[quote=NoThanks;44486382] вы начали махать руками и возмущаться.. Все пропало.. Нужно срочно что то делать.. [/quote]

Я???

[quote=NoThanks;44486382]Сформулируйте свои предложения.. Ясно и конкретно.. Имейте смелость и порядочность.. Как сделаем это - пойдем дальше...[/quote]

Читай по буквам:

[quote=AlexYeisk;44485211]К 2020-м Россия по уровню технического развития находится где-то рядом со странами Африки. Поэтому на мой субъективный взгляд, шансов УЖЕ НЕТ. [/quote]

Таково моё мнение. Если не нравится, ничем помочь не могу.

239-NoThanks >Бл... я сейчас расплачусь о обездоленных россиянах, оставшихся без любимого импортного новозеландского масла... Аж слезы из глаз покатились...

[quote=АНК;44486583]Да проехали уже 78%, выяснили уже совместными усилиями что в России за первые 4 месяца 2017 года ровно 21%[/quote]в психологии есть закон, чтобы дошло до нормального человека, информация должна быть повторена около 5-6 раз, а чтобы достучатся до тупого около 9 раз. Так шта извини, но сапёрклим пока ещё не в курсе что в данном случае 78% это 9%. Он то думает что Путин вообще всё масло в стране подменил

236-Dimentiy > Да тут уже не в самом "новозеландском масле" дело. Тут полная ржака идет в диалоге с NoThanks по вопросу им выставляемому: как помочь каждой из отраслей нашей промышленности (по списку) заместить импорт. Ему накидали общие методы (без относительно каждой отрасли) и попросили озвучить свои предложения. Так он от каждого требует "конкретики" по отраслям, ибо в противном случае он свои "предложения" выставлять отказывается. Ой, такого "кина" еще не встречал. Ну нет их у тебя, зачем огород городить.

[quote=АНК;44486607]А в чем ограничение? У них масло лучше? [/quote]
Про новозеландское не скажу, но финское и французское не лучше, оно другое. Другое технологически и по вкусу. У нас масло сладкосливочное, а в Европе в основном кислосливочное. Тут кому что нравится. Это первое, но не главное. А главное что производитель местный должен быть конкурентен. А это возможно только в условиях конкуренции. тем более на стороне местных все условия: логистика, гос дотации. жирно слишком будет еще и импорт полностью запрещать.

[quote=NoThanks;44486622] Что мы выиграем то в итоге? [/quote]

Выиграем - появятся новые рабочие места для восполнения дефицита 21% масла. Люди смогут трудоустроиться, работать, зарабатывать.
Создание этих рабочих мест простимулирует и другие отрасли - оборудование, стройматериалы для коровников, доилок, перерабатывающего оборудования, упаковка, транспортировка, хранение...
Не будем помогать зарабатывать новозеландским фермерам.
Глядишь - задумаемся о поиске новых рынков для увеличения экспорта масла.
Везде - плюсы.
А у вас - жалкие аргументы - мол качество должно упасть и несчастные российские семьи останутся без любимого импортного новозеландского масла. Смешно.

[quote=Dimentiy;44486665]А главное что производитель местный должен быть конкурентен. А это возможно только в условиях конкуренции.[/quote]

Свобода лучше несвободы наличием свободы! Так победим!

[quote=Dimentiy;44486665]на стороне местных все условия: логистика, гос дотации[/quote]
А на Западе у фермеров дотаций нет, ага :)

241-AlexYeisk >так и где тут предложение? Я 5 раз прочитал и чтото предложений не увидел...только махание руками...
242-АНК >и все же.. Что выиграет экономика с закрытием рынка масла? Я как гражданин что получу? Какие плюсы? Я понимаю, что ряд игроков нарастят на проценты или доли процента выручку.. Ну а ктото разорится и пойдет по миру.. Заберем у одних и отдадим.. А те, кому отдадим окажутся без конкуренции... И что? Зачем?

