[quote=gordeu;46910011]Хорошая одговорка для путриота;)[/quote]Лучшая история ранней Руси которая мне попадалась - это 5-томная история Г В Вернадского (американского профессора между прочим). Первые два тома называются "Древняя Русь" и "Киевская Русь". Найдите и почитайте - в сети найти легко. Там на каждой странице по 10 и больше ссылок на источники с их разбором. Источники славянские, западноевропейские, византийские, арабские, хазарские и другие.
Впрочем так все монографии пишутся.
Вот и оДговорка. Не верите так проверяйте. Я дал направление а работу за вас делать не буду.

В «Продолжении хроники Регино из Прюма» Адальберта Магдебургского, в повествовании о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, Княгиня Ольга называется королевой ругов (reginae Rugorum) и русичи неоднократно именуются ругами.
Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об Эдварде Изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией»[38]
Сведения о ругах (как жителях Руси) проникли также во Францию в связи с женитьбой французского короля Генриха I на Анне (1051 г.), дочери Ярослава Мудрого. Сообщая об этой свадьбе, Гийом Жюмьежский, автор истории норманнов, писал, что Генрих женился на дочери короля ругов."
Вот такая вот Русь , вот такие вот "славяне" .

[quote=Гена;46910032]Откуда такая государственная мудрость у простого воина?[/quote]Совершенно верно. Раньше военный вождь это просто командир ополчения, подчинявшийся старейшинам племени или поселения. Уважаемый человек но никаких династий.
Но Олег был близким человеком Рюрика. А Рюрик воспитывался у франков, где уже давно была династийная традиция и многому научился. Потом Рюрик владел Фрисландией где у него было уже вполне герцогство. Возможно Олег и тогда был вместе с ним.

486-питон > Но ведь Олег мог основать СВОЮ династию. Похоже это был уникальный человек для своего времени.

Гена - не мог , он был закоренелый холостяк ( или однолюб ) ! Тогда таких много было .

Гена - "Откуда такая государственная мудрость у простого воина?"

Это не мудрость , а чувство долга и чести , верность клятве и слову . Сейчас такое в диковинку .

487-Гена >Игорь ведь ему племянником был. Что еще нужно?
Возможно у него был сын Олег, который погиб на Кавказе. В источниках об этом есть. Правда имя погибшего русского князя не называется. Но кем он еще мог быть?
Возможно Ольга - его дочь.

485-ray >Созвучие сбило с толку и европейских книжников. (А другие книжники связывали с роксоланами).
Существует больше десятка версий происхождения этнонима "русы". Когда-то самой популярной была от притока Днепра реки Рось. Но это вряд ли - все-таки русы на Днепре были пришельцами.
Есть уж совсем экзотическая версия - тотемная. Типа как у индейцев - "Сыновья Большой медведицы". Так и здесь - "Дети рыси", рысичи.
Для меня наиболее правдоподобна следующая.
Изначально русы это вообще не народ и не племя, а воинское братство, по идее многонациональное. Синоним викингов. Вик - скамья для гребли и руотси - скамья для гребли, только на другом наречии.
После завоевания будущей Руси так стало называться правящее сословие и больше никто. И лишь постепенно и очень слабо это название распространялось на все население.
Впрочем вплоть до монгольского нашествия и друг друга и сами себя больше называли либо старыми племенными названиями либо по названиям столичных городов - владимирцы, рязанцы, киевляне. За время существования Киевской Руси (название до предела условное) единый народ так и не сложился.

[quote=питон;46910025]А щиты у всех варваров были круглые. Но плоские. Причем слабые - надежно защищали только от стрел. И так было еще долго - на поединках у викингов обычно договаривались что по три щита менять можно - долго не выдерживали.[/quote]
Очень сомнительно. Бой на холодном оружии очень скоротечен. Можешь для эксперимента помахать палкой в воздухе - через минуту потом обольешься. А теперь представь, что это не палка, а топор, в другой руке у тебя щит, и надо постоянно двигаться, бить и отбивать. Или можешь просто посмотреть видосы с историческим фехтованием.

