202-NTFS_ > Создайте отдельную тему, в ней пообщаемся. Вы нарушаете правила форума и провоцируете к этому других.

[quote=Олеандра_Сугробова;46903105]Вы нарушаете правила форума[/quote]
Простите, модератор, не признал вас в гриме.
Считаете, что нарушаю - тыкайте кнопку жалобы.
А я считаю, что тема напрямую связана с постом, ибо ценности либерализма включают в себя нормальные отношения к геям, а не запихивание их в ПНД.

Царь прямым текстом прилюдно отрёкся от граждан рф. Как хотите так и живите никакой вам и мне конституции и верховенства законов. А вы тут все гаммасеков перемываете. Теперь от диктатора можно ожидать чего-угодно даже переименования москвы в нурсултан-град. Ему закон теперь не писан.

[quote=NTFS_;46903111]ибо ценности либерализма включают в себя нормальные отношения к геям[/quote]Вас кто-нибудь здесь обидел? оскорбил из-за Ваших вкусовых предпочтений? Считаете, что имеет, - спасибо за Ваше мнение, Вас внимательно выслушали. Хамить не обязательно, ценности либерализма исключают хамство, как способ самовыражения. Ещё вопросы будут?

[quote=Олеандра_Сугробова;46903152] Хамить не обязательно[/quote]
Согласен, был резок. Приношу извинения.

По остальному, да пофиг как-то. История разберется и с геями, и с либерализмом.

Вот и славно.

[quote=Accountant;46903035]на зонах. там сейчас, в основой массе, вообще приличные люди сидят, настоящих жуликов - раз-два и обчелся.[/quote] простите, вы в своём уме?

[quote=Nasty boy;46903125]Царь прямым текстом прилюдно отрёкся от граждан рф. Как хотите так и живите никакой вам и мне конституции и верховенства законов.[/quote] может стоит быть последовательным? Утверждать большое кол-во времени что Путин - Царь, и в то же время так реагировать на то что и должен делать Царь. А так, ни от кого он не отрёкся. На нашу жизнь эта фраза никак не повлияет.

209-Stampout > значительно более в своем, чем вы.

211-Accountant > Значит выводы обо мне уже сделаны. Есть опыт в тюрьмах или опять кто-то рассказал, и тут же сразу надо верить, иначе укусить власть никак?

Хотя к чему это я... Бред ты несёшь сивой кобылы, ты ни черта не знаешь о чем тут пишешь по поводу тюрьмы.

211-Accountant >сиделец?

209-Stampout > на своём опыте :)
И вообще, по опросам сидельцев, 98% сидят [em]ни за что[/em].

[img]https://interaffairs.ru/i/2016/05/e4cdbcb401a1f05675274965ba7fb208.jpg[/img]

Редактор британской газеты Financial Times Лайонел Барбер поделился впечатлениями от беседы с президентом России Владимиром Путиным, пишет «Лента.ру».

В разговоре с радиостанцией LBC Барбер назвал Путина непростым собеседником, уклончивым и подкалывающим.
По словам журналиста, российский лидер очень уверен в себе, спокоен и сдержан.

«Он очень спокойный и собранный человек, который смотрит прямо сквозь тебя», — описал Барбер Владимира Путина.

Журналист вспомнил, что во время беседы перебил российского лидера, о чем тут же пожалел.

«Глядя сквозь меня, он сказал: «Хм, мы так хорошо ладили. Все начиналось так хорошо»», — рассказал Барбер.

Тем не менее, как отметил журналист, интервью с президентом России прошло в дружеской атмосфере.

[quote=БеллаДонна;46903491] Редактор британской газеты Financial Times Лайонел Барбер поделился впечатлениями от беседы с президентом России Владимиром Путиным, пишет «Лента.ру». В разговоре с радиостанцией LBC Барбер назвал Путина непростым собеседником, уклончивым и подкалывающим. По словам журналиста, российский лидер очень уверен в себе, спокоен и сдержан. «Он очень спокойный и собранный человек, который смотрит прямо сквозь тебя», — описал Барбер Владимира Путина. Журналист вспомнил, что во время беседы перебил российского лидера, о чем тут же пожалел. «Глядя сквозь меня, он сказал: «Хм, мы так хорошо ладили. Все начиналось так хорошо»», — рассказал Барбер. Тем не менее, как отметил журналист, интервью с президентом России прошло в дружеской атмосфере. [/quote]
Мудэ дружно начали шликать.

