[quote=АНК;44493271]А почему Россия оказалась в такой ситуации[/quote]
Бгггг... когда? В 1917-м? Ну, это долгий разговор ;)

Постараюсь всё объяснить на пальцах.
Вот нашёлся рисковый парень и вбухав миллиард зелёных построил у нас завод, с рентабельностью в 10 процентов.
Допустим он нашёл сбыт,конкуренты потеснились и пустили его на рынок.
При такой рентабельности он по хорошему вернёт свои деньги только через десять лет!
Что будет в стране и в мире через 10 лет не знает никто.
Уже одного этого достаточно, чтобы ни один предприниматель не пошёл на эту авантюру, а ведь это только 1 из причин, а можно ещё ведь подкинуть реалий нашей жизни!
Вот и всё.

[quote=ray;44493321]Ч[b]то будет в стране[/b] и в мире через [b]10 лет[/b] не знает никто.[/quote]

Опять эта магическая цифра :))

[quote=АНК;44493271]А почему Россия оказалась в такой ситуации, что они нам могут вводить санкции, а мы только потребляем их импорт? [/quote]
Да потому что золотой миллиард определён. Места все заняты.

Импорт невозможно остановить. Через посредников с наценкой купим. А вот экспорт закрывается на [b]раз[/b]!

Надо будет: за один день полностью откажутся от нашего газа.

563-Эдж--да нет тут никакой магии--обычная проза жизни.

564-Гена--ну пока не откажутся, а вот года через 3--вполне возможно!

Да и нефть могут опустить до 25 баксов и прочее наше сырьё.
Не нужно забывать,что на западе началась новая техническая революция и в переходный период для их экономик--чем дешевле сырьё,тем лучше.

Ага, вот наконец и про ледоколы

[youtube]TULLYQQEKHE&feature[/youtube]

ладно, брешу, не знаю кто ему пишет заголовки к видео, но это не о ледоколах, а о приоритетах, в данном случае в строительстве ВМФ РФ
аналогия с гражданским сектором аж прям напрашивается ;)

[quote=ray;44493389]на западе началась новая техническая революция[/quote]
Да? И шо там передает правда?

[quote=Легыч;44493395]аналогия с гражданским сектором аж прям напрашивается ;)[/quote]

Никогда не слышал, что в какой-то там стране от агрессии отбились холодильниками или там сплитами (не ржать!)) какими нибудь.

569-Легыч--так кто бы спорил--конечно мы их шапками закидаем!
Пушки вместо масла--это так бодрит!

571-ray > Не будет пушек - не будет и масла.

572-Гена--согласен--масла не будет полюбому!

[quote=ray;44493439]Пушки вместо масла--это так бодрит![/quote]
Я всех подобных в этом случае посылаю в... 16 век. Когда трехмиллионная северная страна разрушила вековой уклад экономики (в данном случае сельского хозяйства, и без того отнюдь не процветающего в силу объективных географических причин) не в целях оптимизации производства, а ровно напротив в целях военной реформы. И только благодаря этому разрушению не только не сдохла в безвестности, а выжила, и впоследствии выросла в Империю на шестую часть суши...
Так што нам с тобой несказанно повезло опять жить в интересное время... я так уже и привык... ;)

[quote=ray;44493468]Гена--согласен--масла не будет полюбому![/quote]

Опа! Фиксация на масле...Это, простите, как!?

575-Эдж > Это логика оппонентов: 0 и 1. Либо пушки, либо масло. А то, что можно и то, и другое - это у них никак не укладывается в голове.

574-Легыч--согласен,время очень интересное.
Каждый день ждёшь сюрприза.
Но, боюсь,что скоро все закончатся и станет жить ещё интересней!

576-Гена > А прикинь еще и в динамике? С ума сойдут.

[quote=Гена;44493274]Тут либералы Китаем трясут, как ... Не понимают самого главного. Что по щелчку пальцев по любому поводу запад может ввести санкции на импорт из Китая и писец придёт полный и их экономике, и их компартии. Почему? Да потому что большая часть их экономики работает на экспорт![/quote]
Что за бред? Китайцы уже без малого как лет десять взяли курс не переориентацию на внутренний рынок. Появилось огромное количество новых китайских "выскочек", которые работают почти или исключительно на китайский рынок, причём многие из них задают тренд уже на мировом уровне. Хотя бы на уровне тех же смартов и бытовой электроники имена Meizu, Xiaomi, LeEco, Oneplus и прочих стали известны у нас задолго до их официального появления на рынке России. А тот же Сяоми в октябре прошлого года вообще хорошенечко тряхнул производителей со своим концептом Mi Mix. Вот какого красавца (Mi 7) Сяоми готовят уже на следующий год.
[youtube]ZtgD9f0xPuU[/youtube]