492-Белоголовый орлан >Согласен. Но не понял как это опровергает мое утверждение что щиты у варваров (в том числе у викингов) были дрянные.
Наоборот, если вспомнить знаменитую "стену щитов" то там второй ряд должен держать щиты над головой. А тяжелый металлический щит так не удержишь. Поэтому щиты были легкие, деревянные и в один слой.

[quote=питон;46910166]Наоборот, если вспомнить знаменитую "стену щитов" то там второй ряд должен держать щиты над головой. А тяжелый металлический щит так не удержишь.[/quote]
Не по этой причине... Цельнометаллический щит, во-первых, в то время было невозможно изготовить (потому латные доспехи появились спустя многие столетия позже), а во-вторых, это глупость. У него никаких преимуществ перед деревянным практически нет.

Ну а круглая форма щита была присуща практически всем народам всех веков.
Гоплон у греков, клипеус у римлян, в средние века у европейцев. Баклер опять же.

[quote=ray;46909793]Рюрик , призванный владеть Русью , пришёл с дружиной варягов ( викингов - норманов ) .[/quote]
Да, но "варяги" в применение к скандинавам (причем сначала очень узкий, как императорские телохранители в Константинополе) - это термин второй четверти 11 века. ;)
[quote=ray;46909989]Корнелий Тацит в трактате «Германия» локализовал местоположение племени ругиев на побережье Балтики, к востоку от Ютландского полуострова. [/quote]
Гыгы... тогда посылаем норманскую теорию с викингами в юх, и принимаем ругов-варангов как они есть.
Варанги - это любые мужики с топором и рогатиной на том побережье, от вендов до кашубов ;)

[quote=питон;46910045]Лучшая история ранней Руси которая мне попадалась - это 5-томная история Г В Вернадского (американского профессора между прочим). Первые два тома называются "Древняя Русь" и "Киевская Русь". Найдите и почитайте - в сети найти легко. Там на каждой странице по 10 и больше ссылок на источники с их разбором. [/quote]"так вот откуда ноги растут";)и где вам метадички выдают;)

[img]https://scontent-dus1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11219102_924156290964610_6075781845015706048_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQmoIFT_w5IYR9Si3kJ9deeIS03XecC5gSAgog_E__Xwb1R8KZet8EPNQGJl-Tj6AEk&_nc_ht=scontent-dus1-1.xx&oh=0d68a74e9181c5cf8d0230274beb74b8&oe=5DC0454B[/img]

12-450-питон > [em]Не в курсе что ли? Змеюка его [Олега Вещего] укусила, да так и помер.[/em]
Твоё [s]парадное[/s] поражение принимается.
Ну, и в догонку:
11-439-Фотон > +
“Два века этот текст [о призвании варягов, т. е. Рюрика] служил идеологическим обоснованием так называемой [b]норманнской теории[/b] происхождения древнерусской государственности. Эта теория возникла [b]в первой половине XVIII в.[/b] …” (с) [т. е. в 1700-1750 гг., когда Романовы, и в огромной частности лжеПётр I, возами уничтожали книги и др., т. е. историю и память русского народа; во второй половине того же века Ангальт-Цербстская (Екатерина II) продолжила “дело” лжеПетра I с помощью Миллера, Байера, Шлёцера и пр. гусских истогиков, кои сочинили новую для русского народа историю с Рюриком и прочая, кою теперь Питон, не покладая рук, тут пиарит]…
А дальше ещё чЮдесатее:
“Только в конце XIX века исследования его текста показали, что “Сказание о призвании варягов”, [из ПВЛ, т. е. Рюрика] – НЕ современная событию запись летописцев, а сделанная спустя [аж!] 250 лет ВСТАВКА в летописный свод, а его авторы по-своему осмысливали и [b]перерабатывали[/b] дошедшие до них предания.” (с) История России. Выделения Фотона.
Ну, и… тебе на десерт:
«Реальная исторія Руси насчитываетъ более четыреста тысячъ летъ».” (c) Это великий Михайло Ломоносов, а ты, Питон, хто против него – ммм…

12-446-ray > [em]Начали с В.В.Путина и докопали до Рюрика - вот от куда ноги российского авторитаризма растут ![/em]
Ну, дык, и тогда, в древности, были древние либерасты. Своих с крестом и свесдой Давида не помнишь, што ли?
Токо тогда Олег Вещий, сын Игорь и внук Свѣтослав давили их ногтем... жаль, не додавили. Но время течёт, всё изменяется..

