Путин заявил, что хотел бы предотвратить развал СССР*

0 - 02.03.2018 - 21:55

"Развал Советского Союза", — сказал Путин на медиафоруме Общероссийского народного фронта, отвечая на вопрос о том, какое произошедшее в России событие он бы хотел изменить. При этом он признался, что не хотел бы жить в другом историческом периоде.

ну что я хочу сказать Владимиру Владимировичу Путину - не все еще потеряно, мой друг! )))))

_Кошница_

41 - 03.03.2018 - 00:31

Так тебе в секте очко порвали:-))) ты же сам жаловался:-))

Winny

42 - 03.03.2018 - 04:51

Цитата:

Сообщение от _ё_

по выкладкам демографов, Россия недосчиталась, на сегодня, около 400 миллионов человек !! Это если взять за основу для расчётов темпы прироста населения в России при Государе Николае Втором.

Неприменимо.

KRIHA

43 - 03.03.2018 - 07:56

Я в отличии от кошницы гетеросексуален, тогда как кошница спит и видит порваные очки и прочие )) причем гарцует и хвастается тем какой он альфа гей самец ))) нужно признать, что кошница просто пи.ор ))

KRIHA

44 - 03.03.2018 - 08:28

Цитата:

Сообщение от Winny

Неприменимо.

понятное дело неприменимо.

но речь вообще не об этом - речь о том, что ВВП достиг таких компетенций в управлении государством, в искустве управлении общественной энергией - что и означает собственно политика - при наличии которых человек чувствует что способен замахнуться на казалось бы неразрешимые задачи и это вселяет оптимизм! )

Гость

45 - 03.03.2018 - 09:52

Цитата:

Сообщение от KRIHA

достиг таких компетенций в управлении государством, в искустве управлении общественной энергией - что и означает собственно политика - при наличии которых человек чувствует что способен замахнуться на казалось бы неразрешимые задачи и это вселяет оптимизм!

вот к чему приводит Монархия. Главное, чтоб он, как сталин, не просрал всё в одночасье, а выстроил нормальную Монархию достойную 21 века.

Гость

46 - 03.03.2018 - 10:04

Цитата:

Сообщение от KRIHA

кто скажет что распад СССР это неизбежность - просто перестаньте

Это было понятно, умным людям, ещё в октябре 1917, но странным образом затянулось и длилось ещё несколько лет до 1991.
Крах ссср был и естественным, и неизбежным. Просто удивительно как Ельцин, после коммунистов, смог удержать от распада Россию, да ещё и ядерный потенциал сохранить.

KVD

47 - 03.03.2018 - 10:06

Цитата:

Сообщение от KRIHA

ну что я хочу сказать Владимиру Владимировичу Путину - не все еще потеряно, мой друг! )))))

Передайте своему другу Путину, что Советский Союз крепок как никогда, достаточно посмотреть на любую стройку в Краснодаре - полный советский интернационал, все дружно работают, и таджики, и молдовани, и хохлы.
Тем более что, благодаря коммунистической партии, глупые Беловежские соглашения давно уже денонсированы Государственной Думой.

KRIHA

48 - 03.03.2018 - 10:08

Цитата:

Сообщение от _ё_

Просто удивительно как Ельцин, после коммунистов, смог удержать от распада Россию, да ещё и ядерный потенциал сохранить.

- ты про тот ядерный потенциал, который коммунисты сделали? )))))

Гость

49 - 03.03.2018 - 10:16

Цитата:

Сообщение от KRIHA

ы про тот ядерный потенциал, который

у коммунистов мозгов не было это сделать.
Я про тот ядерный потенциал, который американские учёные подарили советской разведке, из каких-то своих соображений.

KRIHA

50 - 03.03.2018 - 10:22

49-_ё_ >

Финский белогвардейский рай обладает ядерным оружием? То то и оно.
Если бы не коммунисты было бы 100 маннергеймов вместо СССР, русские бы разделились на этносы и т.д.