[quote=рак отшельник2;44493642]Китайцы уже без малого как лет десять [/quote]
Странно, а в позапрошлом годе на съезде они обозначили приоритетной задачей "Стимулирование внутреннего спроса"... Тоись сделать то оне сделают, но с реализацией и у них самих большие трудности ;)

[quote=Гена;44493332] Да потому что золотой миллиард определён. Места все заняты. Импорт невозможно остановить. Через посредников с наценкой купим. [b]А вот экспорт закрывается на раз! Надо будет: за один день полностью откажутся от нашего газа.[/b] [/quote]

Ну и? А на один ход дальше продолжить вашу мысль? Закрыли нам экспорт газа, и у нас не стало валюты, за которую мы продаем газ и за которую мы покупаем импорт, "который невозможно остановить".

И как тогда жить будем, россияне? Без валюты и без импорта и без своего производства? Начинает доходить глубина ямы, которую нам вырыли?

[quote=АНК;44493857]Без валюты и без импорта[/quote]
не останемся... у нас капитализм, а значит у системы есть обратная связь... чего не будет хватать - сами произведём... без шика, но добротно... не пропадём, уверяю )

[quote=АНК;44493857]и без своего производства?[/quote]
Почему без? Просто научишься жрать кашу каждый день, и забудешь про все планшеты, кроме военных... Нормально в общем будешь жить... книжки мабудь читать наконец начнешь ;)

582-Гена >Уверяете... Вот не верится, простите. Ибо масштаб того, что угроблено и что нужно восстанавливать - он колоссален. А кушать нужно прямо сейчас, причем три раза в день. Не будет тогда времени, тупо не будет времени. Это реально будет катастрофа. Которую уже многие годы предлагают предотвратить - слезать с нефтяной иглы, об этом на каждом углу кричат, но воз и ныне там...

[quote=АНК;44493884]А кушать нужно прямо сейчас, причем три раза в день.[/quote]
По-моему ты просто тупой... как угол

585-Легыч >Тебя мама еще спать не увела? Куда родители смотрят...

Ты не нервничай, а тренируйся жрать кашу и читать умные книжки. Первое здорОво и полезно, второе поправляет голову, а у тебя это насущная необходимость

[quote=Легыч;44493199] Дятел, Росатом прямо сейчас выпиливает из мировой истории Вестингаус [/quote]

Дятел, ты эти сказки замглавы Росатома расскажи. Он другого мнения -

[b]Мировой рынок строительства новых атомных электростанций сокращается, возможности строительства новых крупных АЭС за рубежом практически исчерпаны. Об этом ​на форуме «Технопром-2017» в Новосибирске заявил ​заместитель гендиректора «Росатома» Вячеслав Першуков.[/b]

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/business/21/06/2017/5949f3109a794744052bb41b[/url]

[quote=АНК;44493942]Он другого мнения - [/quote]
Второе чучело ;)
Там нет ни полбуквы про подыхающего гегемона. Там про хлопоты, связанные с вхождением на китайский к примеру необъятный рынок, а также насчет нового и интересного направления - плавучих АЭС... Короче там про работу в изменяющихся условиях...
Про вестингауз сегодня - это про защитные очки, которые клепает какая то шарага, и впаривает их не фирме, а каждому отдельно взятому работнику могущественной корпорации.
"А со своей сраной конторы вы уж сами сдирайте"(с) цитата

589-Легыч >Кстати, что ты там чирикал про "выпиливание Вестинхауса"? Ты вот об этом что-ли? -

[url]https://oko-planet.su/finances/financesnews/376972-rosatom-gromit-westinghouse-na-ego-territorii.html[/url]

[b]ТВЭЛ согласно планов (озвученных сегодня Григорьевым в том числе) отвечает за поставку обогащенного урана и циркониевых компонентов топлива. Американцы будут просто фабриковать уран в таблетки и собирать конструкцию по российской технологии (страна-бензоколонка говорите?)
Олег Григорьев анонсировал, что уже очень скоро будет подписан контракт с еще одним американским оператором АЭС на опытно-промышленную эксплуатацию «ТВС-Квадрат» и это дает основание ТВЭЛу уже очень скоро рассчитывать на довольно большую долю американского рынка ядерного топлива. Дело в том, что в США существует всего пять операторов АЭС и уже двое из них заинтересовались российской идеей перейти на новое российское топливо.
И виноват в этом сам «Вестинхауз». Дело в том, что уже с 2000 года американцы не работают над улучшением топлива для реакторов типа PWR.[/b]

То есть опять - мы поставляем по сути всего лишь сырье, уран? Добывая его у себя, гробя свою экологию?

