| 0
- 10.06.2016 - 09:09
|
«Свод нравственных принципов и правил хозяйствования» (далее - «Свод принципов»). Он был принят несколько лет назад (в 2004 году) VIII Всемирным Русским народным собором, имеет статус рекомендательного документа. В разработке «Свода принципов» принимали участие самые разные специалисты и организации. Среди них назывались: ректор Академии народного хозяйства при Правительстве РФ Владимир Мау, заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата прот. Всеволод Чаплин, член-корреспондент РАН Сергей Глазьев, представители Торгово-промышленной палаты, Российского союза промышленников и предпринимателей, Федерации независимых профсоюзов России и др. В течение первых месяцев после опубликования документа в СМИ очень активно обсуждались основные его положения. В целом реакция была очень позитивная, хотя в некоторых публикациях (в основном малотиражных изданиях, а также в интернет-отзывах) звучали ноты далеко не хвалебного свойства. Сегодня о «Своде принципов» время от времени вспоминают, но не очень часто. Вместе с тем его никто не отменял, т.е. формально он остаётся неким полуофициальным ориентиром для предпринимателей и других субъектов экономической деятельности. Попытаемся ещё раз взглянуть на этот документ, тем более что с момента его появления скоро уже минет семь лет. Мы приглашаем к обсуждению документа всех заинтересованных читателей. Не имея возможности перепечатать сам свод, отсылаем всех интересующихся его содержанием на интернет-ссылку: http://www.mospat.ru/archive/church and-society/30427 Обсуждение здесь; http://ruskline.ru/analitika/2016/06...a_kapitalizma/     | | ||
| 1
- 10.06.2016 - 09:43
| "Запрошенная Вами страница не найдена. Возможно, мы удалили или переместили ее. Возможно, вы пришли по устаревшей ссылке или неверно ввели адрес. Воспользуйтесь поиском или картой сайта." | | ||
| 2
- 10.06.2016 - 09:43
| Речь идёт прежде всего о людях труда. Люди поставлены в положение рабов. Дальше не читал, уж извините. | | ||
| 3
- 10.06.2016 - 09:50
| 2-NTFS_ > что не так? В России всегда было так - один крутой (начальник, собственник), другой всмятку (наёмный батрак). | | ||
| 4
- 10.06.2016 - 09:50
| В большинстве случаев людям выплачивают жалование вот только чтобы они с голоду не сдохли. | | ||
| 5
- 10.06.2016 - 10:07
| Цитата:
| | ||
| 6
- 10.06.2016 - 10:10
| "В России ВСЕГДА была запредельная стоимость наемного труда" - большего гонева, пожалуй, я не слышал еще. | | ||
| 7
- 10.06.2016 - 10:14
|
5-Легыч > Не помню, ты или ктото из ваших утверждал, что при царе уравниловки ни-ни не будет. А тут - типа все равны. Ты прям такой няшный комми - от каждого по способностям, каждому по потребностям! Гибкие какие манархизы аднако)) | | ||
| 8
- 10.06.2016 - 10:26
| Цитата:
Кстати, из-за этого перекоса в сторону личных полей и огородов, некоторые производства производились буквально через задницу. А именно кожевенное, которое вовсеммире являлось производством летним, в России было зимним, после окончания сельскохозяйственного сезона, иначе им просто некому было заниматься. И второе (оттуда же, от кожемяк). Крупные (свыше двухсот работников) кожевенные предприятия 17 века работали на грани, а то и за гранью рентабельности, сиречь с рентабельностью вообще отрицательной. То есть ни о каком предпринимательстве речь не шла от слова вообще. Это были заводы купцов-экспортеров, которым на прибыль непосредственно с предприятия было плевать - и они им занимались исключительно для снижения издержек. ... Цитата:
| | ||
| 9
- 10.06.2016 - 10:35
| Цитата:
К слову, из твоих же слов (5-Легыч >) следует, что "запредельная стоимость наемного труда" была не потому, что работники потребляли, как хозяева, а потому что производительность их труда низкая. | | ||
| 10
- 10.06.2016 - 10:41
| Цитата:
| | ||
| 11
- 10.06.2016 - 10:53
| 7-10 - судя по симптомам вы, оба, уже третий месяц иван-чай курите и ковер на стене смотрите, с изображением картины "Город всеобщего благоденствия" Честнякова Ефима авторства. Я, в принципе, не возражаю супротив этих фантазмов, но вы скоро доведете себя до нервного истощения. | | ||
| 12
- 10.06.2016 - 10:59
|
Добавлю. Рабочих рук в сельском хозяйстве настолько не хватало, что им занимались и люди воинские. Стрельцы. И даже солдаты. Разрешали заводить семьи и разводить огороды. Сельским хозяйством активно занимались и монахи. А у помещика главной ценностью была не земля (её-то хватало почти всегда), а люди. Посему помещики вплоть до 18 века обращались со своими крестьянами весьма уважительно. А умные помещики и после 18 в. Пока законодательно не прикрепили крестьян к земле, помещик чтобы переманить крестьянина у другого помещика как правило ставил ему избу, давал определенную безвозвратную ссуду и давал как минимум корову. А крестьянин еще смотрел - кто больше предложит. Общеизвестные зверства, которые любят приводить в пример, относились к дворовым, а никак не к пашенным крестьянам. | | ||