Гость

51 - 03.03.2018 - 10:31

Цитата:

Сообщение от KRIHA

Если бы не коммунисты было бы 100 маннергеймов

до коммунистов Маннергейм был вполне себе Русским Генералом, патриотом России, успешно бил немцев. А большивики передали немцам и Турции: Польшу, Финляндию, Прибалтику, украину, Крым, Донбасс, черноморское побережье, Закавказье и Каспийские нефтепромыслы.
А Маннергейм сохранил Финляндию и от большевиков, и от немцев - настоящий Русский Генерал

Гость

52 - 03.03.2018 - 10:33

Цитата:

Сообщение от KRIHA

Финский белогвардейский рай обладает ядерным оружием?

зачем в Раю ядерное оружие?

KRIHA

53 - 03.03.2018 - 10:44

Цитата:

Сообщение от _ё_

Цитата: Сообщение от KRIHA Финский белогвардейский рай обладает ядерным оружием? зачем в Раю ядерное оружие?

Чтобы защищаться от другого белогвардейского рая и кумира - великой гей державы пендосии ))

NoThanks

Модератор

54 - 03.03.2018 - 11:04

ой криха, криха... да все нормальные люди против развала своего государства на части.. вопрос то совершенно в другом.. вопрос в том, что именно коммунисты его и развалили, а обыватель этот развал поддержал... вот что важно.. а то, что ввп или любой другой здравомыслящий человек хотели бы чтобы этого не было - это вообше не вопрос...

KVD

55 - 03.03.2018 - 11:46

NoThanks
54 - Сегодня - 12:04
Развалом Советского Союза занимались специально нанятые белогвардейцы из Канады путем сочинения всяких небылиц про руководство коммунистической партии, рекламы индивидуалистического способа жизни, рекламы всяческой какости, какаколы с джинсами и жувачкой, чего в Советском Союзе, разумеется, не было.
Этими, на первый взгляд, безвинными действиями канадские наймиты подготовили мнение советского народа, что ему нужны, так называемые перемены.
И тут как раз подвернулся Горбачев. Какие лозунги он пел!
Октябрь и перестройка - Революция продолжается!
Борьба с нетрудовыми доходами!
Дорогу кооператорам. Социализм - есть строй прогрессивных кооператоров.
Построим социализм с человеческим лицом!
Кто ж против всего этого то был? Все были за!
Поэтому веся эта брехня канадская и горбачевская как раз и были идеологической основой для ограничения Советского Союза в его развитии.
Серьезный вред Советскому Союзу нанес, конечно, Ельцин - сын репресированного кулака, не вписавшегося хитрожопостью своей в социализм, у Ельцина был личный мотив вредить Советскому Союзу.

Все это уже в прошлом, в будущем же у нас есть возможность и обязанность восстановления Советского Союза путем присоединения Южной Осетии, Абхазии, Новороссии и всех кто пожелает к Новому Обновленному Советскому Союзу.

NoThanks

Модератор

56 - 03.03.2018 - 11:57

55-KVD >специально обученные белогвардейцы - все как один члены политбюро? ))

Гость

57 - 03.03.2018 - 12:13

Цитата:

Сообщение от KVD

Серьезный вред Советскому Союзу нанес, конечно, Ельцин - сын репресированного кулака, не вписавшегося хитрожопостью своей в социализм, у Ельцина был личный мотив вредить Советскому Союзу.

Среди родни Горбачёва и Шушкевича тоже были репрессированные.
А Кравчук тот воще бандеровец:)

Winny

58 - 03.03.2018 - 12:14

49-_ё_ > та брось ты ... Перегибать-то не надо.

KohaVasin

59 - 03.03.2018 - 12:35

Дивлюсь с тех, кто говорит о неизбежности развала Союза. Страны западной Европы столетиями истребляли друг друга (вторая мировая на памяти у всех), ан нет, сочли полезным объединится в Союз. А у нас он уже был. Сохранить не сумели. Речь ведь не о строе (совок), а о союзе.

KRIHA

60 - 03.03.2018 - 12:48

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

Речь о цивилизации, об империи - вместо того чтобы быть римлянами, стали итальянцами, если утрировать.

KVD

61 - 03.03.2018 - 13:03

Цитата:

Сообщение от NoThanks

55-KVD >специально обученные белогвардейцы - все как один члены политбюро? ))

Это надобно у Ёя спросить, он специалист по остаткам.