244-2369266 >пока что единственное предложение сводится к тому, чтобы лишить рынок качественного, востребованного продукта.. Других предложений нет.. Поэтому дальше и сдвинуться не можем..

[quote=АНК;44486607]Вот это - нормальная защита[/quote]нет, это способ повысить цену на масло

[quote=АНК;44486679]появятся новые рабочие места для восполнения дефицита 21% масла. [/quote]возможно, даже наверняка. Но сначала вырастет цена

[quote=АНК;44486679]Выиграем - появятся новые рабочие места для восполнения дефицита 21% масла. [/quote]
Счаз!!! Запретили импорт сыров европейских. местные сыры выросли в цене и увеличился импорт пальмоого масла.
Увеличение поголовья дойного стада??? А вот ху.!

248-Winny >плюс перевозка и плюс пошлины.

[quote=Dimentiy;44486665]жирно слишком будет еще и импорт полностью запрещать. [/quote]

А мне кажется что сейчас нам не до жиру.
Это просто обсуждаем сливочное масло, т.к. в интернете полная открытая информация по объемам, и продукт этот знаком каждому. Причем эта такая отрасль, где мы владеем всеми необходимыми технологиями - корову прокормить, подоить, взбить масло.

А если начнем говорить о других отраслях - то там положение вообще аховое. Например электроника. Ничего нашего нету на прилавках. По вашей логике получается - нету, ну и сами виноваты, должна же быть конкуренция, мол если Китай делает электронику круче и лучше - значит он молодец, значит и нужно у него покупать. И с такой позицией разрыв и отставание будут только увеличиваться со временем. Да вроде это и озвучивалось в СМИ - мол какой смысл догонять в чем мы отстали, если можем продать газ и купить это за границей. Нантохенологиями наверстаем. Ага.

Вот именно это и печалит, с этим надо чего-то делать.
А сливочное масло - просто как пример, для обсуждения.

246-АНК >20% на сотни производителей - это доли процентов.. Никаких новых рабочих мест не будет.. Никакого обновления технологий не будет.. Будет небольшой прирост бабок крупным игрокам.. Мелкие соснут как всегда.. Те, кто в сетях - продадут на доли процентов больше.. А вот импортёры загнутся.. Уволят людей.. Транспорт, таможня, реклама и пр - отпадут.. Просто малость бабоса уйдет монстрам и в сети.. И еще раз: К чему это приведет? дело не в семьях без масла..хотя не совсем понятно почему люди должны не покупать то, что они хотят.. Дело в том, что нет никакого стимула развиваться.. делали гавно 100 лет и будем делать его же еще 100 лет..

Во. Точно. Электроника намного интереснее... Надо закрыть рынок электроники... Вот це дело..

[quote=Dimentiy;44486726]Запретили импорт сыров европейских. местные сыры выросли в цене и увеличился импорт пальмоого масла. Увеличение поголовья дойного стада??? А вот ху.! [/quote]

Это просто вопрос качества работы контролирующих органов, не? Бодяжишь пальмовое масло в сыр - пиши об этом честно на этикетке, и получай товар который никто не будет покупать. Не пишешь на этикетке, врешь - получай штраф или даже срок.

Давайте не переводить с одной темы на другую.

[quote=АНК;44486744]А если начнем говорить о других отраслях - то там положение вообще аховое. Например электроника.[/quote]
Запретить импорт и все наладится? У нас начнут электронику производить? Да в своем ли вы уме? Извиняюсь за вопрос...

[quote=NoThanks;44486711]пока что единственное предложение сводится к тому, чтобы лишить рынок качественного, востребованного продукта[/quote]
А вы все также троллите, это у вас давно хорошо выходит. Вам, по-моему как вариант предложили "выйти из ВТО". Для вас это будет означать исчезновение импортного масла с прилавков? Мда... Захочем купить - купим, но это не обязательно будет вал, каждый регион будет брать столько, сколько смогут переварить оставшиеся любители этого масла. В противном случае тоннами, как в недавнем прошлом для края оно не понадобится. Членство в ВТО ничего, кроме обязаловки торговать валовыми категориями не приносит.