| 13
- 10.06.2016 - 11:00
| Дикое поле просторов России взрастило в народе его населяющем хамское отношение к ближнему. Это видно невооруженным взглядом и возражать здесь нечего. Другое дело Европа с ее традицией вольных городов - народ отгораживался стенами от банд ворья во главе с "династиями". Именно за стенами городов родилась европейская нация где чтят Закон и Прядок. Конечно, с тех пор много воды утекло и многое изменилось, в худшую сторону тоже, но, тем не менее, разница есть и видно, где людей ценят больше. | | ||
| 14
- 10.06.2016 - 11:05
| 12-питон > а вот Салтыков-Щедрин в "Пошехонской старине" вовсе не говорит о том, что людей не хватало. Скорее наоборот, в избытке водилось. Что касается зверств то они были не только в "людской", но и на пашне. Забить могли до смерти за нескошенный угол у столба. И преуспели в этом нанимаемые помещиками тати - вольные разбойники всех мастей. Не стоит говорить, что на Руси все было мёдом намазано. | | ||
| 15
- 10.06.2016 - 11:27
|
3-rexline > что не так? В России всегда было так - один крутой (начальник, собственник), другой всмятку (наёмный батрак). Лол, а наёмный батрак не может покинуть своего начальника и поискать место получше? Если раб - не может (ну или заключил договор сроком на пять лет - но это уже другая история) | | ||
| 16
- 10.06.2016 - 11:30
|
14-rexline >Корни и генезис крепостничества в России совершенно другие нежели в Европе. В Европе всё началось с того, что посадили рабов на землю. Производительность резко скакнула, но традиция считать землепашца рабом-сервом (ну чуть выше) не изменилась. И уж конечно собственностью феодала. В России власти сознательно прикрепили крестьян к земле дабы всех расставит по местам в интересах государства - помещики служат, крестьяне их кормят. Ибо иначе нарушалась система - свободный переход крестьян разорял многих помещиков и ослаблял войско. Но никогда не было традиции считать землепашца рабом. Европейское понимание крепостничества ввел Петр 1 и только с него начались все ужасы. 18 век был самый тяжелый. А Салтыков-Щедрин - это уже 19 век. Конечно население сильно выросло. И не только в России. Но избыток крестьян случился только на старых исторических землях. Во вновь осваиваемых регионах их по-прежнему не хватало. Да и сейчас не хватает. О том, что помещики нанимали разбойников чтобы избивать своих крестьян, не слышал ничего. Что-то очень странное. Пример приведите. | | ||
| 17
- 10.06.2016 - 11:39
| 15-NTFS_ > может, а толку? Современное рабство повсюду - куда не сунься везде облом) | | ||
| 18
- 10.06.2016 - 11:42
| Цитата:
| | ||
| 19
- 10.06.2016 - 11:43
| 16-питон > литературный пример привести не смогу, у меня есть только изустный материал - воспоминания бабушки (ей в свою очередь ее мама рассказывала) о бесчинствах учиняемых разбойниками. Воровали у крестьян, поля ночью выкашивали и тд и тп. Никакой в этом фантастики нет. | | ||
| 20
- 10.06.2016 - 11:44
| Ты считаешь, что преступность-это удел только России? | | ||
| 21
- 10.06.2016 - 11:46
|
17-rexline > Современное рабство Определение, пожалуйста. А то я как-то всегда считал, что рабство - это когда один человек является собственностью другого человека, иными словами, выступает товаром или услугой, выбираемой не им самим, а владельцем. | | ||
| 22
- 10.06.2016 - 11:46
| 18-_Кошница_ > и правильно делали. В большинстве случаев бродяжничество это не трагическое стечение обстоятельств, но состояние души, со всеми вытекающими неприятностями для общества. | | ||
| 23
- 10.06.2016 - 11:48
| 21-NTFS_ > даю актуальное определение рабства - когда твоего жалования хватает только на пропитание и съем угла. И без всяких перспектив на улучшение условий. | | ||
| 24
- 10.06.2016 - 11:48
| Цитата:
существует огромная английская литература по поводу страданий этих несчастных, которые вообще,как класс были уничтожены.А король, был ограничен в своих правах повлиять на английских бар Хартией Вольности. | | ||
| 25
- 10.06.2016 - 11:49
| Цитата:
| | ||
| 26
- 10.06.2016 - 11:51
| Многие из вас не понимают, что созданная Система рабовладельческая по своей сути. Стартовые условия в ней не равны, а должны быть таковыми, если мы хотим называться людьми. Довести человеческое существо до скотского состояния можно за одно поколение, а в последующих укрепить это до степени невозврата, что сейчас и делается. | | ||
| 27
- 10.06.2016 - 11:52