Гость

62 - 03.03.2018 - 14:00

Цитата:

Сообщение от KVD

Все это уже в прошлом, в будущем же у нас есть возможность и обязанность восстановления Советского Союза путем присоединения Южной Осетии, Абхазии, Новороссии и всех кто пожелает к Новому Обновленному Советскому

и ведь не случайно в списке нет Крыма. Большевики всегда старались отделить Крым от России

Гость

63 - 03.03.2018 - 14:06

58-Winny > в чём перегиб? Разве не товарищ Берия, соратник товарища Сталина, расстрелянный большевиками за шпионаж как враг народа, наладил передачу секретной информации по ядерным исследованиям из США в Ссср ?

Гость

64 - 03.03.2018 - 14:08

Цитата:

Сообщение от KVD

специалист по остаткам.

остатки от СССр оставшиеся после коммунизма и возглавляемые членами КПСС, зачастую проводят антироссийскую политику

Winny

65 - 03.03.2018 - 14:13

63-_ё_ > Ё, ну ты же умный человек ...
Вот смотри : кровавая гэбня или грушники притащили - не спрашивай, откуда - чертежи какого-нить транклюкатора. И что ? а ничего. Чертежи есть, а прибора нет и не будет. Так же и с ЯО. Не было бы Курчатова, Берви-Флеровского (? по памяти из ДетЭнциклопедии) и пр., которые делением атома занялись ещё перед войной - чем бы эта информация помогла ? ничем.
Кстати, первый реактор, опять же ЕМНИП, у нас был запущен в 42-м или 43-м.
З.Ы, наврал. В 43-м начали строить, запустили в декабре 46-го.

Гость

66 - 03.03.2018 - 14:17

Цитата:

Сообщение от Winny

ну ты же умный человек ...

ну тоесть документация с комментариями разработчиков в режиме диалога была излишней, и так бы справились за тоже время?

Winny

67 - 03.03.2018 - 14:19

66-_ё_ > (удивлённо) конечно нет. Как и тайны/наработки фон Брауна.

KVD

68 - 03.03.2018 - 14:27

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Среди родни Горбачёва и Шушкевича тоже были репрессированные. А Кравчук тот воще бандеровец:)

странно как то Сталин врагов народа репрессировал, репрессировал, да невырепрессировал как следует, не то что Рузвельт в Америке - уж решил фермеров дефармингировать - так и дефармингировал их по-простому.

KVD

69 - 03.03.2018 - 14:31

Цитата:

Сообщение от _ё_

Цитата: от СССР оставшиеся

Советский Союз много нам дал - взять те же бесплатные квартиры и дачи, а уж о советских военных разработках Путин намедни сам все по телевизору врагам выболтал.

Гость

70 - 03.03.2018 - 15:57

Цитата:

Сообщение от KRIHA

кстати, самое интересное на мой взгляд то, что ВВП просто ощутил в себе силы, что он мог бы это сделать - остановить распад СССР.

Это, видимо, действительно на Ваш взгляд. Хотя, конечно, никто не мешает Путину ощущать в себе самые разнообразные силы. Но дело в другом, дело процессах в самом социуме.

Вначале посмотрим вот на это

Я полагаю, что не трудно заметить, чем большая величина потребления на душу населения по сравнению с производством на душу населения, тем быстрее союзные республики стремились к своему отделению от СССР, по принципу "мы и без России прекрасно проживем". В 80-х годах Украина уже хорошо "болела" этим принципом.
Но дело не только в этом, дело в той бомбе, которая была заложена изначально в формат СССР при реализации принципа ленинской национальной политики - "право наций на самоопределение, вплоть до отделения". Несоответствие между получаемым продуктом и затратами труда на получение этого продукта развращает социум быстро и обычно катастрофически.

Поэтому далее посмотрим вот на это.
"В нашем недавнем прошлом, при советской власти, право наций на самоопределение в отечественной политической мысли публично никогда не подвергалось сомнению. При том, что во внутренней политике СССР право наций на самоопределение было редуцировано до декларативного, а во внешней - сужено (брежневской доктриной «ограниченного суверенитета»), отказаться от самого принципа, несмотря на привлекательность такого шага (с точки зрения «усиления государственности»), не посмел даже Сталин. Максимум, на что он рискнул пойти, - это подменить в тексте конституции право наций на самоопределение правом союзных республик на самоопределение." [1]
То есть, самоопределение республик Советов так и осталось базовым принципом существования СССР.