[quote=NoThanks;44486747] Никаких новых рабочих мест не будет.. [/quote]

То есть для производства 21,5 тыс. тонн масла, которое мы купили в 1 квартале на сумму 117,3 млн баксов - не надо никаких рабочих мест?)))

Ну понятно, это уже троллинг пошел чистейшей воды))

257-АНК > я не перевожу тему. Если на авне напишут авно, то вкуснее оно не станет. А дойное стадо не появится. Доказано уже и в нашей стране и в других странах. Протекционизм конечно нужен, но полными запретами оперируют только умственно не полноценные.

Не.. Не в своем..и вообще не в уме.. Эти закрывальщики и запрещальщики - больны.. Либо просто неполноценны.. У них страна раз уже рухнула потому что делала гавно, а мало того что рухнула - еще и отстала в развитии на десятки лет, а теперь они это отставание хотят перекрыть новыми запретами изза которых отставание случилось.. Этих только ждать когда боженька к себе заберет . С ними каши не сваришь.. Запретить.. Не пущать.. Ограничить.. Хоть одна бы собака сказала: Созидать, стимулировать, поощрять...

Лично я понимаю, что государство МОЖЕТ способствовать увеличению конкурентоспособности путем субсидирования
а) политики мотивации и обучения граждан-производителей
б) закупке и разработке технологий
с) обеспечения конкурентоспособной ресурсной базы
д) Кроме того, необходимо противодействовать протекции зарубежных производителей
Как-то так.. Ну а дальше - какие механизмы эти пункты могут реализовать - те и надо развивать в обществе.

[quote=Dimentiy;44486769] Запретить импорт и все наладится? У нас начнут электронику производить? Да в своем ли вы уме? Извиняюсь за вопрос... [/quote]

Нет. Вы наверное не с начала читали. Это - лишь одно из "конкретных предложений" на примере конкретно масла, которое требовал NoThanks, обещая в ответ озвучить свои предложения.

Может не полностью запретить. Но - повысить пошлины, сократить объемы импорта до очень маленьких. Это конкретно по маслу. Кстати в СМИ заявляют что это мол уже давно сделано, "закрыли весь импорт по жратве". Ан нет, как оказывается, не совсем так.

А по другим отраслям - надо конкретно смотреть и конкретно обсуждать. Так что не только "Запретить импорт и все наладится". Это лишь одна из мер - протекционизм, о котором говорили, и с которым непонятно - то согласен, то несогласен NoThanks, он сам не поймет с чем он согласен мне кажется. И обещанных идей не озвучивает.

259-окси >давайте про вто.. Окей.. Я не против.. Зачем вы говорите из него выходить? А то я както не проследил вашу мысль..

260-АНК >это реалии, а не троллинг.. В стране сотни если не тысячи производителей.. 20% объема на 100 всего лишь производителей - это 0,2%.. Ради 0,2% сбыта создавать новые рабочие места? Зачем?

[quote=NoThanks;44486786]Созидать, стимулировать, поощрять...[/quote]
Это и есть ваши "предложения" по выходу каждой конкретной отрасли промышленности из "черной дыры"? А шуму-то наделали. Так долго отказывались их выдавать на гора.

[img]http://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-11_4/1447864739155314215.png[/img]

266-окси >нет, окси, это не мои предложения.. Это лишь реакция на запрещальщиков.. Вы тоже впереди паровоза не бегите..

[quote=NoThanks;44486813]нет, окси, это не мои предложения.. Это лишь реакция на запрещальщиков.. Вы тоже впереди паровоза не бегите..[/quote]
Та у тебя этот "паровоз" растянут уже на 5 страницах. Пиши есчо.