Тьфу на тебя еще раз.

[quote=АНК;44494097]То есть опять - мы поставляем по сути всего лишь сырье, уран? Добывая его у себя, гробя свою экологию? [/quote]
Каша и книжки... может еще станешь человеком ;)

[quote=АНК;44493884]Ибо масштаб того, что угроблено и что нужно восстанавливать - он колоссален[/quote]
Угроблено, восстанавливать - всё это из лёликовской серии "Усё пропало, шеф!"

В третий раз, но уже после тук-тук-тук по башне танка: количество россиян ограничено. Если миллион человек работает на газе-нефти, то в других частях экономики этих людей убыло. Вспомните закон Ломоносова. Мы не можем закрыть россиянами производства ЛЮБЫХ товаров. То, что у других уже налажено и дёшево - то мы и будем покупать.

Если им приспичит наложить запрет - мы перестроимся и будем САМИ производить. У нас есть вся таблица Менделеева, есть земля и есть люди, не дурнее по разуму и предприимчивости американцев.

Жаль что мы так и не узнали рецептов замещения всего и вся с нашего рынка ))) а так хотелось ))

[quote=NoThanks;44492205][b]что сделать чтобы оборудование было не импртное? [/b]закрыть рынок оборудования? )) ты давай, расчехляйся, я парень настойчивый... Мне не впадлу )) шось делать будем? Как вытеснить stm с рынка? ))[/quote]
Писец, просто какой-то. Але парень, я тебе про это еще в 65 посте сказал. А ты хо ходу, совсем на "рынок закрыть" переклинен, так шо "расклинет еще не скоро. Кто занимается счас в РФ новым оборудованием в станкостроении, не знаю, похоже никто. Раньше ими занимались НИИ, конструкторские бюро, финансируемые государством, прикрепленные к заводам. Счас ни заводов, ни конструкторских бюро, ни НИИ, ни новых технологий. Источник всего этого - прикладная наука. Ах, да, сейчас за усе в ответе Роснано Чубайса. Ну тут все ясно как белый день. Фундаментальная, а тем более прикладная наука в России уже десятки лет в "тупом загоне". Развивается черепаховыми тепмпами только военка, на которое государство еще выделяет бабло. Обновлено на данный момент от 40 до 50% вооружений в частях. Задачу ВВП ставил, шобы к 2020 году все вооруженные силы и ВВС модернизировать, но счас плачутся, шо не успевают, деньги стали зажимать, кое-что ушло на Сирию. Я с тебя ф...ю, этож надо быть таким труднодогонялом.

594-236 > уася, ты еще здесь? ))) маладес... Ну давай.. Поехали )) вот есть рынок металлообработки..станки сальванини из Италии - просто персик.. Автоматизированная линия.. подаешь на вход рулон, на выходе снимаешь готовое изделие.. 2 человека на линию мощностью 5000 готовых изделий в смену.. Программируется и управляется удалённым доступом из Италии... Песня.. Благодаря таким линиям производители, к примеру, газовых котлов отопительных в России или систем вентиляции делают офигительные и дешевые корпуса для своих изделий, которые раньше закупали за рубежом.. И вот мы хотим вытеснить сальванини с нашего рынка.. Хотим чтобы были линии фирмы 236коммисаров.. Что нужно сделать? Жду предложений )))

[quote=NoThanks;44494719].станки сальванини из Италии - просто персик.. [/quote]
То, что вы их приобрели не говорит о том, что все поголовно тем более в условиях системного кризиса в РФ (уже 3-й, который еще не закончен, из 27 лет "капитализма", 14 кризисных лет) энтузиасты купят такое оборудование. Оно очень дорогое, и отдать за него деньги можно лишь заняв денег у банка под большой процент, а потом иметь полную загрузку производства на протяжении 5-10 лет, чтобы иметь возможность эти деньги отдать. Расходных материалов к нему нет, специалисты осуществляющие сервис и ремонт в России тоже отсутствуют. За каждым выходом из строя приходится прибегать к услугам иностранного производителя, вызывать спецов из Италии. До их приезда - линия тупо стоит. Такой сервис влетает в хорошие деньги, все расчеты в валюте. Так что бросьте петь свою песнь. Начинающие "производственники" такое оборудование просто не потянут. Поэтому, все, что сейчас где-то строится в РФ - это большие деньги иностранных инвесторов, которые расширяют свою рынок сбыта, обеспечивая "свои филиалы" всем своим от цехов - до спецодежды работников. Да они платят здесь налоги, но "налоги" и навар - две разноколиберные вещи. Последний идет в экономику иностранных государств.