[quote=Фотон;46910611](с) История России. Выделения Фотона.[/quote]Выделения понятно что Фотона - чьи же еще? Запах специфиццкий. А вот История чья. Буквы (с) тут маловато.
[quote=Фотон;46910611]НЕ современная событию запись летописцев[/quote]Это понятно что не современная. Во времена Рюрика (да хотя бы и Олега) грамотных людей на Руси не было - некому было летописи писать. Но начало 12 века это все-таки не начало 18-го, не Миллер, Байер и Ангальт-Цербстская. или все-таки они?
К тому же о Рюрике известно не только из ПВЛ. Далеко не только.
[quote=Фотон;46910611]Это великий Михайло Ломоносов, а ты, Питон, хто против него – ммм…[/quote]Я и против Птолемея никто, однако же геоцентрическая система оказалась неверной. А против Ломоносова не только я но и множество выдающихся, более поздних историков тех времен когда история наконец стала наукой. При Ломоносове она таковой не была а была графоманью. Например археологии вовсе не было как таковой.
И именно Байер, Шлетцер и прочие хоть как-то пытались из истории сделать науку.
[quote=Фотон;46910611]«Реальная исторія Руси насчитываетъ более четыреста тысячъ летъ».” [/quote]Прямо как у хохлов. Не из Шумерии ли и русичи вышли?
И где же эта реальная история? Кто ее видел? Каким образом ее выяснили? Какие там судьбоносные события происходили?

501-питон > не останавливайся, питон.. до термоядерного удара по великой тартарии осталось буквально две-три итерации...

и все-таки,господа, кто тут потомок Рюрика?

503-Жан Кристофф > фотон... он потомок рюрика и бронштейна..

503-Жан Кристофф > кхе... кхе... [скромно так]

Гнилые либералы - пособники врагов, а ядреные либералы - пособники большевиков
...
[b]«Мы... пользовались обычно чужими паспортами, которые нам предоставляли сочувствующие партии, но находившиеся вне подозрения люди, чаще всего из либеральных интеллигентов. Некоторые из нас поддерживали личные отношения с такими либералами, и те охотно отдавали свои паспорта, вручавшиеся нелегалам по усмотрению комитета. Владелец паспорта через какое-то время заявлял о пропаже, платил штраф и получал новый, а по его паспорту в другом городе жил подпольщик. Облегчалась передача паспорта тем, что фотографий на них тогда не было»[/b](с) Свердлова (Новгородцева) Клавдия Тимофеевна
;)

13-501-питон > [em]Запах специфиццкий.[/em]
"Здесь русский дух, здесь Русью пахнет."(с)
Для тебя, ученика западных "немцев", он, понятно, неприятен.
> [em]А вот История чья. Буквы (с) тут маловато.[/em]
Для тебя, закончившего ЦПШ по классу [s]фортепиано[/s] шарманки истории, и этого хватит. А то ссылки/книжки после таких, как ты, имеют свойство исчезать, или появляются ВСТАВКИ, как в ПВЛ.
> [em]Я и против Птолемея [b]никто[/b], однако же геоцентрическая система оказалась неверной.[/em]
Языг заплетается, мысли путаются?
> [em]А против Ломоносова не только я но и множество выдающихся, более поздних историков тех времен когда история наконец стала наукой.[/em]
“В подполье несколько мышат
Хвалу творцу воздать спешат:
– Как мир хорош! Как всё прекрасно!
О, наши мудрецы, вы правы без сомнения,
Что мыши лишь один – венец и цель творенья!” (с)
ЗЫ: разве маменька тебе, Питон, не говорила, что не играй со спичками?
> [em]И именно Байер, Шлетцер и прочие хоть как-то пытались из истории сделать науку.[/em]
Даже [b]не говорившие по-русски[/b] они сделали русским историю как историю и как науку. 3 раза "ха-ха".
Закопав РУССКОГО Ломоносова, типа не историк.
> [em]И где же эта реальная история? Кто ее видел? Каким образом ее выяснили? Какие там судьбоносные события происходили?[/em]
[url=http://forums.kuban.ru/f1044/istoricheskaya_politika_rossiya_i_mir-6888968-4.html]Тя ещё раз сводить за ручку на экскурсию по всему миру? № 155[/url]
Или очнёшься и сам вспомнишь про одинаковый стиль архитектуры по всему миру, про пирамиды по всему миру, в т. ч. в Антарктиде?
Так шо там со “вставками” и “переработками” ПВЛ и происхождении норманнской теории аж в 18 веке?