Цитата:

Сообщение от KRIHA

А значит, все эти разговоры о том, что это мол естественный процесс и по другому не могло быть - туфта без масла даже.

Несомненно, KRIHA, распад СССР не был естественным процессом, но его неизбежность стала фактически естественной, начиная с определенного момента бытия СССР. Распад СССР был НЕ естественным, а вполне управляемым процессом. Но пока было возможно использовать корректирующее контруправление, применимость принципа самоопределения республик СССР удавалось притормозить. Тем не менее наступил момент, когда уже ничего не удалось сделать. Ошибка была в том, что начиная с середины 70-х годов стали слишком сильно и я бы даже сказал, уродливо сильно, материально "закачивать" союзные республики, как видим из таблицы, за счет РСФСР, Белоруссии и, видимо, по началу Украины. Но потом Украина решила, что нужно и на себя поработать. Исправить эту ошибку, думаю, даже Путину в 90-х годах не удалось бы. Слишком много Республик СССР устраивало такое положение дел, вот только Великой Руси, которая "сплотила союз нерушимый республик свободных" находить силы, чтобы поддерживать такой дисбаланс усилий и результатов приложения усилий, становилось все труднее и труднее.
Да и любой, кто летал из Борисполя (второй киевский аэропорт) в Ростов, видел, какова разница между двумя аэропортами.

Цитата:

Сообщение от KRIHA

я серьезно - если кто скажет что распад СССР это неизбежность - просто перестаньте такого человека в серьез воспринимать - это в лучшем случае пропагандон.

KRIHA, Вы зря так эмоционируете. Пропаганда сильное дело, но это сильное дело дает только тогда ожидаемый результат, когда пропагондонам удается "увидеть" суть вещей, не "суть времени", а суть вещей. Так вот суть вещей состояла в том, чтобы увидеть бомбу, заложенную под СССР, при его формировании. Знание сути времени далеко не всегда позволяет противостоять реализации сути вещей.

"В период «перестройки», когда на общественной арене оказался представлен довольно широкий круг мнений, право наций на самоопределение отвергалось лишь немногочисленными маргинальными экстремистскими кругами (праворадикалами, «патриотами» и монархистами).

Напротив, антигорбачевская коалиция («демократы») активно использовала принцип права наций на самоопределение в борьбе за власть - под лозунгом «борьбы с советской империей». «Демократы» прекрасно понимали, что их противник - союзное руководство во главе с Горбачевым - не может позволить себе открыто выступить против права наций на самоопределение и, следовательно, будет вынуждено медленно, но неуклонно отступать под натиском «сепаратизма».

У «команды Горбачева» действительно были связаны руки - так как отказ от признания права наций на самоопределение, во-первых, явился бы серьезным покушением на свод «марксистско-ленинского наследия» (что делегитимизировало бы руководство КПСС), во-вторых, дал бы сильнейший козырь всем критикам Горбачева (и справа, и слева) и одновременно подхлестнул бы центробежные процессы в СССР и, в-третьих, привел бы к изоляции СССР на международной арене и резкому обострению отношений с Западом (что означало бы крах всей международной политики Горбачева)."[1]

С "во-первых", в то время, Путин вряд ли бы справился (не забываем, что это вторая половина 80-х, начало 90-х годов), даже зная суть вещей. Отрицавшие марксистко-ленинское наследие в те времена получить доступ к властным полномочиям верхнего уровня не могли.

Возможно с "во-вторых" Путин бы боролся, только вот положительный результат довольно проблематичен, так как критика неизбежно снижает авторитет, то есть, все равно, "подхлестывает" "центробежные процессы в СССР".

Что касается "в-третьих", то пожалуй и с этим, в тех условиях, Путин, скорее всего бы, не справился. Не стоит забывать, что текущая изоляция России на международной арене, это несколько не та изоляция, которая бы была "исполнена" по "в-третьих", да и отношения с Китаем и Индией играют свою важную роль. Брежнев конечно, не зря говорил в свое время "дорогая Индира Ганди", то есть Индия и тогда была "дорогой", но одной Индии все же было маловато.