[img]https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/65307455_2373443152702675_7791872536748228608_n.jpg?_nc_cat=100&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_eui2=AeFxytoUIrYQNGb3sqM1zAL1tu7yNF7lTDPjdQAqkVR0SOPA8F5KkHoJxpUwACXZrhiZs6gdGmiNT2gjVSo5YazVKPvV8syuXbuOmECa-QvzLg&_nc_oc=AQnRPjPfhqfNkqZzuGcHM9F0MFy16NAFiLeRoyIEHHSmVrjYyOOaaV-l6xLStVlUod8&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=3248b9e7d7a9392969a4dcc907368443&oe=5DB24DA0[/img]

216-Гена >И это не шутка. Человечество не вышло из пещер до тех пор пока неэффективная власть старейшин-болтунов и народных собраний, не могущих принять внятных решений, не сменилась единоличной властью военных вождей, не боявшихся принимать решения. Только тогда начали образовываться государства и строиться города.

Ну вот и [b]питон[/b] монархист ... Как жыть после этого, я вас спрашиваю ?!

Вах,вах! Что делается! Глпаному либералу страны, умкоторого мама гусская, а отец юрист пришел 3,14здец?

221-Winny >Сильный лидер, имеющий возможность принимать важные решения без излишней болтовни в кругу людей, ни за что не отвечающих - не обязательно монарх.

223-питон > [em]це я трохи пожартував[/em].
Не мне объяснять очевидные истины - что стратегия подразумевает дальние планы, осуществление которых требует чего угодно, но только не перевыборов раз в 4 года.

[quote=питон;46903586]единоличной властью военных вождей[/quote]
Древняя Греция и Древний Рим смотрят на власть военных вождей грустно и с недоумением.

Великая Хартия Вольностей, опять же...

Не всё так однозначно, как говорится.

225-NTFS_ > чисто замечание. Если нас назвать историками-любителями, то питон тогда седой профи.

[quote=Winny;46903655]стратегия подразумевает дальние планы, осуществление которых требует чего угодно, но только не перевыборов раз в 4 года.[/quote]
Достаточно просто отделить выборную должность от государства, сделав нормальную политическую систему, как в тех же Штатах.

226-Winny > Я в курсе, просто привел примеры, как обходились без вождей (в Риме только на момент кризиса назначали вождя).

227-NTFS_ > блин ...
Хорошо. На нашем примере.
Долгосрочные перспективы бюджета настойчиво требуют - ещё вчера - пенсионной реформы, результаты которой будут видны лет через 10-15, плюс - на сегодня - пушек вместо масла, результаты чего могут быть вообще не видны в явном виде. Какова вероятность осуществить это у выборного президента. которому в затылок дышит конкурент вместе со своей группой поддержки, при каждом удобном случае выступая "да мы всё это поломаем зараз" ?
Кстати, Рим и Греция скрылись в тумане времени в т.ч. и из-за отделения выборных должностей, мне так сдаётся, - слишком рано отделили.

[quote=NTFS_;46903657]Древняя Греция[/quote]Казнили Сократа. Затравили Перикла. И т.д. Постоянно резали друг друга. А настоящий успех и единение случились когда власть взял автократор Александр Македонский. А потом пришли слабые лидеры и опять все рассыпалось.
[quote=NTFS_;46903657]Древний Рим [/quote]Ромул был таким вождем, иначе ничего бы не вышло.
Потом успехи были именно при сильных вождях - Марий, Сулла, Юлий Цезарь. А потом и вовсе к монархии перешли. Эффективнее она оказалась.
[quote=NTFS_;46903657]Великая Хартия Вольностей[/quote]Повод для дальнейших смут, которые и случились. И опять же - хартия или не хартия - все зависило от личности короля, его ума и твердости его характера.

+
Может, я ошибаюсь и это просто [em]прокремлёвские СМИ[/em] работают, - но у меня давно убеждение, что мирные времена, когда нет нужды в [em]военных вождях[/em] - вообще фикция даже сегодня (и вчера). И даже если давным-давно нет явной угрозы этому самому миру.

Р. Рейган: If fascism ever comes to America, it will come in the name of liberalism.

[quote=NTFS_;46903670]как обходились без вождей[/quote]На Руси до прихода Рюрика и его преемников крепостных стен вокруг городов и селений вообще не было. Даже частокола. Даже в Киеве. Потому что никак не могли договориться - кто будет строить и кто это строительство будет оплачивать. Хотя нужда была острейшая. Поэтому постоянно резали и жгли друг друга. И платили дань хазарам.
Ладога (Альдейгьюборг) - старейший город Руси, известен с 700-го года. Жили вперемежку славяне и скандинавы. Было народное собрание, были какие-то старейшины. Сильного лидера не было, не было и единства. Не было и крепостной стены.
А когда пришел Рюрик и распорядился построили первую стену. В 870-м. Почти через 200 лет.

В истории некоторые процессы имеют цикличность в сто лет примерно. Муссолини.....