13-502-НиДякую > [em]не останавливайся, питон.. до термоядерного удара по великой тартарии осталось буквально две-три итерации...[/em]
13-504-НиДякую >
Шо цэ появилось, такэ яйцэноснэ? Не уходь, ещё по[em]гавгав[/em]арим, мазохист-юморист.
Или другую маску напялил, бо в курсах всего?

13-506-Ойй >
Задание пагтии и пгавительства в другой теме ([url]http://forums.kuban.ru/f1044/para_slov_o_gosudare_imperatore_o_nikolae_vtorom-8518819-34.html[/url]) по расстрелам первого состава СНК провалил, и пришёл сюда щастья искать?

[quote=Фотон;46911813]щастья [/quote]
Четай и перечитывай мемуары Янкелевой жинки. Она там много про пейсатого вождюка напейсала. В частности, что он был гопник, папашка его пробавлялся изготовлением фальшивых документов для бандюков, а его сосед и компаньон был скупщик краденного.
Ты должен знать своих красножопых героев ;)

13-508-Ойй > [em]Четай и перечитывай мемуары Янкелевой жинки.[/em]
Энто жинка какого Янкеля, вот этого, што ли?
“Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность и лохмотья; как после пожару или чумы выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство.” (с) Гоголь
Не-е, не буду читать, бо буржуйка ещё та, да ещё нерусь, это твои герои…
ЗЫ: ты тот старый Ойй, который был тут лет 8-10 назад, или уже сынок того "старого" Ойй'я? ;)

509-Фотон > "Энто жинка какого Янкеля, вот этого, што ли?" не, вот этого:

Член ЦК РСДРП(б) и РКП(б). Член редакции газеты «Правда»[12]. Во время революции 1905—1907 годов входил в руководство Екатеринбургского и Уральского комитетов РСДРП(б)[12]. Был одним из руководителей Октябрьской революции

Председатель ВЦИК (формальный глава РСФСР) в ноябре 1917 — марте 1919 гг.[12]. В августе—сентябре 1918 года, после покушения на В. И. Ленина, являлся исполняющим обязанности председателя СНК РСФСР[1]. Председатель комиссии занимавшейся разработкой Конституции РСФСР 1918 года[12].

"это твои герои" это твои герои, фотоша :)))

13-510-НиДякую >
Ну, и какие-такие твои претензии к нему, этому хорошему, нет, не сионистоеврею, а просто еврею? ;)
А чо там дальше было, Сталин расстрелял его, чи ни?
Бо всякий еврей ни в жисть ни за что не откажет выполнить задание сионистоеврея - религия у них такая..
ЗЫ: я вас уже где-то видел..

511-Фотон > Не любите евреев?

13-512-Гена >
Люблю, провокатор, как собаки кошек, но некоторые собаки терпят кошек:
[img]http://n1s1.hsmedia.ru/e7/3b/9b/e73b9b91dd2d9d36c0ae2fc03c3dfd71/680x464_0xc0a8392b_20193464751428426934.jpg[/img]
...и даже дружат с ними.. я об этом ранее рассказывал.

[quote=Фотон;46913456]Энто жинка какого Янкеля, вот этого, што ли?[/quote]
Вот этого, фоточка
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.jpg/267px-%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.jpg[/img]
[quote=Фотон;46913719]Ну, и какие-такие твои претензии к нему, этому хорошему, нет, не сионистоеврею, а просто еврею? ;)[/quote]
Большевики все из уголовников... и в этом отношении особых претензий нету. Он не выбивается из стройных рядов ;)

13-514-Ойй >
Зуб даёшь.. или все 32?