| 25-_Кошница_ > "Это дебеилизм,а не рабство, значит ты должен сменить работу и будешь получать больше. Ну или работать лучше" - гы, это "спарта", мой юный друг)) | | ||
| 28
- 10.06.2016 - 11:55
|
23-rexline > когда твоего жалования хватает только на пропитание и съем угла Оставим пока семейных людей в покое, рассмотрим сферического мужика в вакууме. Жрать вкусную и здоровую пищу - 10 килорублей в месяц (можно чуть меньше, но я закладываю пару раз в месяц праздник пуза типа пироженных или пиццы). Простенькая однушка или хорошая комната в общаге - 10 килорублей. Мелочь вроде связи, транспорта, обновления труселей/носков - еще 3 килорубля. Итого 23 килорубля на "раба". Я не знаю ни одного мужчины старше 20 лет и не-пенсионного возраста, кто зарабатывал бы меньше тридцатки :-) даже без образования и специальности. Оклад специалиста в компании средней руки - 40-50 килорублей. В два раза больше расходов на "раба". | | ||
| 29
- 10.06.2016 - 11:59
| 28-NTFS_ > мне сложно эти расчеты комментировать, я так не умею "кайфовать" на 23 килорубля. | | ||
| 30
- 10.06.2016 - 11:59
|
26-rexline > Стартовые условия в ней не равны, а должны быть таковыми Как предлагаете уравнять, отнять и поделить? Я родился в семье учителей, а мой знакомый - у директора нефтегазовой компании. У меня на 30 лет - микроскопический бизнес по разработке ПО (пашу сам), у него - две гостиницы на море (пашут админы и обслуга). Что-то мне подсказывает, если я пойду к нему и попрошу отдать мне одну гостиницу, чтобы уравнять наши условия - он будет ржать так, что обикается. | | ||
| 31
- 10.06.2016 - 12:00
|
29-rexline > я так не умею "кайфовать" на 23 килорубля. Не-не. Вы утверждали, что дохода раба хватает на еду и крышу. Я привел расчет на еду и крышу - у любого мужика с руками и/или головой выходит больше. Где рабы? | | ||
| 32
- 10.06.2016 - 12:00
| Цитата:
| | ||
| 33
- 10.06.2016 - 12:03
| 31-NTFS_ > чё "не"? Сдаётся мне ты лжешь. Как можно сытно питаться да еще снимать жилье на 23 тыщи целых 30 дней? Не, ну, реально, это же невозможно. Я в курсе ваших кубанских цен. | | ||
| 34
- 10.06.2016 - 12:05
| Цитата:
| | ||
| 35
- 10.06.2016 - 12:07
|
33-rexline > Сдаётся мне ты лжешь Приличные люди, обвиняя во лжи, приводят факты :-) Вы мне всегда казались приличным человеком, потому на первый раз сделаю эту работу за вас. Жилье https://www.avito.ru/krasnodar/kvart...=550_5702-5703 По еде, уверяю, на 10 тысяч один человек даже потолстеет - конечно, если не покупать кабанью ногу в Табрисе, а готовить самому завтрак и ужин. В столовой же комплексный обед идет 150-200 рублей - на 20 рабочих дней, это 4000 всего выйдет. | | ||
| 36
- 10.06.2016 - 12:09
|
Рабство у человека ничем не отличается от рабства у корпорации, кое во многих странах Европы (и в США) процветает и ныне. Исторически в России, да, степень свободы была как бы меньше, потому что абсолютно у каждого был долг перед государством и свое место в системе (исключение - те самые разбойники). И это считалось правильным и естественным. Помещик ведь тоже был прикреплен к земле. Ежегодно должен являться на смотр с установленным вооружением и установленным числом вооруженных слуг. Являться по мобилизации в случае войны. А войны были всегда. И если он вдруг захотел бы оставить свое поместье и послужить - ну допустим кардиналу Ришелье (в Европе это запросто) - то это было бы совершенно невозможно. Поместье бы передали другому, а он бы считался изменником. Сравните с соседом - польским шляхтичем. Тот вообще никому ничего не должен. И если все-таки принимал участие в общественных событиях и в войнах, то просто потому, что ну нельзя же быть совсем свободным от общества. Да и потом сидя в хате ничего не высидишь. А тут может карьеру сделаешь или добычу какую добудешь. Что лучше? А каждому свое! Не надо на нас натягивать тесные европейские одежки. Свое собственное понимание того, что правильно а что нет, формировалось сотни лет. В крови оно у нас. И великая и в целом успешная история России как бы подтверждает правильность наших ценностей. | | ||
| 37
- 10.06.2016 - 12:12
| Цитата:
| | ||
| 38
- 10.06.2016 - 12:14
| 30-NTFS_ > вот ключевая фраза - "Я родился в семье учителей, а мой знакомый - у директора нефтегазовой компании". Здесь не важно, чем ты заниматься в жизни будешь, просто ты пойдешь в наём и будешь получать тычки и зуботычины, а нефтяной отпрыск и ранних лет с молоком матери впитает убежденность что ты рожден для того, чтобы ему сапоги лизать. | | ||
| 39
- 10.06.2016 - 12:16
| 35-NTFS_ > ты меня извини, если я что-то резко сказал, но это мои предположения на счет, не более. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