[quote=питон;46903689]А настоящий успех и единение случились когда власть взял автократор Александр Македонский[/quote]
А в чем был успех? Залил кровью разные попутные страны и сдох где-то по дороге?
Тогда и Чингисхан тоже к успеху Китай привел и Среднюю Азию, лол.

[quote=питон;46903689]А потом и вовсе к монархии перешли.[/quote]
Коня в сенат вводили монархи или таки сами сенаторы?

[quote=питон;46903689]Повод для дальнейших смут, которые и случились.[/quote]
Первый раз встречаю такое прочтение :-) ну ваше право, конечно.

[quote=NTFS_;46903751]А в чем был успех? [/quote]Устранил возможность внутригреческих войн и устранил персидскую угрозу которая висела над Грецией 200 лет.[quote=NTFS_;46903751]Тогда и Чингисхан тоже к успеху Китай привел [/quote]Так и есть. Он уничтожил не Китай, а иностранную чжурчженьскую династию Цзинь. Посмотрите как расцвел Китай при внуке Чингисхана - Хубилае.
[quote=NTFS_;46903751]Коня в сенат вводили монархи или таки сами сенаторы?[/quote]Калигула был психически ненормальным. Такие люди встречаются везде и среди монархов тоже. Но встречаются и совсем другие люди. Это не довод.
[quote=NTFS_;46903751]Первый раз встречаю такое прочтение :-)[/quote]Погуглите мятеж графа Пембрук, мятеж Симона де Монфора и другие мятежи которые случились в первые 100 лет после принятия рекомой хартии. Непрерывные гражданские войны. Посмотрите что эти восстания баронов натворили и на что они идеологически опирались.

Вообще очень странно приводить в пример Великую хартию вольностей. Вольности-то были только для баронов, что приводило к анархии и ослаблению государства. А закрепощение ранее вольных йоменов шло ударными темпами что до принятия хартии что после.

[quote=питон;46903780]устранил персидскую угрозу которая висела над Грецией 200 лет.[/quote]
А также египетскую угрозу, индийскую угрозу... да ладно вам, просто маньяк дорвался до руководства армией и удовлетворял свои хотелки, а компьютерных RTS, чтобы безопасно выпускать пар, тогда еще не изобрели.

[quote=питон;46903780]Устранил возможность внутригреческих войн[/quote]
Поправьте если ошибаюсь, но после бесславной кончины, все вернулось на круги своя.

[quote=питон;46903780]Калигула был психически ненормальным[/quote]
При полноценной выборной системе и контроля парламента (сената, палаты лордов и т.д.) - психа не допустят до абсолютной власти. Хорошо, если диктатор годный. А если, извиняюсь, [filolog]мудак[/filolog] из [filolog]мудаков[/filolog]?

[quote=питон;46903780]Погуглите мятеж графа Пембрук[/quote]
Это посмотрю, спасибо, тут пока нечего сказать.

[quote=питон;46903780] а иностранную чжурчженьскую династию Цзинь[/quote]
То есть, когда брали город, смотрели, кто там - китаец или не китаец, и лишь потом уже резали?
Этак можно сказать, что и Гитлер не на Россию шел, а на жидокоммунистическую династию в Кремле, ЛОЛx2 :-)

[quote=питон;46903722]А когда пришел Рюрик и распорядился построили первую стену. В 870-м. Почти через 200 лет.[/quote]
Городищ-то до князей на Руси не было, полуисторик?

[quote=питон;46903780]Такие люди встречаются везде[/quote]
Мэры
Кот Стаббс — Талкитна, Аляска
Пёс Боско — Сунол, Калифорния
Козёл Генри Клей III — Лахитас, штат Техас
Овчарка Люси Лу — Рэббит Хэш, Кентукки
...
Че либерастне опять не так?

[quote=питон;46903780]Устранил возможность внутригреческих войн и устранил персидскую угрозу которая висела над Грецией 200 лет.[/quote]
Бгг, со смертью Александра войны вспыхнули с новой силой. Полыхал весь восток и Греция. Так что нафиг нафиг такого правителя...

[quote=питон;46903689]А потом пришли слабые лидеры[/quote][quote=питон;46903780]Непрерывные гражданские войны.[/quote][quote=питон;46903780]Но встречаются и совсем другие люди. Это не довод.[/quote]
Хехе, как раз таки довод. Это лотерея, ставкой в которой судьба стран и народов. Норм чувак родится или психопат? Слабак или воин? Умный или безмозглый?
Пока все страны имели эту ущербную систему правления, это взаимокомпесировалось - сегодня у тебя дурак, и я тебя режу, а завтра мы меняемся местами. Как только другие государства получили мощное конкурентное преимущество в виде выборной демократии, забвение автократических стран стало делом времени.