Так вот, KRIHA, те кто видят суть вещей и хотят этим видением воспользоваться, чтобы конструировать реальность бытия, первое, что делают, так это стараются "сдвинуть" текущего контр-субъекта управления в область, где контр-субъект становится заложником своих же принципов. Так поступили с субъектами управления СССР, используя принцип самоопределения наций против самого СССР, так поступили с европейским субъектом управления, используя принцип "толерантности и мультикультурализма" против принципов Европейского бытия, запуская арабов в Европу.

В общем так, желание Путина вполне понятно, и здраво, но до середины 70-х годов 20-го века. После этого были запущены процессы, которые вывели на линию развала СССР, нет, НЕ естественного, но управляемого развала, которому уже практически ничего не удалось противопоставить. Но нужно принять и осознать эти факты. Факт управляемости социальными процессами, факт наличия субъектов, способных увидеть суть вещей, и факт наличия у субъектов этого уровня возможности достигать поставленных ими целей, то есть факт наличия властных полномочий могущества большего, чем обладают носители государственной власти.

Использованная литература и ссылки.
1. Право народов на самоопределение как фундаментальный демократический принцип. Александр Тарасов
http://natpress.net/index.php?newsid=5419

Гость

71 - 03.03.2018 - 16:13

Цитата:

Сообщение от KVD

бесплатные квартиры и дачи

те 2-3 бесплатные квартиры, о которых все слышали, но никто не видел, в расчёт принимать смешно.

Winny

72 - 03.03.2018 - 17:13

70-hardrock > если можете, парой слов - а как можно было бы реформировать Союз ? к чему бы пришли (могли придти) ?
Реформировать - в смысле некоего противопоставления управляемому развалу.
З.Ы, если пара слов - ничтожно мало, то можно и не парой, если у Вас есть время и желание.

KRIHA

73 - 03.03.2018 - 18:02

70-hardrock >
Я к тому, что он научился управлять и говноэлитой и народом, и если представить что вместо горбачева с его полномочиями на тот момент оказался ВВП то все было бы по другому.

Гость

74 - 03.03.2018 - 18:29

Цитата:

Сообщение от KRIHA

если представить что вместо горбачева с его полномочиями на тот момент оказался ВВП то все было бы по другому.

Не надо представлять, ВВП не прошел бы по "во-первых" - верность принципам марксизма-ленинизма и принципам коммунистического строительства.
KRIHA, Вы никак не хотите взять в толк, что идет Игра, в которой Путин пока еще не стал Игроком, и является лишь Игроком потенциальным. Сталин стал Игроком только после победы в ВОВ. Сегодня такой сценарий приобретения статуса Игрока невозможен. Но вот, если бы Путин за основу взял реализацию подхода освоения космического пространства человеком, то на этом пути можно было бы приобрести статус Игрока, конечно, если будут победы на этом пути, которые будут приняты человечеством как новый и перспективный путь развития.

P.S. Winny, Вам пишу ответ.

Отредактировано hardrock; 03.03.2018 в 18:30. Причина: добавление

Гость

75 - 03.03.2018 - 18:53

Цитата:

Сообщение от hardrock

Но вот, если бы Путин за основу взял реализацию подхода освоения космического пространства человеком

Дык без индустриализации победа в ВОВ не состоялась , т.е. ее начали ковать еще в 1929....
А для освоения космоса нужна производственная ,технологическая и научная база.
"А какой микропроцессор сделаешь в Уркаганате под шансон ?"

KRIHA

76 - 03.03.2018 - 19:32

Цитата:

Сообщение от hardrock

Вы никак не хотите взять в толк, что идет Игра, в которой Путин пока еще не стал Игроком, и является лишь Игроком потенциальным. Сталин стал Игроком только после победы в ВОВ. Сегодня такой сценарий приобретения статуса Игрока невозможен.

ну назовыи "более игрока" чем Путин - обмам чтоль? )

твои выкладки ничтожны и просто порою представляют из себя "многа букав", хотя есть в твоих текстах интересные моменты.

Гость

77 - 03.03.2018 - 19:44

Цитата:

Сообщение от KRIHA

назовыи "более игрока" чем Путин

Путин похож не игрока а на того охотника что "поймал медведя".

KRIHA

78 - 03.03.2018 - 19:59