Фотон - "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет."(с)

Прокисшими щами , клопами и глупостью .

[quote=Фотон;46914358]Зуб даёшь.. или все 32?[/quote]
Да чего там далеко ходить... некто Ульянов украл паспорт умершего мещанина Ленина и стал проживать по подложному документу. А это и есть уголовщина ;)

[quote=ray;46914965]Прокисшими щами , клопами и глупостью .[/quote]
То ли дело запод... там же не пот, а запах ;)

Ойй - нет Западу еще далеко до совершенства , но русской триады уже нет , или почти нет .

Как захватила Россию в 1917 году уголовная братва , так до сих пор под ними и живём .
Почти сроднились , всё по понятиям .

[quote=ray;46915216]русской триады уже нет[/quote]
Не всё сразу... еще коммунисты живы, не говоря о комсомольцах... а ты прям уже спешишь фиксировать убытки ;)

13-516-ray >
Слухай сюды, ты, русофобский попяра с крестярой...
- Христианизация Руси “огнём и мечом”.
“…треть Руси [url=http://www.vnuki-svaroga.ru/wp-content/uploads/2010/10/68.jpg]не согласившихся нести чужой крест[/url], были уничтожены..” (с)
Примерно столько же было найдено археологами сожжённых в то время городов и поселений (28,9%).
- “Новгородского архиерея Луку [b]Жид[/b]яту, жившего в XI веке, христианский летописец называет “звероядивым”. “Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”.” (c)
- “…В 1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией. «Богомерзостен перед господом всяк, любящий геометрию», – учили христианские попы.” (c)
- “…смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».” (c)
- “…сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило [b]обязательное[/b] посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь.” (c)
- “А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.” (c) нынешний главпоп РПЦ Кирилл (Гундяев), девичья фамилия матери Вексельман.
- Протоиерей В. Чаплин: “..Верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством…” (c)
- “Недаром, все религиозные праздники начинаются не при свете Солнца – источника жизни, а при свете Луны, в полночь…” (с)
13-507-Фотон > [em]"Здесь русский дух, здесь Русью пахнет."(с)[/em]
А ты в ответ:
13-516-ray > [em]Прокисшими щами , клопами и глупостью .[/em]
Не зря русские большевики вас, крестоносных, х_р_е_начили, и правильно, что нетолерантно, не по-детски...

Христианке Алеандре – привет.

522-Фотон >Не вдаваясь во все (за фотоном не угонишься).
[quote=Фотон;46916100]Примерно столько же было найдено археологами сожжённых в то время городов и поселений (28,9%).[/quote]Фейк.
Не находили археологи ничего такого. Да и как можно определить по какому поводу сгорела деревня?
В какое "то время"? За 988 год? За 10 век? За 11 век?
Каким образом так точно посчиталт процент?
Кем жгли? Не было таких армий чтобы всю Русь обшарить и треть ее сжечь.
[quote=Фотон;46916100]- “…смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».”[/quote]Фейк. И даже не современный. История взята из рассказа литератора Опочинина (1858-1928) "Бесовский летатель". В свою очередь этот рассказ основан на русской сказке "Деревянный орел". Сведения об этом легко находятся в сети.
Фотон видимо взял эту историю из путеводителя по Александрову где она рассказывается как реальная для развлечения туристов. Или у Фоменки.
Удивляюсь еще как Фотон забыл об изобретателе воздушного шара Никитке Крякутном, который было полетел да его об колокольню шмякнуло. Он даже в школьные учебники попал а в Кунгуре ему памятник поставили.
На самом деле эту историю выдумал известный фальсификатор начала 19 века князь Александр Иванович Сулакадзев, тот самый в усадьбе которого лежал камень, "на котором сидел Дмитрий Донской перед битвой".
Не перестаю изумляться легковерию Фотона и некритическому его отношению к сведениям, которые он где-то выкапывает.