596-окси >при чем тут все это? )) если чо, то "навар" и россияне многие предпочитают оставлять не в России )) своим наваром человек волен распоряжаться по своему усмотрению, если он заплатил налоги.. Но тема не об этом.. Как вытеснить сальванини с рынка? Не хотите сальванини? Как заменить его отечественным оборудованием? Есть идеи?

И заодно туда же вопрос: Как сделать так, чтобы навар оставался в России? Вот вы ставите два вопроса.. Дайте на них ответы.. Хотя бы варианты..

АНК, по поводу того, что 15 лет нам обещают, начинают.
Нам никто ничего не обещал. Если помнишь, то СССР распался именно из-за совка, когда пылью в глаза в части "достижений", "лидерства" и "победы коммунизма" людям затирали реалии: очереди, серость бытия, архитектуры, отсутствия бытовой техники, авто комфортного и т.п. Я по части именно материальной части.
Так вот при Путине первые лет 5 прошли попросту в ОПОХМЕЛЬЕ после все пьянки совка и лихих 90-х. Только только кончилась Чечня как война, но продолжилась как теракты и криминал в столицах. Путин сам еще толком верил, что Запад нас спасет. Люди толком не понимали, не умели еще быть самостоятельными, делать деньги.
Люди тогда даже толком не играли еще в политику. Массово, имею в виду. Люди просто наслаждались мирной сытой жизнью. На остатках спорта, культуры они отдыхали душой, попутно, да, разваливая многое из того, что было еще на плаву.
Задачи развития стоят, безусловно, всегда. Но не после войны, длиной по сути лет в 90, в течение которой большевики и совок выпилили лучших людей из обществ, репрессивными методами отбивали охоту к какой либо самостоятельности у оставшихся, породив дикий голод кадров на протяжении периода вплоть до сегодняшнего.
В 2008 Путин уже хорошо понимал, что такое Запад и США по части партнерства с Россией. И посему в 2007 в Мюнхене он окончательно послал всех нахфиг. В 2008 он окончательно послал всех в Южной Осетии. С того момента начала возрождаться Армия. Если ты помнишь, она начала возрождаться "послесердюкова", но там тонкость была в том, что без серддюковщины далеко не факт, что вообще что-то пошло бы вверх. Там еще разбираться надо. Так вот, 10 лет по сути шли две вещи:
1) Народ очухивался, опохмелялся, отъедался.
2) Шла постоянная подковерная политическая борьба.
В середине 2000-х жизнь была жирной, но было поло полукриминала, главное - никого не ловили, не сажали. Народ начал что-то спрашивать, но на него просто плевали.
Сегодня начали реально возрождать производство. Появились высокотехнологичные, пусть и импортные в большинстве своем, производства. Тем не менее, в той же оборонке,космосе начали производить конкретно свое. И это свое, несмотря на оставание, постепенно сокращает разрыв. Начали сажать за коррупцию. Сажать пачками. Начали выстраивать технологические цепочки. Начали протекцию в некоторых областях. Достигли лидерства по некоторым показателям в сельском хозяйстве. Строим дороги по всей стране.
Начали люди сами проявлять активность. Ты мож не в курсе, но сколько у нас банкротятся заводов, в 10-ки раз больше отдельных людей начинают свои дела. И нормально начинают, ни как раньше - чисто завалить деньгами. Люди учатся делать товар и выводить его на рынок в конкурентной среде.
Так что по сути начался процесс модернизации после политической борьбы насмерть и жирования. Так было ВЕЗДЕ и всегда - модернизация приходила только на грани кризиса. Сейчас кризис у нас - она и началась. Ни одна страна в мире не вела от хорошей жизни политику ужесточения и развития. Только на грани развала. Но в отличие от Ельцинский времен сейчас речь не идет в стиле "подайте нам помощь", как на Украине. Сейчас идет вопрос - поделитесь с нами технлогиями и производством. Где не хотите - сами сдюжим. И Сдюживают.

[quote=NoThanks;44494862] Как сделать так, чтобы навар оставался в России?[/quote]
Для иностранного предприятия - никак.
[quote=NoThanks;44494847]Как вытеснить сальванини с рынка? [/quote]
Вам уже сказали как. Вы либо не видите текста, либо читаете по диагонали. "Сальвани" или еще кого-то с российского рынка не вытеснить никак. Потому что нет и не будет своего до тех пор, пока государство не повернется к ученым-станкостроителям лицом. На это нужны деньги, а на разработки - время. Нынешний хозяин Кремля не будет выделять деньги на науку. Поэтому крупное производство здесь не имеет предпосылок для развития. Будем покупать, как завещал Гайдар.