269-236 > дыкть это не у меня растянут паровоз, а у вас.. Чего проще признаться: Ну не знаем мы что делать.. Так нет же.. Кишка тонка.. Все вертитесь.. Выкручиваетесь.. А я чо.. Мне не жалко )))

Пока предложение одно, за которое его афтар проливает кровь.. Все запретить.. Похрену что раз люди покупают, значит это комуто нужно.. Похрену что и без того никто не мешает конкурировать и делать качественный продукт... Похрену что ничего нового запрет не даст, а просто принесет прибыль крупным игрокам.. Главное запртить.. Ну да ладно.. Запишем.. Будут ли еще предложения кроме закрыть и не пущать? ))

[quote=236;44486848]Та у тебя этот "паровоз" растянут уже на 5 страницах. Пиши есчо. [/quote]
а чо, он вполне логичен )
он просто указывает на то, что не так просто переделать людей, чтобы они захотели и сумели наладить конкурентоспособное производство
и он говорит, что запрет зарубежных продуктов не заставит людей это сделать
нужно для начала понять - люди внутри готовы,умеют, знают что делать, чтобы начать производства?

[quote=NoThanks;44486711]пока что единственное предложение сводится к тому, чтобы лишить рынок качественного, востребованного продукта.. Других предложений нет.. Поэтому дальше и сдвинуться не можем.. [/quote]

С наркотиками та же фигня!

[quote=NoThanks;44486882]Главное запртить.. Ну да ладно.. Запишем.. Будут ли еще предложения кроме закрыть и не пущать? )) [/quote]

Ну, а как насчет того, чтобы запретить ввоз пальмового масла, усилителей вкуса и прочего дерьма?

[quote=AlexYeisk;44486935]а как насчет того, чтобы запретить ввоз пальмового масла, усилителей вкуса и прочего дерьма?[/quote]
а как насчет того, чтобы запретить вырубать леса под пастбища, запретить кормить химией животных и обрабатывать пестицидами растения?
вы готовы есть мясо-рыбу или овощи в 10 раз реже-меньше и покупать их при этом в 100 же раз дороже? И готовы мочить тех, кто этого не захочет?

274-taras >Не вижу прямой связи.

[quote=taras;44486944]запретить вырубать леса под пастбища[/quote]
Зачем?

[quote=taras;44486944]запретить кормить химией животных[/quote]

Я наивно полагал, что любая химия должна проверяться государством и иметь соответствующие документы.

[quote=taras;44486944]обрабатывать пестицидами растения[/quote]
См. п. 2.

271-taras >да не то чтобы даже людей переделать.. Люди может даже и готовы в чемто.. Но есть же и объективные факторы...

273-AlexYeisk >зачем? Чтобы что?

272-AlexYeisk > и поэтому производители наркотиков в шоколаде... Ващета...

[quote=AlexYeisk;44486949]Не вижу прямой связи. [/quote]
ну вот, к примеру, можно сделать из УАЗа-Патриота приличный внедорожник в принципе, но не делают. Не умеют или, может, нет смысла его делать приличным, потому что тогда он будет стоить не 700т.р., а 2млн.р., и часть населения попросту не будет иметь возможности в принципе купить хоть какой-то внедорожник?
Или вот щас охотничьи колбаски стоят 170р, а если уменьшить поголовье свиней, чтобы не разваливать эколоию вконец, и убрать всю химию, чтобы оставить только мясо, то мяса станет меньше, а спрос будет все так же высок.. Стало быть цена взлетит в 10 раз и всем не хватит по желанию. Так усекаешь?

275-AlexYeisk >шо, нипанятна, да? )))) чижолый случай )))

[quote=NoThanks;44486976]275-AlexYeisk >шо, нипанятна, да? )))) чижолый случай ))) [/quote]

Это твои аргументы, Петросян?

[quote=NoThanks;44486967]зачем? Чтобы что?[/quote]

Чтобы наших сограждан не травили всякой дрянью.