестве нормы. А будет она принята, если будет принято разрушение сегодняшних общественных структур как нормальное явления, как неизбежная плата для входа в «светлое будущее». А те, кто не желает делать такой платы, этим нет места не только в будущем, но и настоящем. Вот поэтому то и снимают соответствующие фильмы, чтобы приняли и смирились. Не принявшие и не смирившиеся будут уничтожены.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены